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中國科學院院士喬紅:人類情感,機器無法替代|連線兩會

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國內人形機器人行業(yè)的最大瓶頸是,“如何實現(xiàn)從跟跑到領跑的跨越”。

文|《中國企業(yè)家》記者李艷艷

見習編輯|李原編輯|何伊凡

頭圖攝影|李艷艷

過去一年,最讓喬紅驚喜的,是國內人形機器人的發(fā)展水平。“相比全球第一,差距非常小。”國內年輕科創(chuàng)企業(yè)們的追跑速度之短,讓她意識到,“國外那些看似炫酷的技術演示,并沒有那么神秘。”

她亦直言,行業(yè)最大瓶頸在于,如何實現(xiàn)從跟跑到領跑的跨越,否則仍有被“卡脖子”的風險。大模型、具身智能領域,如DeepSeek、宇樹科技等都已成長為明星公司,甚至取得了自己的原生技術突破,“但芯片等原創(chuàng)性技術,許多優(yōu)勢仍在國外”。

喬紅是全國政協(xié)委員、中國科學院院士、機器人理論與應用領域領軍專家,長期深耕機器人決策、感知、控制及結構設計等研究。目前,她擔任中國科學院自動化研究所研究員、博士生導師,多模態(tài)人工智能系統(tǒng)全國重點實驗室主任,還兼任世界機器人合作組織理事長。

今年兩會,喬紅繼續(xù)聚焦具身智能,強調要加強基礎研究。她認為國內相關企業(yè)發(fā)展快,但成立時間短、核心壁壘不足,未來需靠多學科交叉融合,打造自主且實用的技術壁壘。

千行百業(yè)的轉型升級,日常生活的深度融入,都是人形機器人的場景試煉場。當人們見慣了人形機器人跳舞、攬客,甚至長期陪伴,人機關系、機器人倫理等話題也成為關注焦點。


來源:中企圖庫

3月5日,圍繞人形機器人產業(yè)發(fā)展、AI硬件、人機關系等話題,喬紅對《中國企業(yè)家》表達了她的看法。作為全球科創(chuàng)領域的女性標桿,她也談到了女性成長話題。

以下為《中國企業(yè)家》與喬紅的訪談實錄(有刪減):

談“具身智能”:強化基礎研究

《中國企業(yè)家》:今年兩會,你重點關注什么話題?

喬紅:今年兩會,我關注具身智能基礎理論研究。很多人認為基礎理論需要幾十年才能落地應用,但具身智能的基礎理論不一樣,它與天文、數(shù)理等基礎學科不同,是“較快或馬上能用”的。而我國目前在這一領域的企業(yè)雖然發(fā)展迅速,但大多成立僅兩三年,核心技術壁壘還不夠牢固。

《中國企業(yè)家》:在高質量發(fā)展目標下,你最緊迫的科創(chuàng)任務和破局思路是什么?

喬紅:核心是打造自主實用的技術壁壘,關鍵在于多學科交叉,并與數(shù)據(jù)模型、硬件系統(tǒng)打通。這能解決泛化性與性能的矛盾,實現(xiàn)機器人系統(tǒng)的可進化、高效能和低成本。

《中國企業(yè)家》:這些年,為了推動產學研協(xié)同和人才培育,你做了哪些探索?

喬紅:我們在北京市政府支持下成立具身智能研究院,推動科研成果落地并孵化多家企業(yè)。人才培育上,我們匯聚了很多優(yōu)秀的高校學生和行業(yè)骨干,讓他們從實際應用場景做起,做有用的技術和產品,再以實踐反推基礎研究。這樣既讓研究“言之有物”,也能培育產業(yè)領軍人才。

談“人形機器人”:驚喜與瓶頸并存

《中國企業(yè)家》:過去一年,人形機器人領域最讓你驚喜的變化是什么?面臨的最大瓶頸又是什么?

喬紅:最驚喜的是,我國人形機器人的發(fā)展水平已經(jīng)躋身國際第一梯隊,與第一名差距非常小。比如“北京人形機器人半程馬拉松”賽事,就很好地展現(xiàn)了我們的技術實力。這背后離不開政府、社會和科研機構的共同努力,也讓整個行業(yè)的信心大幅提升。


來源:中企圖庫

另一個很深的感觸是,國內的年輕科創(chuàng)企業(yè)和企業(yè)家,能在短時間內快速追跑。讓我意識到,國外那些看似炫酷的技術演示,其實并沒有那么神秘。

而最大的瓶頸,我認為是如何實現(xiàn)從跟跑到領跑的跨越。跟跑是人家做出來,或者提出來,你也能做出來,或者有些改進;領跑是指,概念、想法是你首先提出來的,或是你首先實現(xiàn)了,他人看見但短期做不出來。這一點非常重要,否則我們依然面臨被“卡脖子”的風險。

《中國企業(yè)家》:能否舉個例子說明?

喬紅:大模型、具身智能領域,如DeepSeek、宇樹科技等都已成長為明星公司,甚至取得了自己的原生技術突破,但芯片等原創(chuàng)性技術仍在國外。其實,芯片領域的努力一直都在,只是相關核心突破還需一定時間,這也是AI硬件發(fā)展的關鍵瓶頸之一。

DeepSeek在減少實時芯片用量上的創(chuàng)新值得肯定。現(xiàn)在國內很多科學家也在做大模型小型化研究,目的是讓其更好地部署在機器人身上。

此外,我們不能只依賴數(shù)據(jù)驅動,而是要把數(shù)據(jù)驅動和機理研究結合起來,依托國內龐大的科研人才儲備,把優(yōu)勢轉化為真正的技術壁壘。目前來看,這個趨勢是越來越好的。

談“AI發(fā)展演進”:如何看待硬件企業(yè)估值

《中國企業(yè)家》:當前資本市場更看好AI原生(AI Native)企業(yè),而對AI+硬件類企業(yè)的估值和投資相對謹慎,你怎么看這種狀況?

喬紅:投資人的這種判斷有其合理性。原創(chuàng)性技術從邏輯上來說,確實擁有更長久的生命力。但這并不意味著AI+模式就沒有價值,AI+更多是聚焦于技術的實際落地應用,過程中會面臨運營、管理、融資等諸多困難,但同樣能創(chuàng)造實實在在的價值。

中國的創(chuàng)業(yè)生態(tài)兼具科學家的夢想、工程師的實干和政府的支持,還有重大工程項目的推動,大家同心協(xié)力,形成了“有集中、有分散,有學術、有落地”的完善體系,非常卓越、偉大。

《中國企業(yè)家》:有觀點稱,中國大模型公司更看重落地和快速變現(xiàn),對基礎研究耐心不足,你認同嗎?

喬紅:不能完全這么說。現(xiàn)在正處于人工智能風口,有些企業(yè)確實在給資本講故事。但也有許多企業(yè)和科研機構一直堅持自己的節(jié)奏做基礎研究,只是在風口之下,還要兼顧落地。如果完全不接觸資本,核心人才很容易被挖走。所以現(xiàn)在,很多企業(yè)都是一邊推進技術落地,一邊說服資本重視基礎研究。

談“人機關系”:機器人是助手而非主體

《中國企業(yè)家》:你希望未來與人形機器人建立怎樣的相處模式?人形機器人會扮演什么角色?

喬紅:目前我們的人形機器人主要聚焦于工業(yè)、農業(yè)、便利店等to B領域,核心作用是解決實際問題、提供便利。服務老人也是重要方向,能體現(xiàn)社會關懷,也能幫助人們釋放更多精力,非常有價值。


攝影:孔月昕

我個人更希望保持自然、貼近綠色的狀態(tài),不太需要機器人介入情感生活。

《中國企業(yè)家》:你會擔心,人和人形機器人之間產生感情嗎?

喬紅:我不擔心。每個人都應該學會與自己對話,知道什么是重要的,分清什么是真實的感情。人和人的感情是一種相互欣賞和人性的尊重,如果被欺騙,也會因為失去尊重而淡化感情。但機器人本質上不是人,它對人的“好意”都是算法計算出來的,并非真實的情感表達。

人類對尊重的需求,只能從同類身上獲得,而非機器。所以,個人的心理成長和社會的正向教育都很重要,能幫助大家厘清人機情感的邊界。

《中國企業(yè)家》:對于去年爆火的AI陪伴類小機器人,你怎么看?

喬紅:這類小機器人帶有記憶功能,比如可以模擬親人性格和語氣與人交流,人們也可以向它傾訴過往。它能提供邏輯分析和觀點參考,幫助人們梳理思路。但無論功能如何,它始終只是一個機器助手,不是一個主體。

《中國企業(yè)家》:在完善機器倫理方面,我們需要建立哪些規(guī)范和邊界?

喬紅:機器人倫理的核心,可以參考機器人三大定律:第一,機器人不能主動傷人;第二,機器人不能違反人類意志,除非該意志與第一條沖突;第三,機器人在不違反前兩條的前提下,可保護自身安全。所以,機器人的第一要務是“不傷人”,在此基礎上,再談服從人類意志和自我保護。

基于此,我們需明確具體的落地規(guī)范。比如,數(shù)據(jù)的合規(guī)使用、算法的倫理邊界,以及在什么情況下需要啟動“緊急剎車”機制。此外,還要關注機器人過度介入人類社會可能帶來的情感漂移問題,通過社會引導,讓大家明確:人類的意志和情感是機器無法替代的。

談女性力量:不被定義

《中國企業(yè)家》:女性應該怎樣成為更好的自己?

喬紅:不管男性還是女性,所有人都應該追求自我成長。女性和男性的差異,更多在于社會和家庭賦予的角色定位。我認為核心是“不被定義”,要相信自己的能力,你能做很多事情,不要被他人評價左右。很多男性也很顧家。我希望女性在事業(yè)上不要設那么多天花板,自立自強,但也不用給自己太大壓力。

《中國企業(yè)家》:有說法稱,AI領域的女性工作者,尤其是女性創(chuàng)業(yè)者相對較少,你怎么看?

喬紅:一個人比較難做的事就是平衡。

很多女性在特定年齡段,會把結婚生子放在首位,進而放棄事業(yè),其實兩者并非完全對立。很多人都能實現(xiàn)家庭幸福與事業(yè)成功的兼顧,關鍵是找到適合自己的解決方案。如果暫時無法平衡,也可以有所取舍,可以一個階段,先聚焦一個方向;但不放棄另一個方向,再逐步調整。

克服這種矛盾的過程,本身就是一種成長。

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