作者 | 柴旭晨 編輯 | 松壑

開年來openclaw“龍蝦”帶動的Agent熱潮已無需多言，而它所帶來的半導體潛在需求，已經(jīng)將諸多賣鏟人推上神壇。

3月24日，阿里達摩院亮出了其重要芯片產(chǎn)品——新旗艦CPU玄鐵C950和高能效CPU玄鐵C925，它們的方向很明確——直指今年爆發(fā)的AI-Agent的硬件需求。

在業(yè)內(nèi)看來，以主頻等參數(shù)衡量，這是第一次有開源RISC-V架構(gòu)的CPU單核性能真正進入ARM高端/x86較早代際的區(qū)間，首次達到真正可商用服務(wù)器CPU的單線程性能。

RISC-V過去給人的印象更多是低端、邊緣、輕量，Agentic-AI時代之后，變化正在發(fā)生。

過去AI的瓶頸集中在GPU算力，但在Agentic-AI階段，瓶頸開始擴散到內(nèi)存、IO和系統(tǒng)調(diào)度，計算范式從單一GPU轉(zhuǎn)向異構(gòu)架構(gòu)。

與傳統(tǒng)算力芯片追求FLOPS不同，這類RISC-V CPU不再強調(diào)算得更快，而是負責將分散的算力組織起來，成為AI系統(tǒng)的運行中樞。

RISC-V國際基金會董事會主席LuDa向華爾街見聞直言，“目前市場上有一個很大的需求，就是需要看到國際上的大公司將RISC-V作為主要產(chǎn)品來做”。

對阿里達摩院來說，多年蟄伏的蓄力，終于等來承接潑天富貴的變現(xiàn)時刻。

一

沖擊高端

在AI Agent時代，阿里在新需求下，想當那個定義高端CPU的角色。

3月24日，阿里達摩院發(fā)布新一代旗艦CPU產(chǎn)品玄鐵C950。其采用開源RISC-V架構(gòu)。此外，玄鐵C950利用RISC-V開源開放特性，搭載自研AI加速引擎，首次原生支持Qwen3、DeepSeekV3等千億參數(shù)大模型。

不同于傳統(tǒng)的閉源架構(gòu)，RISC-V開源開放、靈活可定制，被廣泛認為是“為AI而生”的新興架構(gòu)，或?qū)⒏淖冃酒a(chǎn)業(yè)現(xiàn)有格局。

RISC-V這次，是真的往高端算力桌上挪了一步。

例如玄鐵C950在SPECint2006基準測試中首次突破70分大關(guān)，單核性能超過22/GHz，最高主頻達到3.2GHz，還首次流暢跑通千億參數(shù)級別的大模型。

這直接撕掉了RISC-V的低端標簽，邁進了高性能計算+AI計算這兩塊最核心的賽道。

在業(yè)內(nèi)看來，一旦RISC-V能在高性能和AI場景里站住腳，它就不再只是便宜、靈活的替代選項，而是會開始影響整個芯片生態(tài)的分工方式，和x86、Arm正面競爭架構(gòu)話語權(quán)。

這次C950最值得注意的，不只是性能，而是“可用性”，很多芯片宣傳都喜歡講極限性能，但真正決定能不能規(guī)模落地的，往往不是某一個跑分，而是真實工作負載下能不能穩(wěn)定跑起來。

這次達摩院專門做了聯(lián)合測試，拿MySQL、Redis、Nginx、OpenSSL這些服務(wù)器經(jīng)典負載來驗證。結(jié)果顯示，在軟硬件協(xié)同優(yōu)化后，C950的性能已經(jīng)達到行業(yè)第一梯隊水平，云網(wǎng)絡(luò)、云存儲性能較部分主流產(chǎn)品提升30%以上。

也就是說，C950不是只適合實驗室，而是在嘗試進入更現(xiàn)實的云計算、生成式AI、高端計算和邊緣計算場景。

再加上它支持RVA23.1全部標配和可選擴展，這意味著它在軟件生態(tài)、系統(tǒng)兼容性和平臺適配能力上，已經(jīng)開始朝著服務(wù)器級、汽車級、AI級平臺靠攏。

對于RISC-V來說，這種標準化能力非常關(guān)鍵，因為它決定了這個架構(gòu)能不能真正進入主流操作系統(tǒng)和主流產(chǎn)業(yè)鏈。

阿里達摩院首席科學家孟建熠直言，雖然RISC-V廣泛滲透進智能終端、汽車、家電、通信等領(lǐng)域，但長期存在性能不足和軟件生態(tài)壁壘。只有推出高性能標桿產(chǎn)品，RISC-V才能真正把握AI時代機遇，與傳統(tǒng)架構(gòu)同臺競技，打開應(yīng)用市場。

這也是為什么，阿里達摩院今天推出的新一代旗艦CPU玄鐵C950，會被市場看得這么重。

二

多年蟄伏

原先市場總把AI算力理解成GPU的天下，但AgenticAI時代不一樣。

當系統(tǒng)里不是一個人在用電腦，而是無數(shù)個智能體同時運行，Token調(diào)用量、KV-Cache加載、首Token延遲、任務(wù)串行與并發(fā)切換，都會把CPU的重要性重新抬上來。

孟建熠強調(diào)，由于模型能力已經(jīng)越過閾值，未來會有大量與AI交互的任務(wù)，這就導致CPU架構(gòu)正在發(fā)生新的變化，在AI時代CPU需要重新設(shè)計。

這時候，CPU不再只是GPU旁邊的配角，而是整個系統(tǒng)任務(wù)調(diào)度和數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)的中樞。

達摩院這次正是朝這個方向去做。他們發(fā)布了兩款RISC-V原生AI計算引擎：4K超寬Vector引擎和Matrix引擎，并且和CPU統(tǒng)一編址，試圖消除數(shù)據(jù)拷貝瓶頸，把通用計算和AI算力原生融合。

更關(guān)鍵的是，它已經(jīng)能順利運行當前業(yè)界頂級的Qwen3開源模型，以及對算力要求極高的DeepSeekV3滿血版：Qwen3輸出速度34Tokens/s，首Token延遲3.4秒；DeepSeekV3輸出速度18Tokens/s，首Token延遲1.7秒。

這意味著RISC-VCPU首次原生支持千億參數(shù)級大模型。這是架構(gòu)定位變化：RISC-V開始從通用CPU往AIAgent時代的新計算中樞挪位。

孟建熠透露，目前推理工作本來就在做，千問有大大小小的模型，每次第一輪的模型都會率先與玄鐵進行適配。這意味著RISC-VCPU首次原生支持千億參數(shù)級大模型，這是架構(gòu)定位變化：RISC-V開始從通用CPU往AIAgent時代的新計算中樞挪位。

事實上，阿里不是今天才開始做RISC-V。

從2018年開始，阿里就是國內(nèi)最早一批布局RISC-V的團隊之一。2019年發(fā)布的玄鐵C910，當時就已經(jīng)是業(yè)界性能最強的RISC-VCPUIP之一，首次突破2GHz，并把Specint2k6推到7/GHz。

那時候市場就已經(jīng)開始意識到：RISC-V并不存在天然的性能天花板。后來，C910也開始有了真實落地。

全志科技產(chǎn)品研發(fā)中心總經(jīng)理黃少銳向華爾街見聞回憶道，他們從2019年就開始在產(chǎn)品中應(yīng)用RISC-V，當時由于軟件極不成熟而感到非常痛苦，但隨著生態(tài)的發(fā)展，如今相關(guān)的配套和部署已經(jīng)幾乎唾手可及。

2024年，達摩院聯(lián)合中科院軟件所做出了全球首臺穩(wěn)定運行的RISC-V筆記本電腦，歐洲云服務(wù)商Scaleway也發(fā)布了全球首個RISC-V云實例，而這些底層計算底座都來自C910。再往后，2025年發(fā)布的玄鐵C930邁過服務(wù)器芯片的入門門檻。

這條路線一路走下來，大家會發(fā)現(xiàn)阿里玄鐵做的事情很清楚：不是追熱點，而是在一代一代把RISC-V往高性能、往可商用、往服務(wù)器級別往上推。

孟建熠坦言，將標準轉(zhuǎn)化為IP再實現(xiàn)芯片量產(chǎn)的周期很長，面對現(xiàn)實的卡點，頭部企業(yè)必須耐得住寂寞進行長期且大幅的投入，著眼于未來五年甚至十年的生態(tài)價值。

三

生態(tài)大戲

真正的護城河不只是CPU本身，而是架構(gòu)、生態(tài)、標準與產(chǎn)業(yè)協(xié)同一起構(gòu)建，阿里這次在搭一整套圍繞RISC-V的開放生態(tài)。

此次達摩院發(fā)布了Flex平臺，把處理器建模、開發(fā)環(huán)境和軟件工具鏈打包成完整能力，讓客戶既能用標準化的高性能玄鐵CPU作為基座，也能在此基礎(chǔ)上做深度自定義修改。

去年，玄鐵支 持了35家客戶做了38項CPU底層改動，其中一半以上的定制需求，集中在AI加速、存儲優(yōu)化、可靠性增強等場景。這說明阿里不是單純賣IP，而是在把造芯能力平臺化。針對定制化是否會導致碎片化的問題，

LuDai認為RISC-V最大的優(yōu)勢在于允許靈活定制，許多官方標準正是從這些自主探索的擴展演化而來的，因此標準化完全不會阻礙創(chuàng)新，反而是在開放體系里不斷迭代的能力。

孟建熠也表達了類似觀點，他認為生態(tài)要求底層操作系統(tǒng)必須遵循標準，而在標準之上留下的創(chuàng)新自由度，正是促使RISC-V持續(xù)、自洽且充滿創(chuàng)新活力的關(guān)鍵。

對于產(chǎn)業(yè)客戶來說，這等于把高端定制芯片的門檻往下拉了一截；

對于RISC-V生態(tài)來說，這意味著它不再只是開源理想主義，而是開始具備產(chǎn)業(yè)落地的操作路徑。

黃少銳向華爾街見聞提到，隨著智能機器人等產(chǎn)品對通用算力的需求不斷擴大，例如部署“龍蝦”這類模型對多核產(chǎn)品的需求，全志選擇玄鐵正是看中了其長期持續(xù)的投入以及能與終端SOC產(chǎn)品矩陣高度匹配的綜合能力。

南芯科技資源開發(fā)副總裁姜濤則以復雜的電源供電芯片為例指出，若沒有達摩院開源生態(tài)內(nèi)核的支持，單憑傳統(tǒng)的電源公司很難應(yīng)對算力飆升帶來的芯片數(shù)字化挑戰(zhàn)；雖然目前RISC-V仍像個需要共同扶持的“少年”，但其極具競爭力的成本和模塊化的靈活性，已成為幫助企業(yè)開拓高端產(chǎn)品線并實現(xiàn)彎道超車的利器。

同時，阿里玄鐵還在標準層面深度參與RISC-V國際基金會的工作，主導服務(wù)器級芯片標準的制定，并參與BRS、RPMI等關(guān)鍵規(guī)范，還在推動Matrix擴展社區(qū)討論。

正如孟建熠所說，他們摒棄了傳統(tǒng)NPU難以形成生態(tài)的弊端，選擇在RISC-V大生態(tài)下基于RVV等標準構(gòu)建AI加速引擎，為長遠的生態(tài)繁榮打下基礎(chǔ)。

這就不是單純的產(chǎn)品競爭了，而是生態(tài)話語權(quán)的爭奪。

以下是與阿里達摩院首席科學家孟建熠、RISC-V國際基金會董事會主席LuDai、芯翼信息科技CEO肖建宏、南芯科技資源開發(fā)副總裁姜濤、全志科技產(chǎn)品研發(fā)中心總經(jīng)理黃少銳的對話實錄：

全天候科技：現(xiàn)在RISC-V發(fā)展的現(xiàn)實的卡點是什么？

孟建熠：現(xiàn)實的卡點還是時間，因為我們把產(chǎn)品從一個今天RISC-V標準做成IP，再做成芯片，然后芯片再上規(guī)模，它整個周期就是這樣的，所以我們今年也是第四次開玄鐵生態(tài)大會，上一次也是在上海開的，四年以后他的產(chǎn)品每年出RISC-V要出一億顆了，基本上像他們這種公司，一百個這樣的公司那群眾基礎(chǔ)就起來了，所以時間就是四年，我們在那個時候就開始合作了。

全天候科技：英偉達GTC剛剛過去，大家也會發(fā)現(xiàn)大模型的時代下對算力的需求也在發(fā)生翻天覆地的變化，他們也推出了專門針對數(shù)據(jù)中心的CPU，我們會怎樣應(yīng)對現(xiàn)在的算力需求精細化的變化？

孟建熠：今年推理肯定是一個大年，而且大家看到模型的能力已經(jīng)過閾值了，所以模型要往更深的地方去使用，如果做成生產(chǎn)力工具的話今天就變成AgenticAI了，我們要有大量的跟AI做交互，所以你有大量的任務(wù)，比如說你要從你的數(shù)據(jù)庫調(diào)出一部分的數(shù)據(jù)到網(wǎng)上搜索對應(yīng)的數(shù)據(jù)，然后再存入數(shù)據(jù)庫，再怎么折騰，這些東西在黃仁勛的會上他講這個地方的瓶頸。

今天來看，他認為面向AI應(yīng)該有新的CPU，他認為是他的Vera，它里面好多特性，比如說計算能力要求很強、必須做安全，還有IO能力都非常好，這是他重新定義了CPU的架構(gòu)，而且原來你看我們CPU很大的服務(wù)器Sockets，它現(xiàn)在就把兩個拼得很近，做了一個很大的芯片。

所以整個來說的話，CPU架構(gòu)都在發(fā)生新的變化，所以我覺得在AI時代，CPU要重來設(shè)計了。第二個AI這里面還有算力的問題，這些我覺得大家本身就在做了。

全天候科技：現(xiàn)在會做哪些布局？

孟建熠：我們現(xiàn)在玄鐵C950就是針對這個方向做優(yōu)化的，我們有很高的性能，我們有很好的訪問能力，我們又有安全，這些都是在往這個方向靠的。

全天候科技：現(xiàn)在已經(jīng)是物理AI的過渡階段了，RISC-V芯片以前在物聯(lián)網(wǎng)方面都有很深的積累，在物理AI的時代，RISC-V芯片現(xiàn)在有哪些相對其他芯片更好的機遇？

黃少銳：全志科技主要做端側(cè)和邊緣側(cè)的產(chǎn)品多一點，我們從好多年前，差不多在2019年就在產(chǎn)品里應(yīng)用RISC-V，這幾年我們做產(chǎn)品下來覺得RISC-V整個發(fā)展變化非常迅速，從2019年就開始，當時做產(chǎn)品和軟件其實非常痛苦，因為整個RISC-V非常不成熟。

當然，這幾年我們企業(yè)在大量的產(chǎn)品里用到RISC-V做主控，整個軟件生態(tài)有很大的變化，包括內(nèi)核和中間件的軟件包括上面的配套還有AI的部署，這些已經(jīng)到了差不多唾手可得的階段，我要做新的產(chǎn)品，我需要新的“低成本”的軟件，企業(yè)已經(jīng)基本上是把RISC-V基礎(chǔ)功能都做好。

從RISC-V終端應(yīng)用來看，一個是機器人產(chǎn)品上，需要在端側(cè)通用CPU再加一點小AI；第二個地方，通用算力需求還是可以處于比較低的階段，但其實產(chǎn)品對于通用算力需求也在慢慢擴大，比如說我們要部署龍蝦，原來用三核的產(chǎn)品、四核的產(chǎn)品可以滿足，但現(xiàn)在龍蝦部署起來我們要四核、八核的產(chǎn)品，對于這些場景的使用，對通用算力的需求也在增加，這兩年我覺得也是RISC-V未來在大規(guī)模落地的點。

孟建熠：PhysicalAI其實是更遠的一個東西，其實它比我們今天在說的Agentic AI也更難。因為他要跟整個物理世界去做交互，所以PhysicalAI的芯片基本上是單芯片解決問題，能效要求也都是非常高的。RISC-V其實是在探索這條路。你原來的時候，如果說我們數(shù)據(jù)中心，我們更多的是說一個CPU掛很多個GPU或者很大的一個集群可以做。

但PhysicalAI來講的話，它對計算效率的要求就更高。所以說我們今天來看，我們的機會就在于說今天PhysicalAI的模型在快速演進過程中，我們用更先進的架構(gòu)或者說更開放的架構(gòu)去適配它，這是一個非常重要的一個機會。

全天候科技：現(xiàn)在有哪些大的客戶在嘗試使用RISC-V芯片呢？

LuDai：剛才我有講到你希望有一個比較大的公司能夠做，其實在國內(nèi)像阿里做得不錯的，國內(nèi)RISC-V的公司也有很多，但是現(xiàn)在其實有一個很大的需求，你要看到在國際Establish的大公司也做RISC-V，做成一個Mainproduct，這會有一個很大的區(qū)別。

全天候科技：現(xiàn)在的千問模型有在用玄鐵的芯片做推理和訓練嗎？

孟建熠：訓練肯定沒有做，推理本來就在做，有好多模型都在用千問，因為千問有大大小小的模型，千問加入我們無劍聯(lián)盟里，它每次第一輪的模型都會跟我們玄鐵率先適配。

全天候科技：上海有沒有在開源社區(qū)生態(tài)方面的優(yōu)勢？

肖建宏：中國在過去五年半導體產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非?？?。國際半導體頂會我們之前發(fā)一篇論文都很難，到今年幾乎是三分之一都來自中國，所以我覺得對于中國半導體發(fā)展，我自己是2017年回國創(chuàng)業(yè)的，這幾年走過來我對上海半導體發(fā)展還是了解的，可以說幾乎所有的優(yōu)秀企業(yè)在上海都有研發(fā)的分布，不能說總部。

其次，對于市場思潮，無論是新的東西吸收還是成長還是對市場的推廣，這種aggressively，這種激進其實是跟傳統(tǒng)大家對上海的認知是不一致的。

第三個開源，我其實2020年就決定，那個時候我們剛開始做芯片就想用RISC-V，后來是最早采用玄鐵的，應(yīng)該可以這么說，我們是服務(wù)行業(yè)里堅定不移跟玄鐵一起做RISC-V芯片的，當時的考慮是基于幾點：

第一，本來企業(yè)是做廣域物聯(lián)網(wǎng)的連接芯片作為基礎(chǔ)，比如說像5G、蜂窩、AIoT以及現(xiàn)在的衛(wèi)星通訊都是我們公司的主業(yè)。這類連接芯片覆蓋了很多行業(yè)客戶，可靠性要求非常高，這種情況下價格是一方面，更重要的是可靠性，而且還有很多行業(yè)面臨了當時數(shù)字化，現(xiàn)在叫物理AI，我們在推進的過程中面臨有國產(chǎn)化的需求，所以RISC-V很快進入了我們的發(fā)展，再加上在這個過程中RISC-V隨著芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和客戶的需求不斷再變化，比如說可擴展性非?？?，我們提出問題馬上就改，所以這四年來我們親眼見證了從一開始的idea到今年出貨量有近億顆，而且不光是在中國，我們的產(chǎn)品賣到了歐洲，賣到了美國很多地方去變成了Global產(chǎn)品。

生態(tài)上，現(xiàn)在人工智能落地有連接，尤其是無時無刻的連接會作為重要的基礎(chǔ)，這也是為什么國家大量在推衛(wèi)星通訊，包括美國的AT&T，最近追加了一億多美金衛(wèi)星通信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你想你開了智能駕駛車突然在額外方向盤都沒了，沒有辦法控制你車了你就沒有辦法開了，所以無時無刻的連接就非常重要，所以衛(wèi)星、蜂窩都很重要。

第二，所有的AI都放到云端去，因為不光是不經(jīng)濟，還有很多Deployment。那端側(cè)的AI毫無疑問是RISC-V非常重要的試驗田，所以我們在端側(cè)AI從最基礎(chǔ)的小模型應(yīng)用，因為這個對功耗非常明顯，再到中等算力幾個T，甚至將來眼鏡，因為眼鏡里面一定要跑大模型，所以這里我們都要非常好的能耗比端側(cè)算力放進去，結(jié)合連接能力以及一些AI的處理水平，這是非常重要從算力到大算力，再就是邊緣AI。

同時，剛才提到PhysicalAI，PhysicalAI里面很重要的就是行業(yè)，因為未來很多行業(yè)我們都面臨一百年前，就像電力替代蒸汽一樣，每個行業(yè)都會Deploy下去，那會面臨不同的需求，不能只是一個連接，不能只是一個算力，它必須和各種傳感、安全融合在一起，深度的Customize才能幫助這個行業(yè)快速的物理AI化，這也是我們公司要做的，所以我們這三個方面連接、邊緣AI、物理AI我們在推，這件事所以人用全靠你自己做，那樣無非就是開源、生態(tài)就非常重要。

所以我們一直在跟頭部包括像達摩院合作這件事，我也相信這位女士問的問題，其實在我們碰到的很多行業(yè)里，RISC-V已經(jīng)不是一個問題，是必須發(fā)生的，因為它有很多的優(yōu)勢，不光是在芯片同行競爭，在國際競爭、產(chǎn)業(yè)落地情況下我們看到非常大的優(yōu)勢，我們幾乎未來面對衛(wèi)星通訊都能在做，而且我也相信未來不光是CPU+NPU再加很多模型結(jié)合這一塊，RISC-V會有大的探索和成長空間，這是我們的理念。

全天候科技：未來在制造方面是CPU搭NPU或者AI算力、加速器是怎么布局的？

姜濤：我是來自上海南芯科技，這家公司實際上是做大功率電源的?，F(xiàn)在電源跟之前不太一樣，無論是從算力來講，不管是端的還是服務(wù)器端的，算力越來越大，對電源管理越來越高了，跟我們之前單一電源管理芯片基本上是模擬類處理的，現(xiàn)在我們做了電源供電芯片，它其實是非常復雜，這樣沒有像達摩院支持我們的開源生態(tài)內(nèi)核，我們做不了這個事情，或者我們需要花很長時間從純粹的電源公司到數(shù)字化控股非常復雜的，因為現(xiàn)在的電源芯片，我印象中七八年前做電源芯片時，一顆非常小，現(xiàn)在面積也非常大了，加了大量的數(shù)字芯片在里面。

實際上這一塊后續(xù)對我來講也是有非常大的投入，我們后續(xù)對公司來講，我們的二級、三級增長都放在對服務(wù)器甚至車載電源OPC這一類的超大功率、附加值更高的產(chǎn)品上，這一塊我數(shù)一個數(shù)字好了，我們經(jīng)過這幾年跟達摩院的合作，我們出貨量也是超過100KK的，用作的是相對來講比較復雜的電源芯片，不管是國產(chǎn)高端的動力電池包，甚至于我們有的產(chǎn)品已經(jīng)進入國產(chǎn)大飛機也在做相應(yīng)的東西。還有就是針對國內(nèi)頭部算力的企業(yè)，大家都比較知名的頭部算力企業(yè)，我們在做同步的開發(fā)。

那這樣要求在我們原來純粹的數(shù)字芯片基礎(chǔ)上，對算力的要求以及對電源提出了更復雜的需求，這樣我們跟達摩院的合作商，我們覺得后續(xù)來講在一些內(nèi)核上我們的需求會越來越高。

孟建熠：我覺得如果到100億顆，就是我們有100家這樣的公司，應(yīng)該說還是很快的。

我們在AI上面，在NPU上面我們怎么布局？大家其實也知道，NPU是早一個階段在很多端側(cè)芯片上用的一種技術(shù)類型。但這種技術(shù)類型今天看下來，在技術(shù)路線選擇上還是有一定的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)在于它很難形成生態(tài)，也就意味著說，這個NPU由某家公司維護，然后他不斷的升級，他也只能在這家公司做。但今天我們發(fā)布了兩個AI的加速引擎，這個里面跟過去的NPU有那么一點不一樣，因為我們是在RISC-V整個大生態(tài)下做的。比如說我們的RVV已經(jīng)是一個RISC-V標準化的東西。也就意味著說我們有了這個核之后，RVV所有的程序都在上面跑，所以我們就可以構(gòu)建起一個AI的生態(tài)，傳統(tǒng)的NPU是做不了的。

我們現(xiàn)在還在做AME，那個標準還沒有receive，但我們今天也有自有的Matrix標準，現(xiàn)在已經(jīng)推出來了。但這個沒有關(guān)系，隨著標準推廣之后，后面我們可以給它轉(zhuǎn)過來。所以回答張老師的問題的一句話，現(xiàn)在要做NPU這類東西，我們也是會基于RISC-V這個上層的整個標準化的界面去做的。未來大家積累下來，一代一代做下去之后，我們的NPU就會做的越來越好。

全天候科技：RISC-V這個行業(yè)是不是有點頭部效應(yīng)比較明顯？

孟建熠：RISC-V這個東西它今天這個階段是需要投入的。今天達摩院大家看到，我們4年這樣轉(zhuǎn)過來，有了一大批客戶。但是4年我們在研發(fā)投入上花了非常非常大的投入。所以，作為一些小的公司來講，它可能馬上要去解決現(xiàn)實生存的問題。

對于我們現(xiàn)在阿里，我們今天要看到的是5年甚至10年整個RISC-V生態(tài)帶給我們多少價值。所以，你看我們今天的整個布局來講，IP這一側(cè)我們幾乎都是在幫著大家一點一點的蹚路過來的，在中國的整個RISC-V我們都走的非常早的，我們早期推出的產(chǎn)品，我們后來又在幫大家做定制化，今天我們又推出新的產(chǎn)品，幫助我們的客戶他自己做定制化，這一直都在演進。

這個過程其實是要耐得住寂寞，能夠熬得住的。所以，今天來看，不管是中國還是全球，都需要有這樣的公司大幅的投入，所以我們達摩院就是大幅投入，就是這樣的一個現(xiàn)狀，所以頭部效應(yīng)非常重要。

全天候科技：這顆新發(fā)的芯片已經(jīng)實現(xiàn)了通用性和定制化的協(xié)調(diào)和統(tǒng)一，是基于什么樣的條件去實現(xiàn)的？

孟建熠：你看到我剛才在發(fā)布C950的時候，我們是通用性能非常好。那通用性能就是我們用SPECint的這些來衡量。但是RISC-V不止于這個，所以我剛才在講說其實我們在實踐的過程中，我們已經(jīng)在做擴展，已經(jīng)在推動RISC-V到底它性能能到什么樣的程度。

剛才我給了幾個例子，通用這塊除了SPECint的之外我又加了幾個，是在我們云計算典型場景里面，包括數(shù)據(jù)庫，包括另外三個benchmark，這個水平我們今天已經(jīng)到達了通用領(lǐng)域今天大家可以看得見、摸得著去跑的最高水平了，在第一陣營。

在這個基礎(chǔ)上我還給了另外一張圖，在存儲和網(wǎng)絡(luò)上面我們加了指令集，我們加了指令優(yōu)化了結(jié)構(gòu)之后，再提升30%。這就是在做定制化。這些指令今天都是我們還在推到的標準的過程中，未來我們也愿意讓它去做標準，標準化之后又變成了未來可能通用的一個東西了。

所以，今天來看，我覺得我們要給大家呈現(xiàn)出來的是說，我們達摩院已經(jīng)在基于RISC-V可以做出比通用產(chǎn)品更好的某個細分市場的產(chǎn)品，這是我們今天在的事兒。但我們也希望說，把這個能力給大家，讓大家能夠在這個上面做，你也做出更有競爭力的產(chǎn)品，這就是回答RISC-V跟前面這些有不一樣的點，我們用實際行動在做。

姜濤：我大概說一下電源目前的情況。這個當然不光上海南芯了，我們是其中的眾多參與者。目前來說，除了在消費類上，特別是手機類，除了少數(shù)廠商自己直接做，手機端的不管是屏幕的電源芯片，甚至里面內(nèi)存的一些電源芯片，我們都有介入的。我們現(xiàn)在做的最復雜的一些Pmic芯片，真的是很多路的LDO、很多路的DC-DC，有16路加上32路，這種非常非常復雜。

所以我剛才也提了，我們在車載上OPC上也會有一些充電芯片，那個其實也是非常復雜的，那個是一個多路，沒有一個內(nèi)核的支持。如果沒有RISC-V內(nèi)核對我們開源的支持，我們其實是做不到的，或者需要很多年時間。

現(xiàn)在南芯自己在幾個大類，在服務(wù)端的DrMOS，甚至我們在自研一些GaN，也會集成到IC里面去，這些芯片來講，至少GaN這個概念也是目前我們國內(nèi)幾家友商在干的，境外還沒有相對的供應(yīng)商在做這個事情。

為什么大頭還是國內(nèi)？因為電源的品類太多了，從單一的電源品類、復雜的電源品類，Pmic品類，它的應(yīng)用場景也非常多，需要我們一個個去攻，一個個去啃。

全天候科技：剛才提到碎片化和統(tǒng)一的問題，統(tǒng)一了以后就沒有生命力，然后我們定制化又很有創(chuàng)造力，如何去把握這個度？

LuDai：我認為RISC-V最大的優(yōu)勢在于，它雖然是一套標準，但又允許非常靈活的定制。各家公司在定制時可以根據(jù)各自需求，走不同的技術(shù)路徑。

RISC-V的體系里本身就分為“必選擴展”和“可選擴展”。你在做可選擴展的時候，其實做的是一套還沒有被正式批準的擴展；而除此之外，還有第三層，就是企業(yè)完全自主做的“自定義擴展”。

這些擴展最終會不會變成標準，其實取決于市場采用情況。如果客戶用得多，大家都認為它有價值，它就可能被升級成官方標準。

所以，有人擔心：一旦這些東西被納入標準體系，會不會導致創(chuàng)新減少？但事實上恰好相反——RISC-V的標準本身就是從定制化演化而來的。如果某些方向已經(jīng)形成行業(yè)共識，就能直接納入主線標準；如果暫時沒有共識，這個方向的技術(shù)還在快速迭代，就允許出現(xiàn)不同的做法。比如我們現(xiàn)在做的矩陣擴展，市場上也有其他路線，最終會由市場來決定哪種方式更被接受。

因此，我完全不認為標準化會阻礙創(chuàng)新。相反，這種在開放體系里不斷通過市場篩選來迭代標準的能力，目前也只有RISC-V能做到。

孟建熠：標準并不會停滯，它是在不斷隨著市場驗證而演進的，最終會吸納那些真正被產(chǎn)業(yè)接受的方案，進入主線。因此，RISC-V會變得越來越強大，而這種動態(tài)演進本身就是一種創(chuàng)新。

另一層創(chuàng)新體現(xiàn)在：RISC-V要求大家必須遵循基礎(chǔ)標準，但在標準之外的部分，每家公司都可以自由發(fā)揮。

所以在當下，我們要把標準部分的IP打磨得足夠好——讓操作系統(tǒng)能跑得順暢，讓基礎(chǔ)軟件庫穩(wěn)定可靠。在這之上我們再把空間完全開放給用戶，而不是要求用戶把整個內(nèi)核從頭推翻再重寫一遍，那樣不僅代價高，也會失去生態(tài)支持。

我們認為真正的路徑是：生態(tài)所要求的部分必須遵循標準，而在標準之上的部分，正是RISC-V給行業(yè)留下的創(chuàng)新自由度。未來當某些創(chuàng)新形成行業(yè)共識，它們又有可能變成新的標準，于是系統(tǒng)再一次演進。

這樣循環(huán)下去，RISC-V形成的是一個持續(xù)、自洽、充滿創(chuàng)新活力的體系。在我看來，這是一個統(tǒng)一而開放的創(chuàng)新過程。

全天候科技：全志作為玄鐵的下游合作伙伴，為什么選玄鐵？

黃少銳：這個問題我是這么理解的，最主要的原因是我們看到了玄鐵在RISC-V這個方向長期持續(xù)的投入。因為從我們做終端的SOC公司來看的話，看到的遠遠不僅說只是IP這一層，因為我們要把RISC-V玩起來，兜起來，除了IP還有它的軟件、工具鏈，還有包括它的整個生態(tài)，其實后面的這一坨是需要非常非常大的投入的。我們這么多年合作下來，我們看到整個玄鐵團隊在這個方向的投入是非常持續(xù)跟堅決的。

第二點是因為全志的產(chǎn)品現(xiàn)在非常多，我們涉及到各種各樣的應(yīng)用，我們有需要一些比較小的或者說又有一些場景又需要比較大的，它的應(yīng)用場景非常大。整個玄鐵的產(chǎn)品系列里面，又能夠跟全志產(chǎn)品的矩陣比較match，我們能夠找到一個比較好的切入點，這是我們選擇玄鐵的另外一個重要原因。

全天候科技：那選擇玄鐵最大的收益是什么？

黃少銳：全志的產(chǎn)品線有6條，這6條產(chǎn)品線里面現(xiàn)在有2條產(chǎn)品主要是用RISC-V的IP來做，這幾條產(chǎn)品線，我們用了玄鐵的IP之后，一個是我們有一些像特制的需求，可以跟玄鐵這邊很好的互動，包括結(jié)合我們場景的一些需求，最后我們把它變到我們的實現(xiàn)方案里面去。當然這些最終又體現(xiàn)到除了IP本身這些能力，還有整個IP交付的一個架構(gòu)的實現(xiàn)能力。其實這一塊也是非常重要的，它可以是一個比較標準化的東西，但是實現(xiàn)的東西又是另外一個方面。經(jīng)過這種結(jié)合，我們有些場景的痛點能夠在玄鐵的IP比較快速的去實現(xiàn)。

姜濤：為什么我們首先選擇RISC-V，我們覺得對于南芯這樣一家新公司來說，它是彎道超車的一個機會。當然RISC-V來講，對于做內(nèi)核來講，我們覺得它是一個青少年，我覺得算個少年，青年還算不上。我覺得這個少年就需要用戶方和開發(fā)方多做一些合作，共同扶持它往前走，這是我們選RISC-V的原因。

另外一個我們?yōu)槭裁催x擇達摩院做合作？一個是看到他的投入，一個他是頭部，再加上他們離我們也很近。

我們做這個決定回過頭來看，到現(xiàn)在這個點上，幫我們開拓了很多客戶，不管是我剛才說的出貨量，還是我們拓展的一些頭部客戶，從結(jié)果來說，對我們的幫助也是很大的，證明我們當初的選擇其實是對的。

收益方面就是產(chǎn)品、客戶，還有成本低。成本肯定是非常非常有競爭力的，在國內(nèi)非常卷，不管買什么，先問你這個技術(shù)大概多少錢。價格我覺得和去卷是不沖突的，然后定制化也不沖突的，我是希望能夠在通用這個市場，做一些附加值更高的東西，因為RISC-V它的模塊化這個優(yōu)勢對我們來講是非常靈活的，所以成本低。

全天候科技：這波芯片的推出是否跟openclaw強相關(guān)？

孟建熠：應(yīng)該說AI這個浪潮對大家都是公平的，倒不一定完全是一定今天我們兩款產(chǎn)品馬上可以推動它。我倒覺得是說，今天我們這些產(chǎn)品肯定毫無疑問是針對這個事情去做的，但我們不是針對龍蝦，龍蝦因為是一個現(xiàn)象，明天可能變犀牛了，或者后天又變別的了，我覺得都會變。

但是，有一個點是我們堅定看好的，我們認為Agentic AI肯定是會往前走的。所以，這個情況下就要求，一是CPU要做強，二是CPU和GPU到底應(yīng)該怎么去配合，未來到底AI應(yīng)該跑在什么上面，如何做整個系統(tǒng)的優(yōu)化，這就變成了一個今天我們重新要去回答的問題。因為原來你就不要回答了，以GPU為主，別人都不要講了，幾乎都已經(jīng)沒了。

今天這個趨勢發(fā)生了變化，又回來了，那我個人是堅定信心一定會回來的，為什么呢？因為這個世界我們有大量的交互，是需要通用計算去做的，而不是只有一個AI加速計算就可以了。加速計算就是專門特定任務(wù)它做得非常好的，但是通用計算還是要回來的。所以，今天通用計算的瓶頸一定是被看到的，核心就是大家未來怎么做。

所以，我覺得不僅是一個龍蝦現(xiàn)象，但我覺得大方向一定是這個方向去走的。大家可以想象，今天真的有非常好的AI來支撐你的這個工作，你回去的時候，這個文章都已經(jīng)寫好了，那多好的一個事情，肯定大家喜歡。

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