編者按：近日，受美國百萬粉絲Youtube時政博主王德中（Cyrus Janssen）之邀，中國人民大學重陽金融研究院院長、全球領導力學院院長王文與其就美以伊戰爭、國際秩序、中國外交、中美關系等議題公開對話。對話視頻一經發布，在外網獲近10萬點擊、3000+點贊以及200多條肯定性的國際好評。5月29日，發布對話實錄內容，現轉發如下： （全文約5900字，預計閱讀時間15分鐘）

▲報道截圖如上

▲點擊查看視頻

01

是時候討論“后美國時代”了

王德中：王教授，我的第一個問題是：許多西方人仍然認為美國主導的全球秩序依然穩固，但從您的角度來看，世界是否已經開始向一個尚未被完全認識到的新體系過渡了？

王文：是的，我認為世界已經改變了。盡管美國仍然是最強大的國家，同時也是全球最有能力的麻煩制造者，但美國霸權的體系正在崩潰。當前國際秩序正處于轉型過渡期，正由多股力量共同匯聚重塑。這一過渡可能證明是漫長的，也許需要五年、十年甚至更久。然而，去美國化霸權的四個明顯特征已經清晰可見，讓我向您逐一解釋。

第一個特征是西方內部權力結構的多極化。民粹主義和反全球化情緒的浪潮侵蝕了西方機構的公信力。美國自身已開始表現出戰略收縮的傾向，不再愿意無限期為全球公共產品買單。與此同時，中國、印度、俄羅斯等新興國家正在全球事務中穩步獲得巨大影響力，從而推動國際體系走向多極格局。

第二個特征是經濟和技術權力的分散化。中國在綠色技術領域的大規模生產，包括太陽能、風能、電動汽車和電池，不僅降低了全球脫碳成本，也從根本上重塑了能源地緣政治。這些技術和工業優勢正在轉化為新的影響力形式，有效地取代了傳統上由西方把持的技術霸權。此外，中國現在在關鍵領域已經對美國取得了決定性的領先，例如基礎設施建設、5G技術、制造業、發電和貨物貿易方面。這種主導地位正在積極重構全球經濟權力動態。盡管美國在金融和總體GDP等領域仍保持領先，但當前趨勢表明，中國很可能會在2035年左右超越美國，成為世界第一大經濟體。

第三點是對安全架構的分析。因為美國主導的軍事聯盟體系目前正面臨信任危機，越來越多的歐洲國家正在積極追求戰略自主，因為人們越來越相信，過度依賴美國的安全保證不再是一種可持續的戰略。正如我們所見，在最近的中東危機中，伊朗作為一個中等強國，通過非對稱手段（如混合戰爭）成功挑戰了美國，從而打破了美國長期以來對地區安全事務的壟斷。如今，就連美國最傳統的盟友都不愿再向美國提供軍事支持。因此，美國軍事霸權的時代實際上已經終結。

我的結論是，現在是時候討論“后美國時代”了。事實上，早在幾十年前，美國學者就出版了以“后美國時代”為主題的書籍。然而，后美國時代的到來并不意味著新的全球秩序會立即出現。所以我相信，未來十年仍將是一個過渡期。如您所言，其特點是不同秩序理念的共存，競爭與融合相互交織。而從中國方面來看，中國強調以聯合國為中心的國際秩序，倡導對其進行補充和改革，而非革命性的徹底推翻，通過“一帶一路”倡議、亞投行的亞洲基礎設施投資等機制來予以推進。

我的結論是，我相信未來十年或者甚至更長的時間里，國際秩序很可能會更加重視多元治理、區域協調和集體安全，而不是由單一霸權主導。這是我的觀點。

▲點擊查看視頻

王德中：我認為我們確實在過去幾年看到了這種轉變已經在發生。我們看到中國持續崛起，成為一個非常龐大的世界超級大國；我們看到美國在全球的聲譽開始下降，在全球的影響力開始下降。

02

美元金融霸權已經開始衰落

王德中：隨著中東緊張局勢升級以及持續的伊朗沖突，我們看到油價飆升，我們看到金融市場變得更加動蕩。您認為這是一個短期波動，還是會加速全球金融體系更深層次的轉變？

王文：我認為這絕不是一個簡單的短期波動。相反，它正在加速全球金融體系內部一場深刻的變革，其影響將是持久且結構性的。

讓我們談談石油美元體系，因為過去幾十年，石油美元體系正面臨挑戰，現在變得不穩定。幾十年來，全球經濟的基本邏輯一直建立在一個循環上，即產油國出口石油換取美元，隨后將這些美元循環投資回美國金融市場。然而，在當前沖突的背景下，美國作為安全保障者的可靠性受到了審視，其盟友的能源供應線安全未能得到保障。這已促使多個國家的央行進行暫停性出售美國國債，從而加速了去美元化進程。這當然會削弱、并直接挑戰美元作為世界主要儲備貨幣的地位。

同時，我認為如今我們都知道油價已飆升至每桶一百美元以上，在某些情況下甚至更高，迫使各國重新評估其能源戰略，并加速全球向新能源的過渡，所有努力都是為了擺脫對其至關重要的能源生命線的地緣政治束縛。

另一個非常重要的特征是圍繞避險資產邏輯的重構。傳統上，黃金在地緣政治沖突時期一直是首選的避險資產。然而，在本次中東危機中，黃金價格卻出現了莫名的下跌。這表明市場動態正在轉變，資本現在可能正被吸引到相對獨立、低波動性的市場，例如中國的A股市場，或者直接參與新能源行業的風險對沖。

所以我的觀點是，總之，過去一個多月，中東沖突引發的油價飆升和市場動蕩有效地充當了一次壓力測試，檢驗了現有以美元為中心的金融體系的韌性，暴露了其諸多根本性脆弱點。所以在我看來，我的結論是，或許我們可以說，美元金融霸權的衰落已經開始。

▲點擊查看視頻

王德中：是的，我認為這絕對是真實的。實際上，在錄制本期節目時，一份新的報告顯示，美元持續下跌，其在全球儲備貨幣中的份額實際上正在持續下降。所以美元在全球儲備貨幣中的份額，應該說，正在下降到可能是二十五年來的最低水平。我們看到世界上越來越多的國家持有更少的美元。我認為您剛才提到的觀點非常有道理。

03

不是只能以輸贏論英雄

王德中：我們看到金磚國家是對美國領導的國際秩序的一種回應。隨著金磚國家的擴大和“全球南方”經濟影響力的增強，您認為在當前地緣政治和經濟重組的階段，誰是主要的贏家和輸家？

王文：實際上，我不太喜歡用“贏家”或“輸家”來描述當前的轉變。我更喜歡用“增長”或“衰退”來描述長期趨勢。因為正在發生的中東危機持續推動了“全球南方”的崛起，它們不再僅僅是國際規范的被動接受者?！叭蚰戏健眹椰F在正利用如您提到的金磚機制和上海合作組織等平臺，推動將發展問題置于全球治理的核心位置。“全球南方”國家的集體議價能力，特別是在能源、糧食和關鍵礦產等領域，已達到前所未有的水平。

即使在美國挑起沖突的情況下，“全球南方”國家正獲得發展和更大戰略自主的大規模空間。這些國家普遍奉行不結盟和務實的外交政策，通過在大國競爭中拒絕選邊站隊，它們獲得了更大的政策回旋余地和更多的發展機會。此外，通過南南合作平臺，例如“一帶一路”倡議或非洲大陸自由貿易區，它們正在構建對全球北方傳統市場依賴程度較低的內部循環網絡。

相比之下，西方的實力正在衰落。現有的機制，例如七國集團和布雷頓森林體系，正面臨嚴重的信任危機，因其缺乏代表性以及無力有效應對全球挑戰，其決策的全球影響力正在被穩步削弱?？纯慈缃竦拿绹绹膯芜呏髁x、保護主義開始產生反作用。西方主導的政策挑戰，如脫鉤、供應鏈干擾以及“小院高墻”戰略，推高了它們共有的國內通脹，破壞了全球經濟的穩定和效率，并最終損害了自身的利益。此外，美國的軟實力及其發展模式的吸引力都在減弱。西方內部問題的頻繁出現，包括民粹主義、政治極化和社會撕裂，已經侵蝕了其發展模式的普遍吸引力。

所以我的結論是，如今，“全球南方”國家開創的多樣化和成功的發展道路，為世界提供了更廣泛的選擇，我們有更多元的選擇。我不知道您是否了解，中國決策者使用一個詞叫“百年變局”，意思是百年未遇的變革。這意味著許多過去一個世紀未曾見過的現象正在發生。所以我認為中國決策者描述的這個百年未遇的變革是非常正確的。

▲點擊查看視頻

04

對中國的三個誤解

王德中：我想談談我認為世界上最重要的雙邊關系，那當然就是美國和中國的關系。在美國，我們經常將其視為零和博弈的競爭，意味著必須有人贏，有人輸。然而，您認為當今對中國全球戰略最大的誤解是什么？

王文：這是一個非常重要的問題。實際上，當今全球對中國大戰略最大的誤解，在于將中國視為一個挑戰者，意圖推翻現有國際秩序，而不是一個致力于提供新可能性、新可能性的共建者。我認為對西方而言，基于其自身殖民擴張的歷史經驗，西方國家習慣性地通過您提到的霸權更替的零和邏輯來解讀中國的崛起。這種心態導致了根本性的戰略誤判。西方將中國特色的發展等同于擴張主義。在西方敘事中，一個大國的崛起不可避免地伴隨著軍事征服和勢力范圍的瓜分。因此，他們將“一帶一路”倡議視為領土擴張行為，并將中國維護其主權的行動視為侵略行為。

然而，支撐中國發展的邏輯深深植根于其農業文明的內向性特質。其核心原則是發展自身以惠及他人，而非征服他人以強大自己。所以，我們都知道一個非常典型的例子：六百年前，一位非常著名的人物鄭和曾七下西洋，率領著遠比哥倫布龐大的船隊，結果卻沒有占領一寸外國土地。這些史實作為中國和平基因的歷史證明。這是第一個誤解。

我認為第二個誤解在于將合作共贏視為陷阱。中國提出的概念，例如人類命運共同體，以及共商、共建、共享原則，這些是中國提供的理念原則，旨在為全球化提供一個非對抗、非排他性的合作框架。但問題在于西方媒體常常將這些概念視為爭奪意識形態領導權的工具。而事實上，中國在非洲的基礎設施項目不附帶任何政治條件，也不干涉內政。所以其目標是突破發展瓶頸并培育一個共享市場，這一目標與殖民時代資源掠奪的特征根本不同。

最后一個誤解在于將多極化視為威脅。因為中國不尋求拆除現有的機構如聯合國或世界銀行。相反，中國倡導對其進行改革，以確保它們變得更具代表性和包容性。中國捍衛多邊主義，但反對任何單一國家或集團壟斷規則制定權。

所以，總之，我認為如今一個非常重要或者明顯的現象是，中國的崛起證明了一個大國可以走一條前所未有的道路，即一個國家可以崛起，而不訴諸于對外發動戰爭或掠奪其他國家。這非常重要?？纯催^去的五百年，那么多戰爭，但中國在過去四十年，在沒有卷入任何戰爭的情況下崛起，這太了不起了。

▲點擊查看視頻

05

不要妖魔化中國

王德中：我同意，這是一個非常重要的觀點。我當然試圖和我的觀眾討論這一點。當我環游世界時，我說，看，我曾在中國居住，并且去那里旅行超過二十年，我認為世界可以向中國學習很多東西。我認為研究這一點非常重要。我認為這就是為什么邀請您上節目，與我們在世界各地的眾多觀眾討論中國視角如此重要的原因。

王教授，我認為今天的對話非常重要，因為您確實為我們提供了許多關于中國人如何思考的見解。我最大的收獲是，中國確實在努力建立一個更具包容性的世界。當他們審視金磚國家和“一帶一路”倡議時，中國的主要目標是確保其他國家能夠繁榮，共同生活在一個更美好的世界，對吧？我們只有一個星球，我們必須找到實現這種雙贏的方法。我認為這非常好，因為在美國，我們經常將其視為零和游戲，必須有人贏，必須有人輸。美國想成為全球霸主，而正如您今天提到的，我認為中國當然想成為世界參與者，但它肯定希望建立一個每個人都能贏的體系。

所以，我為今天的采訪準備了最后一個問題：您認為許多美國人對中國最大的誤解是什么？我的頻道確實有很多美國觀眾。如果您能給美國人傳達一個信息，您想對美國傳達什么信息？

王文：是的，非常非常重要的問題。我不知道您是否知道，或者觀眾是否知道美國的中文名稱。我們翻譯“United States of America”為“美國”，即“美麗的國家”。這是美國的中文名稱。

但問題在于，對于許多普通美國人來說，他們妖魔化中國，他們感到緊張、感到焦慮，擔心中國可能會顛覆現有的全球秩序。一些來自西方媒體，或Twitter、Facebook等新媒體上的聲音，對中國有極大的誤解。

我認為，中國人民的目標是讓生活越來越好。而對中國政府而言，中國政府的大部分精力都集中在國內問題的解決上。因為中國有十四億人口，解決十四億人口的生計問題不是一件容易的工作。這就是為什么中國盡力推動包容、公平、互聯互通、多邊的新全球化和新體系。我們只是想盡力與每個人交朋友，我們不想與任何人為敵。我們只是想盡力為世界的可持續發展做出貢獻。

所以，美國朋友們，普通的美國人民，不要妖魔化中國。我們只是想盡力讓世界變得越來越好。所以我認為我們應該從對中國的誤解中跳出來。

王德中：是的，王教授，這是一個非常精彩的回答。我想讓我們的觀眾知道，我去中國旅行超過二十年了。我的很多美國朋友問我：“Cyrus，中國是什么樣子的？一個美國人在中國受到怎樣的對待？”我說，二十年來我去中國，每一次，我得到的只有尊重。就像你說的那樣，中國人問我“你從哪里來？”，我說“我來自美國”，他們就說“哦，美國，好地方！”

我覺得很有必要讓我們的觀眾看到一個真實客觀的中國，因為當下外界對中國存在太多誤解。我也希望大家都能明白，想要實現世界共同繁榮，美中之間必須保持良好的關系。我在這個頻道反復強調的核心觀點就是：當美國和中國攜手合作的時候，全世界都會從中受益。我認為，無論對2026年還是更遠的未來，這句話都至關重要。

▲點擊查看視頻

▲點擊圖片可購買

歡迎

加入人大重陽社群

為增進與粉絲們的互動，讓大家有更好的交流體驗，人大重陽建立了“企業”“學術”兩大社群，歡迎感興趣的朋友掃描上方二維碼添加人大重陽工作人員的微信（rdcy2013sph）備注姓名、單位、職務及想加入的群聊，審核通過后工作人員會將您拉入群內。

// 人大重陽

RDCY

中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽）成立于2013年1月19日，是重陽投資向中國人民大學捐贈并設立教育基金運營的主要資助項目。

作為中國特色新型智庫，人大重陽聘請了全球數十位前政要、銀行家、知名學者為高級研究員，旨在關注現實、建言國家、服務人民。目前，人大重陽下設7個部門、運營管理4個中心(生態金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年來，人大重陽在金融發展、全球治理、大國關系、宏觀政策等研究領域在國內外均具有較高認可度。

別忘了“點贊”+“轉發”