雙點工作室10周年訪談：胡逼不分國界

海星罐頭

2026-06-22

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作者：海星罐頭

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英國人的冷笑話傳遍了世界

如果你曾見過病人頂著燈泡腦袋沖進醫(yī)院高呼救命、在大學里教巨龍捏爪考古、給千年化石安排專屬恒溫展廳——那你一定認識雙點工作室（Two Point Studios）。

這支扎根英國、全員不足五十人的小團隊，由曾經(jīng)創(chuàng)作了《主題醫(yī)院》的元老Gary、Mark與資深開發(fā)者Ben聯(lián)手組建，滿肚子都是牛蛙（Bullfrog）、獅頭（Lionhead）時代攢下的模擬經(jīng)營巧思和成噸的英式幽默。

不過好消息是，英式幽默也是幽默，而幽默可以跨越文化邊界——所以，全世界的玩家都在給吸血鬼開設(shè)夜間文學選修課、讓巨樹人參加植物培育考試、送幽靈學生進修靈異舞臺劇、為深海巨型怪魚搭建水下陳列館、把中世紀魔法盔甲擺進奇幻展區(qū)、收集外星隕石開辟星際展館……你還可以看見機器人泡在實驗室鉆研機械魔法、地精組團學習寶藏勘探、木乃伊熬夜備考古墓修復(fù)專業(yè)——“雙點”的世界簡直要多胡逼，就有多胡逼。

此時，恰逢雙點工作室創(chuàng)立十周年，我也有幸和工作室的兩位聯(lián)合主創(chuàng)Gary與Ben，進行了一場跨越時區(qū)和國境線的采訪，希望搞清楚這幫子英國紳士們，是怎么整出這種道貌岸然——我是說，冷面笑匠級別的幽默。

以下是具體訪談內(nèi)容。

Q：今年是雙點工作室成立10周年，我很好奇你們創(chuàng)立工作室的初衷是什么？這么多年過去了，這個目標有沒有達成？有沒有哪款游戲可以說完美實現(xiàn)了你們最初的愿景？

Ben：好問題。

Gary：是的，雙點工作室最開始只有我和Mark（Mark·Webley）。準確來說，我們工作室大概有11年歷史——多出來的一些時間，是籌備階段。我和Ben之前在獅頭工作室共事，當時我們在一個創(chuàng)新孵化小組，專門構(gòu)思全新游戲創(chuàng)意。Ben是牛蛙（BullFrog，旗下知名作品有《上帝也瘋狂》《主題醫(yī)院》）的粉絲，很喜歡牛蛙工作室在八九十年代出品的經(jīng)典作品，那全都是些商業(yè)模擬經(jīng)營游戲。正是他的靈感，讓我回想起制作這類模擬經(jīng)營游戲有多有意思，而最重要的是，我和Mark就是牛蛙出身的游戲制作者。

準確來說，我們會選擇往《主題醫(yī)院》、往商業(yè)模擬游戲這個方向發(fā)力，完全是因為Ben的點子。

Ben：不僅僅是點子，靈感來源就是這些老作品，我本身也是《主題醫(yī)院》和牛蛙全系游戲的忠實粉絲。能有機會制作同類型的游戲，這就是我們最初的核心構(gòu)想。雖然之后我們找到Mark Webley——想拉他入伙，但他當時并不覺得會有玩家喜歡這類游戲。

Gary：那時Mark已經(jīng)處于半退休狀態(tài)。Mark在1995年和彼得?莫利紐克斯（Peter Molyneux）共同創(chuàng)立獅頭工作室。我們?nèi)フ宜臅r候，他已經(jīng)離開行業(yè)三四年，準備退休了。但他和我、彼得一樣，都深愛著老式的模擬經(jīng)營游戲。所以，說服Mark相信這類游戲仍有市場，成了我們當時最重要的任務(wù)。哪怕我們正式開工制作游戲時，他依舊沒法百分百確定這款作品能吸引到玩家。

然后，來自中國市場的歡迎就一下子涌了過來。我們此前其實對中國《主題醫(yī)院》的粉絲數(shù)量略有耳聞，但我們離開牛蛙很久了，對這個“受歡迎”的程度沒什么概念。

不過，我們的游戲能在中國這么受歡迎，我們還是非常高興的。

Ben：你剛剛問我們什么時候覺得達成了最初的目標？答案是《雙點醫(yī)院》上線的時候。當時我們拿到大量玩家數(shù)據(jù)，看到中國玩家的占比和銷量數(shù)據(jù)高居前列，我們都十分震驚。我們原本以為英國會是核心市場，畢竟我們做的是充滿英式幽默的游戲。最終銷量排名是英國、美國、中國，緊隨其后的是德國——德國人也格外熱愛這類模擬經(jīng)營。

Gary：但中國市場的熱度依舊不斷帶給我們驚喜，尤其是《雙點博物館》，銷量穩(wěn)步上漲。工作室運營初期，我們還得依靠折扣才能拉動中國市場的銷量，而現(xiàn)在新作一上線，中國玩家就會直接購買。

能在中國收獲這么的多忠實玩家，我們特別開心。

Q：我想補充一點，其實不僅僅是《主題醫(yī)院》在中國很火，牛蛙的《上帝也瘋狂》也是一個非常受歡迎的老游戲。

Gary：我們把這類作品稱作“上帝視角游戲”。不管是經(jīng)營主題公園、學校，還是建造一家博物館，玩家都像造物主一樣，操控一整個小人世界，我們覺得這種玩法魅力無窮。這個品類里有海量可調(diào)整的系統(tǒng)與機制，所以我們永遠不會厭倦制作這類游戲。

打造“雙點”系列，就是為了重拾我們當年制作游戲的那種感覺。這類模擬經(jīng)營曾經(jīng)一度沒落，我們想看看當下是否還有新玩家愿意買單。結(jié)果玩家們熱烈的反響，讓我們喜出望外。我們的游戲外表充滿趣味與魅力，但內(nèi)核是深度模擬體系，底層搭建了極其復(fù)雜的運行機制。

不過，為了讓更多玩家愿意去嘗試游戲，我們最終還是選擇用輕快的美術(shù)、輕松搞笑的氛圍，來降低上手是門檻。

Q：我們剛剛聊到模擬經(jīng)營游戲，能發(fā)現(xiàn)近幾年這類游戲熱度暴漲，但絕大多數(shù)作品都走極致寫實路線，比如超市模擬器、保潔模擬器等。像“雙點”系列這種脫離純現(xiàn)實框架的模擬游戲，十分少見。你們是否也觀察到了這個行業(yè)趨勢？你認為造成兩種路線分化的背后原因是什么？

Ben：我們并沒有刻意追隨任何行業(yè)潮流。當下很多模擬游戲主打極致寫實，但這從來不是我們的創(chuàng)作方向。當然，我們會選用現(xiàn)實存在的場景作為基底，因為熟悉的環(huán)境能讓玩家快速理解游戲核心。幾乎所有人都去過學校、醫(yī)院、博物館，大家能夠快速共情。

但我們不會完全照搬現(xiàn)實規(guī)則。

Gary：我們以真實場所為基礎(chǔ)，再把其余所有設(shè)定做荒誕、奇幻化改造。說實話，這套設(shè)計思路最早誕生于我們制作《主題醫(yī)院》的調(diào)研階段。我們最初打算做一款百分百寫實的醫(yī)療經(jīng)營游戲，然后我和Mark花了數(shù)周走訪倫敦、薩里周邊多家醫(yī)院收集素材。

實地調(diào)研的過程真的太壓抑了。你親眼見到那些殘酷的真實的病癥、病人糟糕的狀況，還有診療流程的復(fù)雜程度——還原這些細節(jié)讓絕對壓力巨大。而且，我們并非醫(yī)療專業(yè)人士，很容易在復(fù)刻醫(yī)療細節(jié)的時候犯錯。

最主要的是，拿別人的苦難做“娛樂”材料，實在是有點不是我們的菜。

然后，我們就靈光一閃——如果我們構(gòu)建一個完全虛構(gòu)的世界，病癥全部原創(chuàng)，就不會有誤導(dǎo)玩家、曲解醫(yī)療知識的風險。這個偶然誕生的想法，奠定了我們后來的核心設(shè)計思路：游戲場景扎根現(xiàn)實，但放開所有規(guī)則束縛自由創(chuàng)作。博物館、大學、學校、醫(yī)院都是現(xiàn)實存在的場所，但我們可以自由改寫內(nèi)部邏輯，增添稀奇古怪的笑料。

這就是我們的創(chuàng)作核心。我不知道這算不算順應(yīng)行業(yè)趨勢。

Ben：你說得沒錯。卡車模擬、農(nóng)場模擬、高壓清洗模擬全都主打?qū)憣崳疑虡I(yè)成績遠勝于我們。我們有時候還開玩笑，或許我們選錯了路，應(yīng)該做嚴肅寫實模擬，而不是整搞笑卡通風格。

Gary：有些老玩家可能覺得我們的游戲弱化了模擬經(jīng)營的深度，但輕松的卡通畫風只是一層外殼。在底層，我們投入大量精力搭建嚴謹、平衡的模擬系統(tǒng)，經(jīng)營管理的核心挑戰(zhàn)一點沒有簡化。我們只是把硬核、復(fù)雜的模擬機制，包裹在了輕松詼諧的外殼下。

Q：從《雙點醫(yī)院》到《雙點校園》，再到新作《雙點博物館》，你們選取了完全不同的行業(yè)背景——整個系列起源于《主題醫(yī)院》精神續(xù)作的構(gòu)想，做完醫(yī)院，又做校園，現(xiàn)在是博物館……所以，雙點團隊是如何從海量創(chuàng)意里篩選出這些核心題材的？

Ben：簡單點說，我們有一份持續(xù)更新的創(chuàng)意清單，每個項目都會反復(fù)討論數(shù)月，才會敲定開發(fā)路線圖。

詳細點的話，其實我們的設(shè)計總監(jiān)本?哈斯金斯整理了一份超長文檔，里面寫滿數(shù)十個游戲創(chuàng)意，每個點子都各有亮點。我們會不斷調(diào)整創(chuàng)意優(yōu)先級——如果市面上推出了題材相近的游戲，我們就會暫時壓低同類創(chuàng)意的順位，《雙點校園》和《雙點博物館》都經(jīng)歷了這個流程。

Gary：有意思的是，博物館這個點子是我某天開車回家時突然想到的，直接沖到了創(chuàng)意清單第一位。正常情況下，我們會連續(xù)兩三個月開會爭論、梳理開發(fā)規(guī)劃。但博物館這個項目，基本只靠一晚酒吧暢飲，就說服了工作室所有人。

Ben：我覺得博物館這個題材拓展空間極大，能持續(xù)推出DLC和后續(xù)更新內(nèi)容——我們也確實上線了多款拓展包。而且，游戲的核心游玩循環(huán)簡單易懂：游客到訪、參觀展品、離場。和醫(yī)院的游玩邏輯高度相似，新手很容易上手。大多數(shù)人都喜歡逛博物館，但我一開始還擔心這個題材會很沉悶，全是布滿灰塵的化石、古籍，整體色調(diào)灰暗、缺乏活力。

事實證明，我的擔心完全多余。我有年幼的孩子，經(jīng)常帶他們?nèi)ジ黝惢觾和┪镳^，也因此意識到博物館的形式可以無比多元——游戲博物館、電影博物館、馬戲團博物館……幾乎任何主題都能做成展館展品。

這意味著《雙點博物館》可以承載我們所有天馬行空的創(chuàng)意，框架靈活度極高。最終游戲成品的完成度，也遠超我的預(yù)期。

Q：我想聊聊貫穿所有“雙點”作品，以及牛蛙老游戲里標志性的幽默感。比如病人在醫(yī)院門口凍僵這種經(jīng)典橋段，直到現(xiàn)在玩家都記憶猶新。你們很少跟風網(wǎng)絡(luò)熱梗，而是打造獨屬于自己的喜劇風格。這是開發(fā)時刻意設(shè)定的創(chuàng)作方向，還是創(chuàng)作過程中自然形成的？

Gary：核心原因是我們本身心態(tài)很松弛，不會把做游戲當成死板的流水線工作。游戲的整體氛圍，幾乎完全復(fù)刻工作室成員真實的性格和日常閑聊的狀態(tài)。游戲的本質(zhì)是帶來快樂，所以文案、對白、喜劇設(shè)計，必須和輕松明快的美術(shù)風格匹配。這種幽默風格從一開始，就不是刻意策劃的營銷手段。

回顧牛蛙早年的作品，當時幾乎沒有內(nèi)容審核流程，沒人會逐條檢查段子是否適配德國、中國等不同地區(qū)文化。如今，SEGA的本地化團隊做得非常出色，專門調(diào)整幽默內(nèi)容適配全球各個地區(qū)。現(xiàn)在，我們也更注重地緣與文化差異——在英國好笑的段子，放到其他國家可能會產(chǎn)生違和感。我不會說中文，所以很希望這些幽默，能順利傳遞給中國玩家。

我們投入大量精力本地化段子，盡量貼合本土語境……當然，英式內(nèi)核依舊會保留。工作室很多內(nèi)部玩笑，英國以外的玩家，甚至是工作室之外的人，都很難Get到。最重要的一點是，我們也從不刻意硬造笑點。

Ben：如果抱著“一定要寫搞笑臺詞”的心態(tài)創(chuàng)作，成品會非常生硬尷尬。只要文案看起來是刻意硬湊段子，我們都會直接刪掉。我們的喜劇是層層鋪墊出來的——美術(shù)畫面、電臺DJ臺詞、角色動畫、場景細節(jié)互相配合，共同構(gòu)建一個荒誕、略帶傻氣的世界。

Q：那你們會刻意避開網(wǎng)絡(luò)熱梗嗎？畢竟，潮流熱度消退得很快。

Ben：這些年工作室團隊擴充了，除了資歷深厚的創(chuàng)始人，也加入了很多年輕開發(fā)者。疫情居家辦公時期，我們內(nèi)部的溝通軟件誕生了很多搞笑內(nèi)部梗、自定義表情包和網(wǎng)絡(luò)段子。這些輕松的網(wǎng)絡(luò)文化會少量、隱晦地融入游戲，但我們絕不會直白堆砌當下爆火的全網(wǎng)熱梗。

Q：“雙點”系列這么多年收獲了全球玩家的好評——除去幽默外，是什么核心樂趣，能讓玩家持續(xù)游玩你們的游戲多年？

Ben：工作室最核心的準則就是極致打磨品質(zhì)。上線前，我們會無限迭代、優(yōu)化所有細節(jié)，游戲發(fā)售后也不會停止更新維護。我們推出大量免費季節(jié)性更新、持續(xù)追加全新內(nèi)容，還有像“數(shù)字宇宙”這樣的跨界聯(lián)動活動，把其他游戲IP融入“雙點”世界。

Gary：我們是小型工作室，只有49個人——30人線下辦公，20人遠程工作。小規(guī)模團隊讓我們能和玩家緊密聯(lián)結(jié)，所以我們極度重視玩家社群，Steam社區(qū)里每一條反饋我們都會逐條回復(fù)，包括差評。

如果玩家遇到閃退、存檔損壞問題，我們的開發(fā)人員甚至會下班后手動修復(fù)玩家存檔。

Ben：我覺得正因為我們的創(chuàng)始團隊本身都深度參與開發(fā)，不是高高在上脫節(jié)的管理層，所以游戲里的任何漏洞、缺陷，我們都會直接承擔責任——上千人的大廠很難保持這種心態(tài)。除去社群運營，我們還會花費海量時間平衡游戲數(shù)值、微調(diào)細小機制、設(shè)計多樣化游玩目標，讓模擬經(jīng)營長期保有樂趣。

Q：《雙點博物館》今年已經(jīng)推出三款DLC。你們是如何確定每個拓展包的主題？所有DLC構(gòu)思是在本體開發(fā)階段就全部敲定，還是游戲上線后再構(gòu)思？另外，單款DLC的開發(fā)周期大概是多久？

Gary：我們在開發(fā)本體時就會構(gòu)思一批DLC創(chuàng)意，游戲上線后也會持續(xù)產(chǎn)出新拓展點子。我們計劃每年推出2至3款DLC，開發(fā)周期根據(jù)拓展包體量靈活調(diào)整。

而《雙點博物館》DLC的設(shè)計思路，和《雙點醫(yī)院》的拓展包，還是有巨大區(qū)別的?！峨p點醫(yī)院》的DLC只是簡單關(guān)卡包，新增地圖、病癥、家具和小型挑戰(zhàn)。但《雙點博物館》的主設(shè)計師盧克，為拓展包規(guī)劃了全新路線。

Ben：一開始，我覺得這套方案復(fù)雜度太高，不太看好。但成品上線后，市場反響極好?？梢哉f，《雙點博物館》的DLC不只是新增素材，而是加入全新核心游玩系統(tǒng)，重塑整個本體的游玩體驗。

Gary：以動物主題DLC舉例，它新增完整的動物飼養(yǎng)循環(huán)，和普通展品完全不同的收集、養(yǎng)護機制。魚類DLC新增水族箱清潔、水生展品管理；藝術(shù)DLC允許玩家創(chuàng)作原創(chuàng)藝術(shù)品，還要管理創(chuàng)意工作人員。每一款拓展，都能帶來數(shù)十小時全新游玩內(nèi)容。

Ben：博物館的框架拓展?jié)摿o限，任何藏品、展品、行業(yè)，都能做成全新DLC。我們設(shè)計拓展包時，會兼顧不同細分玩家群體。比如只喜歡動物展館的玩家，可能會為了動物DLC購入本體，以此拓寬受眾。

我們制作DLC就像開發(fā)小型獨立游戲。如無意外，我們未來還會持續(xù)擴大拓展包的體量與內(nèi)容規(guī)模。

Q：除了現(xiàn)有的“雙點”系列外，工作室是否有計劃打造全新IP，開發(fā)脫離現(xiàn)有框架的原創(chuàng)模擬游戲？

Ben：問得好。答案是一半肯定、一半否定。我們希望作品之間保有統(tǒng)一的創(chuàng)作內(nèi)核，但絕不單純換皮重復(fù)相同玩法——不管對團隊還是玩家來說，重復(fù)套路都會很快失去新鮮感?！峨p點校園》調(diào)整了核心游玩循環(huán)，《雙點博物館》再次重構(gòu)玩法，但所有作品底層邏輯一致，就是搭建房間、管理小人AI。

我們討論過嘗試完全不同的游戲品類，但所有新作都會統(tǒng)一放在雙點郡世界觀內(nèi)，保留標志性卡通美術(shù)。我們都熱愛商業(yè)模擬、策略、生活模擬、聚落經(jīng)營等相近品類，愿意探索這類賽道。但有一點不會改變——我們深愛上帝視角、操控小人的核心玩法，絕不會舍棄這個根基。

我們正在低調(diào)開發(fā)同美術(shù)、同世界觀的衍生作品，搭載完全獨創(chuàng)的游玩機制——目前只能透露這么多。我們完全不會開發(fā)寫實硬核的第一人稱射擊游戲，黑暗暴力、嚴肅壓抑的作品，和我們工作室的創(chuàng)作基因完全不符。我們的所有作品，都會延續(xù)輕松詼諧的基調(diào)，我們本身也不擅長制作沉重嚴肅的游戲。

Q：這聽著有點可惜，我個人覺得來點什么“雙點重返狼穴”或“雙點毀滅戰(zhàn)士”之類的，聽著還挺胡逼的。

Gary：我們確實舉辦過不少這樣的創(chuàng)意活動日——我們會召集所有員工共同探討設(shè)計想法，因此從未排除過嘗試不同方案的可能性。

牛蛙當年就同步開發(fā)風格反差極大的作品：《主題公園》和《暴力辛迪加》，外人很難看出出自同一工作室。獅頭也同時制作《上帝也瘋狂》與《神鬼寓言》?？缙奉悇?chuàng)作本就是我們團隊的傳統(tǒng)，但現(xiàn)階段拓展雙點“”宇宙帶給我們極大樂趣，只要能持續(xù)產(chǎn)出新鮮、有創(chuàng)意的內(nèi)容，團隊保持創(chuàng)作熱情，我們就會繼續(xù)深耕這條產(chǎn)品線。

Q：回望十年前工作室創(chuàng)立之初，Mark和Gary都是從業(yè)數(shù)十年的行業(yè)老前輩，也是多年老友。而Ben你當時年紀尚輕，當初選擇加入這個初創(chuàng)團隊時，內(nèi)心是什么想法？你對工作室的未來抱有怎樣的期待？

Gary：我和Mark創(chuàng)立工作室時已經(jīng)五十多歲，而Ben為工作室?guī)砹四贻p人獨有的活力、全新行業(yè)視角和創(chuàng)意，平衡我們老舊的傳統(tǒng)開發(fā)思路。我從業(yè)41年，很多過時的行業(yè)固有認知都會被Ben糾正，讓我們的設(shè)計思路緊跟時代。

Ben：我2007年入行，在Rare工作室擔任程序員，開發(fā)Kinect體感運動游戲。之后，加入Creative Assembly參與《異形：隔離》制作——這款作品我至今引以為傲。

2014年我入職獅頭，收到雙點工作室創(chuàng)始人邀約時，我已經(jīng)擁有八年行業(yè)經(jīng)驗，當時我30歲。

Gary當時拉我到獅頭工作室園區(qū)的湖邊散步，和我聊起雙點工作室的構(gòu)想。對我來說抉擇毫無難度，擺在我面前的有兩條路——留在大廠微軟，享受穩(wěn)定高薪和完善的養(yǎng)老福利；或是放棄一切，加入前途未知的初創(chuàng)公司，賭一把復(fù)刻牛蛙經(jīng)典模擬經(jīng)營游戲。

Gary：哈哈，這聽著就很難選，不是嗎？Ben，你當時到底怎么想的？

Ben：這是職業(yè)生涯巨大的冒險，但我一眼就看到了項目潛力。我清楚，大批伴著牛蛙游戲長大的玩家，一定會喜愛我們的精神續(xù)作。同時，我信任兩位業(yè)界老兵，能帶領(lǐng)我們做出高品質(zhì)的作品。

Gary和Mark原本都做好了工作室失敗的心理準備，只有我完全相信我們能成功，這份信心讓我下定決心放手一搏。

Gary：運營工作室遠比單純寫代碼復(fù)雜得多。我低估了團隊管理、公司運營的壓力，也低估了肩上的責任——所有員工的家庭、房貸、子女生活，全都依托于項目的成敗。

Ben年輕又樂觀，敢闖也敢拼，確實是平衡了我們老一輩保守謹慎的想法。工作室成立至今，我們兩人都在邊做邊學，摸索運營公司的方法。

Q：最后的最后，你們有什么想要對國內(nèi)玩家說的？

Gary：我想向所有“雙點”的中國玩家，致以最誠摯的感謝。過去十年，如果沒有中國玩家社群的支持，工作室根本走不到今天。我此前多次到訪中國，今年年末也計劃再次前往。我們十分喜愛國內(nèi)的粉絲，過去十年為大家制作游戲的旅程無比美好。由衷感謝所有人的支持，也希望大家能喜歡我們未來推出的所有新作內(nèi)容。