價投大佬格蘭瑟姆：辛勤的工作反而會阻礙思考，若非AI“續命”美股本該暴跌40%

作為全球知名的資產管理公司GMO的創始人，杰里米·格蘭瑟姆（Jeremy Grantham）以精準識破1989年日本泡沫、2000年互聯網泡沫和2008年房產泡沫而封神。

在最新的訪談中，這位88歲的投資傳奇再次發出震耳欲聾的警告：當前美股正處于商業史上估值最高的前三名，而全球環境卻是有史以來最危險的。他認為，AI的出現雖然推遲了衰退，但也讓泡沫的軌跡變得更加撲朔迷離。

華爾街見聞整理金句如下：

1、“我不認為這是在‘擇時’，我認為這是從明顯高估的股票中撤離，并始終集中投資在廉價的股票上。”“價值就是重力的等價物。遲早，廉價會有其結果，昂貴也會有其后果。”

2、“非常辛勤的工作反而會阻礙思考，因為你忙著往腦子里塞新數據，卻沒時間真正思考。”“讓大腦以舒適的步行速度游走，看看它會通向何方。”

3、“人類是一個傾向于‘樂觀思考’的物種……如果經濟數據壞，我們歡呼美聯儲會降息；如果數據好，我們歡呼利潤會提高。我們總是在找借口變得快樂。”

4、“市場并不是在看到隧道盡頭的亮光時反轉，而是在一切看起來依然漆黑一片，但僅僅比昨天‘少黑那么一點點’的時候反轉。”

5、AI就像是1930年有人突然發現了鐵路。它極大地激發了資本開支和‘動物精神’。如果沒有AI熱潮，美股可能在2023年就跌掉40%并進入深度衰退了。”

投資的“重力”：為什么價值永遠會回歸？

在投資世界中，杰里米·格蘭瑟姆常被貼上“萬年熊”的標簽，但他更愿意稱自己為“現實主義者”。他用一個生動的比喻解釋了價值投資的核心：

“想象你在颶風中從摩天大樓頂撒下一袋羽毛，你無法預測它們短期內會飄向何方，但你可以百分之百確定：所有羽毛最終都會落地。在投資中，‘價值’就是重力的等價物。”

杰里米·格蘭瑟姆強調，他所謂的“擇時”并非日常的投機，而是基于常識的避險。他指出，每一個約克郡人出生時就懂得“便宜比貴好”，而現在的投資者卻在試圖挑戰物理法則。

泡沫進化論：2000年 vs 2026年

威爾弗雷德·弗羅斯特問及當前市場與歷史泡沫的異同時，杰里米·格蘭瑟姆表現出了極大的憂慮。

2000年有避風港：在互聯網泡沫巔峰期，雖然科技股極貴，但小盤股、價值股和REITs卻非常便宜。
現在的困局：杰里米·格蘭瑟姆認為，目前美股幾乎沒有明顯的“避風港”，唯一合理的估值存在于美國以外的市場（如新興市場、歐洲和澳洲）。

他指出，當前的全球環境是“極度焦慮且增長受限”的：

人口崩盤：日、韓的人口下降將長期壓制全球增長。
氣候代價：每年造成的經濟損失可能已占全球GDP的0.5%。
地緣政治：貿易戰與局部實戰正在瓦解戰后的增長紅利。

對于近期由AI帶動的牛市，杰里米·格蘭瑟姆承認這超出了他之前的預料。

“AI就像是1930年有人突然發現了鐵路。它極大地激發了資本開支和‘動物精神’。如果沒有AI熱潮，美股可能在2023年就跌掉40%并進入深度衰退了。”

但他警告稱，雖然“科技七巨頭（MAG 7）”是高質量公司，但這掩蓋了數據中的風險。當市場領導者開始疲軟，而藍籌股繼續沖高時，往往是泡沫破裂的最后征兆。他引用了前花旗CEO查爾斯·普林斯的話：“只要音樂在響，你就得繼續跳舞。”但在杰里米·格蘭瑟姆看來，舞池已經極度擁擠。

頂級投資者的秘密武器：“蝴蝶思維”與“散步思考”

在談到個人成功的原因時，杰里米·格蘭瑟姆分享了一套獨特的“反效率”哲學：

蝴蝶思維：他不要求同事緊扣主題，而是像蝴蝶一樣在不同話題間跳躍。他認為過度專注于單一主題會扼殺創造力。
散步思考：他認為真正的智慧產生于洗澡或散步時，而非盯著Excel。過度辛勤工作往往是思考的敵人，因為大腦被瑣碎的數據塞滿了。
尋找“破壞者”：他強調每個天才想法都需要一個能瞬間識破其邏輯謬誤的伙伴。

作為曾多次精準抄底的大師，杰里米·格蘭瑟姆給出了他最具洞察力的操作原則：在恐懼時重新投資。

他回顧2009年3月抄底時的情況稱，當時的投資者處于“終極癱瘓”狀態，連去辦公室工作都覺得艱難。

“你要明白，市場并不是在看到隧道盡頭的亮光時反轉。它轉折的時刻，是萬物看起來依然漆黑一片，但僅僅比昨天‘少黑那么一點點’的時刻。”

在訪談的最后，杰里米·格蘭瑟姆引用了艾森豪威爾總統的離職演說，呼吁社會反思當前的增長模式。他認為，我們不能為了今天的安逸而掠奪明天的資源。

對于當下的投資者，杰里米·格蘭瑟姆的建議依然簡潔而有力：“看著你的背后（Watch your tail）。”在這個估值反映“史上前三好”未來，而現實卻充滿危機的時代，保持清醒或許是比追求收益更重要的事。

以下為訪談全文：

關于“擇時”與泡沫的本質
杰里米·格蘭瑟姆：我不認為這是在“擇時”（Timing the market），我認為這是從明顯高估的股票中撤出，并始終集中投資在廉價的股票上。
如果你長期持有低價股票，最終你總是會贏的。所以，不要在嚴重高估的市場里固執己見，除非你最終想自討苦吃。當然，在此期間，別人可能會跑贏你，但長遠來看，贏的是你。
杰里米·格蘭瑟姆：現在的環境在各個層面都極其危險：人口減少、氣候變化、地緣政治緊張、貿易戰，還有幾處正在進行的實戰。事情可能會在瞬間變得非常糟糕。
那么市場是如何反應的呢？它是通過呈現商業史上最高估值的前兩三個市場之一來體現的。
如果你認為未來百年內表現最好的前兩三個時期就在眼前，那你一定是在做白日夢。這是一個充滿焦慮、危險且增長受限的世界。
“蝴蝶思維”與創新的思考方式
威爾弗雷德·弗羅斯特：、
歡迎來到《Master Investor》播客。我是威爾弗雷德·弗羅斯特。今天的嘉賓杰里米·格蘭瑟姆是一位真正的投資傳奇。他創立并領導GMO數十年，至今仍是該公司的長期策略師。他在長達60年的職業生涯中，精準預測了幾乎所有重大的股市泡沫及其隨后的反彈。杰里米，歡迎回來。
杰里米·格蘭瑟姆：
謝謝，很高興來到這里。不過我必須反駁“預測”這個詞。我并沒有“預測”泡沫，我只是在泡沫出現時指出了它們。如果我能預知它們會憑空出現，那才叫真本事。
我能做的只是等待它們現身——而它們出現時往往看起來非常明顯——然后說：“看，它在那兒。”
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談談你的心態。你今年1月出版了新書《萬年熊的磨煉：在短期世界中進行長期投資的危險》。你是1938年出生的“戰前寶寶”，來自約克郡的貴格會家庭。你說這些背景讓你對“價值”有了天生的理解。你說每個合格的約克郡人出生時就懂得“便宜比貴好”。
杰里米·格蘭瑟姆：
沒錯。關于我的“蝴蝶效應”思維，我很難長時間專注在一個特定主題上，這常讓同事很煩。我會像蝴蝶一樣，從一個話題跳到另一個完全不同的話題。
但我非常有耐心，過一會兒我還會轉回來。就像蝴蝶在花園里，你以為它飛走了，其實它一直在那幾朵花之間徘徊。
我認為腦力激蕩就該這樣。如果你太刻板地要求“緊扣主題”，你的思維會枯竭，變得像在撞墻。暫時離開中心，去邊緣游走一下，當你再回來時，你的大腦會變得開闊，靈感也許就產生了。
為什么過度辛勤工作會阻礙投資？
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你在書中寫道，由于忙著處理新數據，過度辛勤工作有時會阻礙思考。你認為現在的投資專業人士在Excel或AI模型上花的時間太長了嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：
是的。真正的思考不是在表格里打數字，而是在波士頓公園散步，或者洗個熱水澡，讓大腦以步行的速度自由游走。在過去那些日子里，我走到辦公室時，通常已經想出了兩三個主意，雖然我的同事克里斯·達內爾（Chris Darnell）往往在20秒內就能向我證明那是些爛主意。
擁有一個能迅速識破你邏輯謬誤的伙伴是非常強大的。我們會篩選10到20個想法，才把其中一個放入深度研究庫。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你的核心工具是“股利貼現模型”（DDM）嗎？
杰里米·格蘭瑟姆：
我不把它看作一個“想法”，它是我們衡量想法好壞的刻度尺。我們會計算每只股票的DDM。
如果它相對于公允價值是0.79，那它就便宜21%；如果是1.12，就貴了12%。我們發現，便宜的小股票集合起來非常超值，而昂貴的大股票集合起來則非常危險。這給了我們一個衡量套件來測試直覺。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你對“動量”和“質量”這兩個因子怎么看？
杰里米·格蘭瑟姆：
我對任何有效的東西都保持著一種潛意識的尊重，哪怕它看起來很荒謬。動量就是一種極其簡單的低效表現，本不該有效，但在我的職業生涯里它一直有效。
而“質量”則是最大的市場低效——高質量的公司債更少、利潤更穩、不易破產，風險更低，收益卻更高。學術界花了數十年才意識到擁有這些高質量股票其實能獲得“免費的午餐”。
2000年、2008年與當下的對比
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談談歷史上的泡沫。1999年時，你的客戶因為你太早識別出泡沫、表現落后而責怪你。但你說2000年其實有很多避風港，比如房地產（REITs）當時是以資產凈值折價銷售的，小盤股也很便宜。
杰里米·格蘭瑟姆：
沒錯，2000年很棒，因為它提供了很多躲避的地方。但在2008年幾乎無處可躲。而現在的市場（2025/2026）正處于中間狀態。它有點像2000年，美國以外的股票——新興市場、歐洲、澳洲、加拿大——它們的估值其實非常合理。
威爾弗雷德·弗羅斯特：
很多人認為AI或互聯網能帶來生產力和GDP的飛躍，所以高估值是合理的。你怎么看？
杰里米·格蘭瑟姆：
歷史上，高市盈率（PE）從未成功預測過更高的利潤或生產力。恰恰相反，極高的PE往往預示著艱難的時刻。
大蕭條緊隨1929年巔峰，日本“失去的二十年”緊隨1989年的65倍市盈率。
現在的世界做了很多錯事：用關稅和貿易戰破壞了戰后增長，由于氣候變化導致每年巨大的經濟損失，人口開始在多國銳減。如果你認為這種背景下市場應該處于史上最高點，那真是荒謬。歷史上油價每一輪暴漲都導致經濟衰退，美股完全無視現實
著名的“羽毛比喻”
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談談你那個著名的關于羽毛的比喻。
杰里米·格蘭瑟姆：
想象你在颶風中從高樓撒下一袋羽毛。你不知道它們會飄到哪里，甚至可能飄到千里之外。
但你有一件事可以百分之百確定：所有羽毛最終都會落回地面。
在投資中，“價值”就是重力的等價物。長期來看，昂貴必有后果。重力效應終將獲勝。
現在的科技七巨頭是最后的狂歡嗎？
威爾弗雷德·弗羅斯特：
你在書中提到，泡沫破裂最奇怪的征兆是：之前的市場領導者開始大幅下跌，但市場在藍籌股的帶領下繼續沖高。
這種情況在1929、1972和2000年都發生過。現在的“科技七巨頭”表現是否也讓你有這種感覺？
杰里米·格蘭瑟姆：
我在2021年曾說“讓狂歡開始吧”，結果那年美股大幅下挫。
但在2022年底，ChatGPT橫空出世，改變了局面。AI就像是1930年有人突然發現了鐵路。它極大地激發了資本開支和‘動物精神’。如果沒有AI熱潮，美股可能在2023年就跌掉40%并進入深度衰退了。
現在的復雜之處在于，MAG 7大多是高質量公司，這干擾了數據。
但歷史告訴我們，當查爾斯·普林斯（前花旗CEO）說“只要音樂在響，你就得繼續跳舞”時，這通常是終局。這些銀行家和投資機構永遠不會告訴你賣出，因為他們必須隨大流。
尋找底部：在恐懼時進場
威爾弗雷德·弗羅斯特：
談談你是如何抓到市場底部的。2009年3月，你給《華爾街日報》寫信說股票已經極其便宜。
杰里米·格蘭瑟姆：
那篇報告叫《在恐懼時重新投資》。當時的重點是：如果你不感到恐懼，說明你沒關注現實。
當時的恐懼導致人們“終極癱瘓”，連去辦公室上班都覺得艱難。我想告訴大家，市場并不是在看到亮光時反轉，而是在所有事物看起來漆黑一片，但僅僅比昨天少黑那么一點點的時候反轉。