“上海絕對是我在中國最喜歡的城市。”巴西著名記者、地緣政治分析家佩佩·埃斯科巴（Pepe Escobar）說。他在亞洲生活超過30年，來過上海20多次。近日，他接受了新民晚報記者的獨家專訪，分享自己對人工智能發展、外國企業家在滬創業等話題的感想。

Pepe接受新民晚報記者采訪。

新民晚報：您來過上海多少次了？最喜歡上海的什么地方？

佩佩：我來過上海大概20多次。

第一次來是在1992年，見證了“中國奇跡”的開端。我先去了廣州，然后到上海，再到北京，之后乘西伯利亞鐵路去莫斯科。那次經歷一直留在我心里，所以后來我一次又一次地回到中國，觀察中國的現代化進程。1994年，我搬到亞洲生活，住在曼谷和香港。這30多年間，我經常來中國。上海絕對是我最喜歡的中國城市之一。

我喜歡上海的各個區域。這次來，我第一次沿著北外灘走了走。和多年前相比，那里變化很大，建了很多新的高樓，很多老建筑也修復得非常好。我很喜歡建筑，所以我總是一次又一次去看上海的那些百年建筑。

上海的書店也非常棒，我最喜歡賣古籍的書店。我最近去了一家書店，頂樓還有一個關于敦煌的展覽——去年，我去了敦煌，就是為了看那些洞窟；當然，還品嘗了地方風味美食——我認為，在上海能找到中國最好吃的食物。

佩佩在外灘源。身后是他曾經住過多次的上海大廈。

新民晚報：與您上幾次來相比，上海有什么變化？

佩佩：包括上海在內，中國的現代化步伐非常非常快，快到了大多數西方人根本無法理解的程度，我每次來都看到一些新的進步。中國現代化、高效、干凈、治安好，一切運轉良好。這里的基礎設施也非常好，日常生活中的人工智能也隨處可見。在上海，一切都在向上走。這就是我最深的印象。

Pepe行走在外白渡橋上。

新民晚報：5月20日，您參加了上海震旦職業學院的一場對話，主題是“AI時代，年輕一代未來何去何從”。為什么是這個話題？

佩佩：這個話題非常重要。這是我向學校領導建議的，他們也很喜歡。我想從西方人的視角，同時結合我生活在亞洲的經驗，與年輕學生談談人工智能，特別是比較美國的人工智能方式和中國的方式。

我們在職業學院待了幾乎一整天，見了許多學生，老師也很棒。對話進行了兩個多小時，學生提的問題非常好。比如他們很擔心，在人工智能爆發后是否還能找到工作——這很正常。中國的新五年計劃希望將人工智能與中國經濟70%的領域聯系起來，這意味著中國大部分地區將與人工智能相關，所以中國需要培訓大量的人來從事AI相關工作，而對于那些無法從事的人，也需要為他們創造就業機會。這是一個巨大的挑戰，但中國向來敢想敢做，這很正常。

佩佩參加上海震旦職業學院圓桌對話。 主辦方供圖

新民晚報：根據您的觀察，中國人工智能的發展在國際上處于什么水平？

佩佩：在中國的日常生活中，人工智能無處不在。就拿中國生產的電動汽車來說，西方人對它們的智能化留下了極其深刻的印象。在工業應用方面，一切都在自動化和數字化，配合人工智能，工業流程現在快了很多。

在日常生活中，人們可以用AI回答問題。但最重要的是，中國人不會把AI的回答當作絕對真理，他們仍然需要自己行動。中國人很擅長這一點——他們不會把AI當神諭，而是與它協作。

新民晚報：近年來，有越來越多的外國人來到上海投資創業。新民晚報“上海灘上洋掌柜”已經陸續報道了近100位外國企業家在上海創業的故事。他們中有的人是因為看好上海，而有的人來的時候并沒有明確的計劃，只是想看看有沒有機會。您如何看待這種現象？為什么上海對創業者有這樣的吸引力？

佩佩：因為上海是中國的經濟中心，對全世界的人都非常友好。與歐洲相比，在上海創業要容易得多——在歐洲，各種法規林立，開公司、納稅可能要花很長時間，太復雜了。這里簡單多了。我相信不僅亞洲其他地區的人，歐洲人也會越來越多地來這里開公司。

而且中國擁有世界上最大的市場，極具吸引力。上海的基礎設施很棒，Wi-Fi全覆蓋，一切運轉良好。在西方，不少地方稅收高得離譜。

新民晚報：中國這幾年將越來越多的國家納入免簽和240小時免簽過境國家名單。您認為這些政策最大的意義是什么？

佩佩：這是個絕妙的主意。現在外國人在機場蓋章入境，非常方便。很多人用這個政策一年來中國多次，從事商務活動也很方便。

如果是第一次來中國的游客，看到真實的中國后會說“哇”，然后還想再來。真相是最好的反駁。那些反對中國的宣傳就站不住腳了——人們只要親自來看看就知道了。

蘇州河畔，佩佩隨手記錄上海點滴。

新民晚報：最近兩年，全球掀起了一股“中國文化熱”，比如越來越多外國人開始學中文；前段時間“成為中國人”也成為社交網絡熱門話題。您如何看待這個現象？

佩佩：軟實力非常重要。上世紀80年代日本向世界開放時，它的軟實力——日本電影、動漫、美食、音樂——吸引了很多去日本體驗的人。現在中國也一樣。人們首先注意到的是中國各省的美食，從四川、云南到新疆，都很棒。博物館的水平也很高，每個省都有令人驚嘆的博物館。當然，科技也是——外國人來到中國，看到各種新技術、汽車，都會驚嘆，因為西方沒有這么先進。

中國各省（市、區）之間的差異也很有趣。去年，我在新疆旅行，大多數游客是中國人，他們正在發現自己國家的亮點。比如我遇到了從上海來的家庭，他們租了一輛吉普車帶孩子第一次去新疆。所以中國人在發現祖國的美麗，這對國內和國際旅游都很好。

新民晚報：您有什么話對中國的學生和年輕人說嗎？

佩佩：我想對所有的中國年輕學生說：你們正處于未來的最前沿。21世紀的未來就在亞洲，而中國是亞洲的中心。所以請充分利用這一點——你們的干勁、創造力、活力，還有努力。因為從長遠來看，你會看到努力的回報。剛開始的時候，我們只有紙和鉛筆，沒有數字技術。而現在，一切都在你們的手中。所以請充分利用它，你們將建設一個美好的未來。

新民晚報記者吳雪舟

實習生臧沁愉 胡景昊

原標題：《二十次來滬，這位巴西記者為何夸上海是他“在中國最喜歡的城市”》

來源：作者：新民晚報 吳雪舟 臧沁愉 胡景昊