1

問：

馮叔，最近總是聽到有人談理想，想起您的一句話，「追求理想，順便賺錢」。到底什么是「理想」呢？

馮侖：

的確，大家都愛談理想。我們從進幼兒園那天開始，就頻繁碰上這兩個字。之后在人生的每一個階段，都有人會跟我們講這個詞。理想這件事，在我們的生活中，似乎像空氣一樣，哪兒都有。

簡單來說，理想是對美好未來的描述。我們用最樸素的表達方式來描述它，就是「以后要干什么」。

我在讀商學院的時候，老師總讓我們把愿景、規劃和理想分清楚。老師說，「愿景」是沒有時間概念的，也沒有具體的行動目標和計劃，就是一個夢，很虛；「理想」可以稍微畫出一張藍圖；「計劃」則可以有更具體的路線圖。所以做學術的人喜歡用「愿景」這個詞。

但是，在我看來，這其實是分不清楚的。幾十年的生活經歷讓我深刻體會到，「理想」實際上就是未來某一件很具體的事情，用來每天激勵自己，讓自己有干勁。

法國有一位哲學家，夏爾·傅立葉，他的理想是要創造一個未來新社會。他怕自己睡懶覺，就讓仆人每天在他該起床的時候說：「該起床了，偉大的理想正在召喚你！」于是他每天起來都特興奮。這個故事給我的印象太深了，所以我也老想這句話。

2

問：

最近一直在看奧運比賽，運動員在接受采訪時，都把拿金牌當作理想。我也看了一些紀錄片，備戰過程中，他們都有很大的壓力，在追求理想的過程中，往往都比較辛苦。那么，在追求理想的過程中，我們該怎么面對壓力和痛苦呢？

馮侖：

第一，我不太把壓力和辛苦當回事。

每個世界冠軍都說自己訓練很辛苦，但這其實本來就是該做的事情，老跟別人說苦有什么用，哪個人不苦？

另外，「苦」這事沒法借鑒，就算知道別人是怎么苦過來的，當自己遇到同樣的事情，還得再苦一遍。

第二，理想在還沒有實現之前，離現實總是有距離的，這會推動你學習。

有理想的人，學習能力往往特別強，而且不會拒絕任何新東西。從這個角度來說，理想這件事也挺實用的。

我在十幾歲時，曾有過很多奇怪的想法，有一些宏大的理想，于是我就天天看書、琢磨。家人不讓我通宵達旦地看書，我就在臺燈上罩張報紙，偷偷地看。有一次困得睡著了，報紙差點被點著。而且那會兒讀文言文，很多我還讀不懂，就逼著自己硬著頭皮往下啃。

要是沒理想，我哪來那么大干勁呢？心里頭那盞燈一旦點亮，剩下的事我們自然就都會做了。

3

問：

您覺得，實現了自己的理想是怎樣的一種體驗？

馮侖：

追求理想的過程就跟登山一樣。你看著前面的山，好高好高。不走，好像一抬頭就看見了；走吧，發現還挺累。有時候，路上還會碰見死人的事，有的人一不小心，掉山底下了；還有的時候，突然一陣風來，變天了，你還得想是待著還是回去。

所以，追求理想，重點不在于實現，而在于過程。你要敢于為這個目標去攀登，去行走，其實價值在這兒。

最后你上去了，發現大家都一樣。都到山頂上了，能有什么不同？不同的是，過程中每個人的表現不同。

我問過王石，「在珠穆朗瑪峰頂上啥感覺？」

他說，珠峰頂上差不多30平米，登頂后在上面待了一會兒，拍了照就趕緊往下走。但是，他也告訴我，在攀登的路上，看到了各種景象，包括一些不知道什么時候死在半道上的登山者，他們因為缺氧、失溫、滑墜等等原因而失去了生命。

所以，我覺得一個人為理想奮斗，有兩件比達成這個目標重要的事。

第一，這個目標或者說理想對你的牽引，讓你有方向感，這很重要。

第二，在追求理想的過程當中，你的經歷，你的獨特的人生體驗，會讓你與眾不同。

我們創辦公司30周年時，幾個合伙人在一起聚了聚，吃個飯，聊聊天。

大家都覺得，當年一起做這個事很值得。雖然企業的發展起起落落，未來的20年、30年里，也不能保證就一帆風順；但是，大家覺得，我們一起做了自己愿意做的事，共同經歷了這么多事，彼此之間在經歷這些事的時候有了交集，一起經歷并見證這30年里，自己企業的成長和社會的變化，是非常幸運的。

一個朋友還拿來以前的照片。拿現在和當年一比，我們發現，有人頭發白了，有人頭發沒了。不管是頭發白了，還是頭發沒了，那都是因為在做事、經歷、追求目標和理想的過程中，遇到的困難太多，「熬」的時間太長。

總之，在追求理想的行進路上，過程、經歷特別有價值。這就是為什么很多人的回憶錄，寫的都不是理想的實現，而是實現理想的路上的見聞、體會以及思考。

這個過程，用個「大詞兒」來說，叫「奮斗」，用我常說的「小詞兒」，那就是「熬」?！赴尽咕鸵馕吨皇窍硎?，但也不是絕望。

所以，我有時候也說，理想就是黑暗隧道盡頭的光，而實現理想的過程就是在黑暗當中追光的過程。這個過程，人一生經歷一次，值得。