在正式告別阿提哈德之前，瓜迪奧拉完成了自己的最后一項任務，他與曼城終身球迷、全球音樂傳奇人物諾埃爾-加拉格爾坐下來，進行了一次深入回顧，本文是專訪的第一部分。

10年前，我們也坐在這樣的椅子上，雖然不是這個房間，但場景差不多。我記得你當時說，來到英格蘭是為了學習。對于一個此前沒在英超執教過的人來說，這算是比較標準的說法。但你的第一個賽季，對你組建的那支球隊來說確實很困難。那個賽季，你對英超學到了什么？

那是后來一切的基礎。所有事情不可能馬上就順起來，在體育里這是不可能的。有時候你需要時間。那個賽季是基礎，讓我看清楚我們手里有哪些球員，哪些球員需要補進，也讓我真正明白英超是什么。從第一個賽季開始，我就已經看得很清楚了。沒有第一個賽季，就不會有第二個賽季。

大家印象最深的比賽，是客場對埃弗頓那場，我們0-4輸了。當時大家可能都會想，也許……

也許。

那時候你和你的教練團隊是什么感受？米克爾有沒有幫你意識到，這個聯賽會有多難？

不，我們之前就知道。但第一個賽季確實有一些低谷。我會說，那是一個節點。外界會說：“不，他做不到。”我說的是我自己，他們會覺得“他做不到”。我當時想，好吧，我知道我需要一個過程。我很幸運，到現在也依然很幸運，俱樂部高層，貝吉里斯坦、當時的費蘭-索里亞諾，當然還有穆巴拉克，他們都說，好，慢慢來。

那個賽季快結束時，其實有一個時間點，事情開始串聯起來了。

那個賽季我們沒有奪冠，但確實有一些時刻，我們踢得很好，也開始看到一些東西，會覺得我們可以做到。

是的，沒錯。

因為這不只是贏不贏的問題。

我記得那個賽季最后一場是客場踢沃特福德，我們徹底擊潰了他們。然后我們就在想，下個賽季，下個賽季，下個賽季。但我記得下個賽季開始前一天，我給你發了消息。后來那個賽季成了史上最偉大的賽季之一。我問你：“你覺得會怎么樣？”你說：“我覺得我們會贏。”我記得我當時想，哇，這家伙真有膽量。因為從足球圈的角度看，大家都覺得這套東西行不通，大家都覺得它不會成功。我記得我還跟朋友們說，我們會贏得聯賽冠軍。后來那支球隊，也就是百分冠軍那支球隊，我最近又看了一遍。那些進球，以及那些進球的方式，那個時候對手還不像現在這樣對我們擺低位防守。

是的。

那時候對手會出來踢，我們就把他們打穿了。有些進球真的不可思議。你是怎么打造那支球隊的？又是怎么讓那些球員理解你的？凱爾-沃克說過，他一開始根本沒明白訓練里別人告訴他的東西。他的速度能幫他擺脫麻煩，但戰術層面的東西，他一開始沒有完全理解。我也記得和約翰聊過，約翰-斯通斯他們也說，一開始他們沒完全明白，但當他們真正開竅之后，一切都變得非常簡單。你在第二個賽季是怎么把這些信息傳遞給球員的？

有時候你的腦子里有很多信息，但你不能一直把所有東西都告訴他們。就像你說約翰那種感覺，你腦子里有很多信息，然后也許某一次，你突然就意識到了。第一個賽季沒有贏，但我說過，有些時刻，也許是某場比賽，或者另一場比賽，我會想，啊，我們能做到。會很難，但我們能做到。這個過程需要很多訓練課，很多信息，很多會議，還有其他東西。他們慢慢理解了這些東西，也真正把它們串了起來。

我最近再看那支球隊，能同時擁有大衛-席爾瓦和凱文-德布勞內，對球迷來說當然很棒。對你來說，這一定也是一種享受。凱文當時處在巔峰期，大衛已經接近生涯后期，但他依然是一名非常出色的球員。和他們兩個人一起工作是什么感覺？

我說清楚一點，如果我不能從這些球員身上獲得快樂，我就不會在這里。我會覺得無聊，然后離開。和他們一起訓練，你會覺得，哇，他們太出色了。

這兩個人是非常特別。而且這種情況也發生在很多人身上，比如費爾南迪尼奧的性格，伯納多的性格，京多安，還有孔帕尼。那個時候，他的領導力，他在更衣室里引導著我們。因為我也需要開心。這里所有人，整個俱樂部都是為球員服務的。但我也想開心，我也應該開心。這種快樂只有在球員足夠出色時才會發生。否則你可以有很多想法，很多幻想，也可以有很棒的比賽計劃，但沒有凱文和大衛，這是不可能的。

我已經有點忘了那個賽季，因為之后成功還在繼續，比如三冠王和四連冠。但那絕對是英格蘭歷史上最好的球隊之一。你覺得那支球隊在歐洲賽場表現如何？那支球隊缺少了什么，而后來三冠王那支球隊擁有了什么？

英超不一樣，那是一個漫長的賽季。歐冠淘汰賽階段的水平甚至比英超更高，球員質量也更高，他們會懲罰你任何一個小失誤。因為在那項賽事里，你是在和時間比賽，時間會結束，而且很快就會結束。你的情緒也會被比賽帶著走。在英超，當你踢一場聯賽時，你會想，好吧，后面還有10場、11場。但在歐冠，當你踢到比賽最后一分鐘時，感覺是不一樣的。

歐冠里，失誤會摧毀你。在兩個禁區里你必須足夠強。我認為三冠王那個賽季，我們在兩個禁區都做得很好。我們有哈蘭德，他那個賽季不可思議。后場我們幾乎用了四名中衛，我們沒有犯錯。之前對熱刺那次，我們在歐冠出局，但我們進了五六個球。

我記得對熱刺那晚，我到現在還說，那是我看過曼城最好的表現之一。然后我們因為一些愚蠢的事情輸了。那種事情現在絕不能再發生。你那場之后看起來非常沮喪，因為我們已經很接近了。我記得自己一直在想，我們怎么會輸？這樣的比賽怎么會輸？但其實第一回合就已經埋下了問題，阿圭羅罰丟了點球。

你永遠不知道。我們不能因為那個去責怪他，因為你永遠不知道之后會發生什么。剩下的時間里還會有一些動作，也可能會有另一個動作。所以我從不判斷，如果我們在那個時刻進球會怎么樣，如果門將把球撲出來會怎么樣。你永遠不知道之后會發生什么，大多數時候都是這樣。但我們已經在那里了。

之后對皇馬也是，比如那場4-3（2022年歐冠半決賽首回合），然后第二回合我們一度已經非常接近晉級。再后來，我們4-0贏了他們（2023年歐冠半決賽次回合），而且那場比賽里，我們某些時段的表現甚至比比分看起來還要更好。皇馬來了三四次，進了幾個球，他們有這種能力。但我們創造的機會也很多。皇馬有一種不可思議的氣場，不可思議的魅力，也有不可思議的方式去做到這些。

但在這項賽事里，很多時候，也許我需要更務實一點。也許我還得學習，怎么在這種比賽里踢得更好。比賽不斷推進，有時候你必須學會告訴自己：好，現在我們得低位防守20分鐘，頂住壓力，然后看看會發生什么。

你覺得歐冠這些年本身有變化嗎？我知道現在賽制變了，但你覺得歐冠里的足球風格發生變化了嗎？

我記得以前，我剛開始執教巴塞羅那的時候，進半決賽相對容易。當然，那支球隊非常特別。但在小組賽，甚至16強階段，我們不會碰到現在這種級別的對手。現在你稍微松懈一下，如果進不了前八，就會很困難。上賽季我們是第23名出線，這真的很難。現在這是一項非常、非常、非常難踢的賽事。

我覺得從更大的層面來看，足球在過去10年也變了。

過去幾年，是的。尤其是最近兩三年，變化非常明顯。更多球隊采用盯人戰術，侵略性更強。球隊也更有勇氣主動來和你對抗。有些球隊會低位防守，但同樣非常有侵略性。定位球、界外球，這些方面也一直在進化。我覺得現在英超有些東西反而回到了很多年前，甚至幾十年前的樣子。