編者按：5月11日，中國人民大學(xué)重陽金融研究院（人大重陽）院長、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長王文接受美國?Polaris-Live.com網(wǎng)站創(chuàng)始人兼主持人、外交政策協(xié)會高級研究員?薩瓦爾·卡什梅里（Sarwar Kashmeri）邀請，圍繞中美元首會晤、中美關(guān)系、中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國際合作等議題展開深度對話。此前，卡什梅里曾受邀參加人大重陽區(qū)域國別論壇之“全球名家”第七場，發(fā)表演講并與現(xiàn)場觀眾互動。現(xiàn)將對話實錄發(fā)布如下：（全文約4700字，預(yù)計閱讀時間12分鐘）

卡什梅里：王教授，歡迎來到《Polaris Live》。很高興今天能邀請到您。

王文：謝謝你，薩瓦爾。感謝你熱情精彩的介紹，很高興能有機(jī)會與各位交流。

卡什梅里：即將舉行的中美元首會晤被外界形容為“具有歷史意義”，并被視為“中美關(guān)系處于至關(guān)重要的十字路口”。您會用什么詞來形容這次會晤？

王文：如果只能用一個詞來形容這次重要會晤，我更傾向于“和平共處”。這一點至關(guān)重要。中國愿意與美國和平共處，而美國也應(yīng)當(dāng)學(xué)會與中國和平共處。

過去幾年里，一些美國戰(zhàn)略家試圖通過長期的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、全面脫鉤以及軍事安全圍堵等手段來壓制和遏制中國。事實證明，這些策略并未取得成功。如今，美國應(yīng)該認(rèn)識到其無法將中國排除在全球體系之外，而中國也無意排擠美國。對于這兩個全球最大的經(jīng)濟(jì)體而言，最理性的選擇就是和平共處。

特朗普具有商人務(wù)實的一面，此次訪華在本質(zhì)上是基于“中國是無法被遏制的”這一認(rèn)知。這開啟了雙邊長期和平共處的新階段，盡管這種共處可能會帶有一定“競爭性共存”的特征。因此，我認(rèn)為美國在處理對華關(guān)系時需要把握兩個核心要點：相互尊重與合作共贏。事實上，“和平共處、相互尊重、合作共贏”正是過去三十多年來中國對美政策的一貫主張。我衷心希望中美兩國能夠真正步入和平共處、相互尊重的新常態(tài)。

卡什梅里：本次會晤的議程非常豐富，涉及貿(mào)易、人工智能、臺灣等諸多問題。在您看來，最重要的三個議題是什么？

王文：我認(rèn)為在戰(zhàn)略層面上最重要的議題只有一個，那就是“戰(zhàn)略共存”。美國必須樹立對華的正確戰(zhàn)略認(rèn)知。美國應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，中國的崛起并非對美國的根本性威脅。事實上，中美兩國面臨著共同的挑戰(zhàn)，例如氣候變化和人工智能等，這些都需要兩國高度的合作。

因此，兩國元首需要進(jìn)行戰(zhàn)略協(xié)調(diào)，建立必要的戰(zhàn)略互信。一旦兩國能夠達(dá)成理性且正確的共識，您提到的AI、南海或貿(mào)易爭端等具體問題，都將迎刃而解。在達(dá)成戰(zhàn)略共識的過程中，有一個涉及中國核心利益的關(guān)鍵問題必須得到妥善處理，那就是臺灣問題。至于其他分歧，則屬于“第二層面”的問題；只要戰(zhàn)略互信問題得到解決，這些問題就不再是難題。

卡什梅里：王教授，伊朗局勢的陰云也籠罩著此次在中國舉行的會晤。您認(rèn)為這些沖突對美國在此次會晤中的談判地位產(chǎn)生了怎樣的影響？

王文：我注意到有媒體用“跛足巨人”來形容當(dāng)前的美國。這在一定程度上反映了現(xiàn)實，但我們不能忘記，它終究還是一個“巨人”。中國從未低估美國的實力。在中國決策者眼中，美國依然是一個超級大國。盡管美國在國內(nèi)外都面臨諸多挑戰(zhàn)，中國仍愿本著相互尊重的原則與其開展合作，并共同維護(hù)二戰(zhàn)結(jié)束以來建立的國際體系和規(guī)則。

然而，美國也應(yīng)該正視自身影響力的相對衰退，避免采取極端偏激的舉措。應(yīng)對當(dāng)前的全球挑戰(zhàn)，美國離不開中國的合作與支持。客觀地說，目前美國對中國的需求，甚至超過了中國對美國的需求。從這個角度來看，中國在雙邊關(guān)系中擁有更強(qiáng)的戰(zhàn)略自信。

薩瓦爾：您剛才的觀點引人深思。今天早上我注意到《華爾街日報》的頭條新聞，其傳達(dá)的信息是：中國政府正斥巨資發(fā)展人工智能、電動汽車等前沿產(chǎn)業(yè)和國防力量，但與此同時，國內(nèi)消費者信心低迷、就業(yè)市場疲軟。對此您怎么看？

王文：您提到了《華爾街日報》，但西方媒體關(guān)于中國的許多報道往往帶有偏見，甚至不乏虛假信息。不知您是否還記得，2015年《華爾街日報》曾在頭版大肆渲染“中國即將崩潰”。十年過去了，所謂的“崩潰”在哪里呢？

因此，不能盲目聽信某些媒體對中國的片面報道。如今，中國經(jīng)濟(jì)的實際發(fā)展?fàn)顩r遠(yuǎn)比他們想象的要好得多。只要去看看中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、5G網(wǎng)絡(luò)、電動汽車以及太陽能產(chǎn)業(yè)，就會發(fā)現(xiàn)中國目前的發(fā)展態(tài)勢十分穩(wěn)健。我們正穩(wěn)步邁向2035年的遠(yuǎn)景目標(biāo)，全力推進(jìn)2050年民族復(fù)興目標(biāo)實現(xiàn)。

卡什梅里：前幾天我訪問中國時，有幸親眼目睹了中國的發(fā)展與進(jìn)步，期間也非常榮幸能與您會面。闊別多年后再次回到中國，我真切地感受到中國在各個領(lǐng)域都取得了巨大的飛躍，許多方面甚至處于世界領(lǐng)先地位。很多美國人也希望我們能取得類似的進(jìn)步。此外，中國的環(huán)保事業(yè)也蓬勃發(fā)展。

不過，作為朋友，我想就一個更深層次的問題請教您：目前歐美輿論似乎普遍認(rèn)為，中國通過補(bǔ)貼和扶持政策鼓勵產(chǎn)業(yè)發(fā)展，導(dǎo)致生產(chǎn)過剩并將其出口。歐美很多人抱怨說，中國出口產(chǎn)品的價格甚至低于成本，這給歐美國家造成了不必要的失業(yè)問題。作為中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的權(quán)威學(xué)者，您會如何回應(yīng)這些關(guān)切？

王文：關(guān)于“中國產(chǎn)品享有政府補(bǔ)貼”的指責(zé)并非近期才有，這些聲音已經(jīng)存在多年。我認(rèn)為，這類問題完全可以交由國際規(guī)則來評判。我們有諸多國際平臺和多邊條約機(jī)制，可以客觀地判定相關(guān)產(chǎn)品是否存在傾銷或替代性。我們應(yīng)該將這些貿(mào)易分歧交由專業(yè)的國際平臺去處理。

同時，我也理解一些歐美企業(yè)和媒體對中國產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步所產(chǎn)生的擔(dān)憂。正如您剛才提到的綠色革命，過去十年來，中國在特別是電動汽車領(lǐng)域取得了堪稱奇跡的發(fā)展。中國的電動汽車產(chǎn)業(yè)幾乎從零起步，如今已占據(jù)國內(nèi)新車銷量的60%以上。兩年前我也換了一輛電動汽車，體驗非常好。我預(yù)計到2035年，中國絕大多數(shù)傳統(tǒng)燃油車都將被電動汽車取代。這是中國綠色轉(zhuǎn)型中一個巨大的變化。

我認(rèn)為，歐美國家應(yīng)該客觀地看待中國的產(chǎn)業(yè)崛起和綠色革命。現(xiàn)在，越來越多的歐洲國家正向中國電動汽車敞開大門；而令人遺憾的是，美國依然對中國電動汽車采取封閉和打壓政策。這最終損害的是美國消費者的利益，使他們無法享受到更高質(zhì)量、更高性價比的產(chǎn)品。

卡什梅里：的確如此。昨天我讀到一位《金融時報》駐倫敦記者訪華后的見聞。多年前他曾派駐中國，印象中滿是擁堵和喧囂；而這次重返中國，他最大的感觸是馬路變得異常安靜。他后來才意識到，這正是新能源汽車普及帶來的顯著環(huán)保效應(yīng)。

剛才您提到技術(shù)發(fā)展，目前美國有大量猜測稱，中美雙方可能會在此次會晤中達(dá)成一項關(guān)于“中國向美國進(jìn)行大規(guī)模資金和技術(shù)投資”的協(xié)議。您在中國有聽到過類似的傳聞嗎？

王文：我也聽到過一些類似的討論。有觀點認(rèn)為美國可能會放寬對中國赴美投資的限制。這是一件好事，中國企業(yè)一直有赴美投資的意愿。過去八年里，中國對美投資大幅銳減，主要是受到了過多的人為限制。

我認(rèn)為，只要美方能提供平等互利的條件，中國企業(yè)非常愿意與美國分享我們在基礎(chǔ)設(shè)施、5G通信以及新能源領(lǐng)域的領(lǐng)先技術(shù)，也有意愿大幅增加對美投資。但前提是，如果美國真的希望獲得實質(zhì)性的中國資金和技術(shù)，就必須展現(xiàn)出足夠的誠意。美方必須尊重中國投資者的合法權(quán)益，并對與中國的技術(shù)共享持開放態(tài)度，而不是一味地構(gòu)筑高科技壁壘。

卡什梅里：我完全理解您的觀點。接下來，我想問一個反映美國普通民眾擔(dān)憂的基層問題。美國社會普遍存在一種認(rèn)知：在中國，如果成立一家公司開展業(yè)務(wù)，就必須有中國共產(chǎn)黨黨員擔(dān)任董事會成員，以便他們掌控公司的發(fā)展方向。我知道這未必是事實，可能存在誤解，但要改變大眾的觀念，就需要直接回應(yīng)。請原諒我的冒昧，我想借此機(jī)會聽聽您的直接解答。

王文：非常感謝您給我這個澄清事實的機(jī)會。這種說法顯然是對中國共產(chǎn)黨的妖魔化和誤解。中國沒有任何法律規(guī)定成立公司必須要有中共黨員代表。

美國朋友需要了解的是，中國共產(chǎn)黨擁有超過一億名黨員，他們是中國社會的優(yōu)秀分子和中堅力量。在中國的大學(xué)里，最優(yōu)秀的年輕人都積極申請加入中國共產(chǎn)黨，這與許多優(yōu)秀的美國人信仰基督教在追求精神信仰上有一定的相似之處。加入中國共產(chǎn)黨意味著具備極強(qiáng)的紀(jì)律性、責(zé)任感和奉獻(xiàn)精神。當(dāng)這些優(yōu)秀的年輕黨員進(jìn)入企業(yè)工作時，他們自然會成立黨組織，開展正常的政治生活并選舉自己的書記。這是企業(yè)治理中的一個獨特環(huán)節(jié)，它不僅不會干預(yù)企業(yè)的日常經(jīng)營，反而有助于企業(yè)的健康發(fā)展。

美國媒體和精英階層需要學(xué)會尊重中國的政治制度，不要將中國共產(chǎn)黨的組織結(jié)構(gòu)妖魔化。試想一下，如果中國媒體報道稱“任何在華投資的美國公司都需要有基督徒代表，并且基督徒有權(quán)控制公司”，美國人會作何感想？當(dāng)然，我必須強(qiáng)調(diào)，中國共產(chǎn)黨并不是一種宗教，但它是中國眾多杰出人士的共同政治信念。這種信念和奉獻(xiàn)精神正是推動中國不斷進(jìn)步的重要動力。如果您讀過馬克斯·韋伯的名著《新教倫理與資本主義精神》，您就能更深刻地理解這種信仰對社會進(jìn)步的巨大推動力。因此，我真誠希望美國民眾能客觀、理性地認(rèn)識中國共產(chǎn)黨，而不是將其妖魔化。

卡什梅里：非常感謝您能理解我提出這個問題的初衷，并給出如此直率而詳盡的解答。這印證了我從中國回來后一直思考的一點：美國迫切需要真正去了解中國政府及其運作模式。我們目前對中國的認(rèn)知還遠(yuǎn)不夠清晰。比如一個很簡單的細(xì)節(jié)，我很驚訝地發(fā)現(xiàn)并非所有中國人都是共產(chǎn)黨員，實際比例大約只有10%。

基于這種認(rèn)知需求，我在達(dá)特茅斯學(xué)院的繼續(xù)教育學(xué)院開設(shè)了一門課程。我正考慮明年將課程主題設(shè)定為“深入了解中國共產(chǎn)黨及其治理模式”。屆時或許還需要向您請教和尋求指導(dǎo)。

王文：好的，沒問題，非常樂意。

卡什梅里：那么最后一個問題，您個人對此次中美峰會的潛在成果有何預(yù)期？您期望雙方在哪些方面達(dá)成共識？又有哪些議題可能會被暫時擱置？

王文：我看到一些媒體的報道，將這次訪問賦予了極其重大的“歷史意義”。坦率地說，我不認(rèn)為這次會面會有那么大的歷史性意義。

我認(rèn)為，在中美兩國經(jīng)歷了較長時期的關(guān)系緊張之后，兩國元首能夠保持面對面的溝通與交流，這本身就是一件極具積極意義的好事。從這個角度來看，會晤能夠如期舉行，本身就是一種成功。每當(dāng)美方愿意對話時，中國始終表示歡迎并發(fā)出邀請。美國國內(nèi)的政治事務(wù)沒有阻礙這次行程，避免了會晤被推遲，這已經(jīng)是向前邁出的一步。

在當(dāng)前的時代背景下，中美之間仍然存在深層次的結(jié)構(gòu)性矛盾，這些問題顯然無法通過一次會議就徹底解決。我的觀點是：只要兩國領(lǐng)導(dǎo)人能夠坐在一起，進(jìn)行理性、溫和的對話，就共同的分歧進(jìn)行坦誠深入的探討——特別是正如我前面提到的建立“戰(zhàn)略互信”——這就已經(jīng)是一次非常成功的交流。因此，我對這次會面將產(chǎn)生巨大歷史性意義的期望值不高，但我堅信，兩國領(lǐng)導(dǎo)人坐下來談，遠(yuǎn)比不接觸、不溝通要重要得多。

卡什梅里：您的回答非常精彩。作為全球最具影響力的兩個大國，兩國領(lǐng)導(dǎo)人能夠面對面會晤，這本身就是大新聞，我們理應(yīng)為此感到欣慰。就像企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人通過會面解決問題一樣，中美這樣的大國更需要保持這樣的高層溝通機(jī)制。

王教授，我還有很多問題想請教您，但今天的節(jié)目時間已經(jīng)到了。能邀請到您是我的榮幸。即將發(fā)生的事情對全球都至關(guān)重要，但正如您所言，最核心的意義在于中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人能夠面對面地坐下來對話。再次由衷地感謝您抽出寶貴時間與我們交流，也感謝全球觀眾的收看。

王文：謝謝你，薩瓦爾。我也非常享受今天與你的對話。