最近看了美國(guó)福特公司CEO Jim Farley 6月底在美國(guó)Aspen Institute（阿斯彭研究所）舉辦的活動(dòng)中接受的訪談，覺(jué)得還挺有意思的。這個(gè)訪談視頻是Aspen Institute于6月29日在油管上傳。

吉姆法利在訪談中談到了很多有趣的事情，我這里整理一下：

1：中國(guó)的稀土禁運(yùn)對(duì)福特公司影響很大。

他說(shuō)稀土可以用來(lái)制造high power magnets(高強(qiáng)度的磁鐵），因?yàn)闆](méi)有中國(guó)的供應(yīng)，福特公司（到6月底）已經(jīng)連續(xù)三周關(guān)閉了工廠，因?yàn)闊o(wú)法獲得高性能磁鐵的供應(yīng)。

這個(gè)高強(qiáng)度的磁鐵在福特汽車的揚(yáng)聲器里面需要，在調(diào)節(jié)座椅的電機(jī)里面也需要，在玻璃雨刷的電機(jī)里面也用得到，在汽車門的電機(jī)（應(yīng)該是升降玻璃的）也用得到，而美國(guó)現(xiàn)在無(wú)法制造高性能的磁鐵。

2：中國(guó)汽車產(chǎn)能過(guò)剩，必然尋求全球擴(kuò)張

吉姆說(shuō)到中國(guó)市場(chǎng)一年可以銷售兩千多萬(wàn)輛汽車，但是中國(guó)汽車產(chǎn)能他說(shuō)卻有差不多四千萬(wàn)輛，當(dāng)然他說(shuō)這個(gè)的意思是說(shuō)中國(guó)汽車產(chǎn)能巨大，連一個(gè)工廠都不用新建，就有足夠的產(chǎn)能供應(yīng)整個(gè)北美市場(chǎng)的需要，而且還能部分供應(yīng)歐洲市場(chǎng)。所以他認(rèn)為是面臨中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的全球競(jìng)爭(zhēng)。

吉姆還特別提到，全球競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)工作崗位的變動(dòng)，因?yàn)樵诟Ｌ毓镜囊粋€(gè)崗位的收入有15萬(wàn)-20萬(wàn)美元（應(yīng)該是指工程師級(jí)別的福特員工），這些工作崗位如果轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家了，將會(huì)對(duì)人們生活產(chǎn)生重大的影響。

這里老實(shí)說(shuō)，視角不同結(jié)論不同，我看到中國(guó)汽車產(chǎn)能這么大，腦子里先想到的是過(guò)剩，但是吉姆看到的卻是擔(dān)心來(lái)自中國(guó)的巨大全球競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)能太大，所以必然會(huì)走向全球市場(chǎng)，而那里是福特公司的收入來(lái)源。當(dāng)然這兩個(gè)想法并不矛盾，產(chǎn)能過(guò)剩必然會(huì)帶來(lái)激烈競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)外的車廠都會(huì)感受到。

3：美國(guó)只是靠關(guān)稅無(wú)法和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)

他認(rèn)為關(guān)稅是不夠的，美國(guó)還必須建立關(guān)鍵礦產(chǎn)資源，電池原材料，以及工業(yè)級(jí)半導(dǎo)體這三種關(guān)鍵產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈。

他提到臺(tái)積電在美國(guó)亞利桑那州新建的芯片工廠無(wú)疑是讓人振奮的，但是那個(gè)工廠主要是生產(chǎn)先進(jìn)的AI芯片，但是汽車上使用的工業(yè)級(jí)半導(dǎo)體并不需要那么先進(jìn)的制程，使用10年前的制程就可以了，而當(dāng)前這種生產(chǎn)能力集中在臺(tái)灣地區(qū)，當(dāng)然中國(guó)大陸的產(chǎn)能也在迅速增加，

但是問(wèn)題是，這種產(chǎn)能不在美國(guó)。

4：吉姆認(rèn)為中國(guó)的電動(dòng)汽車技術(shù)比美國(guó)先進(jìn)

主持人問(wèn)他過(guò)去一年去了中國(guó)多少次，他回答說(shuō)有六七次的樣子。主持人繼續(xù)問(wèn)你覺(jué)得有什么是值得美國(guó)學(xué)習(xí)的？

吉姆回答說(shuō)中國(guó)的電動(dòng)車技術(shù)遠(yuǎn)比美國(guó)先進(jìn)（They have far superior in vehicle technology），他進(jìn)一步說(shuō)像華為，小米的智能座艙系統(tǒng)裝配到了車上：

你坐進(jìn)車?yán)锩妫疾挥冒咽謾C(jī)拿出來(lái)，手機(jī)就自動(dòng)配對(duì)并連上了車機(jī)；

中國(guó)電車?yán)锲毡檠b配了AI助手和司機(jī)對(duì)話，就像中國(guó)版本的ChatGPT；

還安裝了支付系統(tǒng)，可以買電影票；

車?yán)镞€有面部識(shí)別系統(tǒng)，能夠識(shí)別誰(shuí)坐在哪個(gè)位置，還可以推薦這個(gè)人喜歡的娛樂(lè)內(nèi)容。

吉姆繼續(xù)說(shuō)他在中國(guó)看到的電動(dòng)汽車不管是成本和質(zhì)量都遠(yuǎn)比他在西方看到的更好（“their cost their quality of their vehicles is far superior to what I see in the west”。）

他的結(jié)論是如果一旦美國(guó)輸?shù)袅烁?jìng)爭(zhēng)，就沒(méi)有未來(lái)了。

主持人說(shuō)既然EV那么重要，那為什么福特進(jìn)展比較慢？他說(shuō)其實(shí)福特也在做電動(dòng)車和混動(dòng)車，福特生產(chǎn)的F-150皮卡連續(xù)47年是美國(guó)賣的最好的車型，而目前出售的F-150有25%是混動(dòng)，為什么美國(guó)人會(huì)買混動(dòng)，是因?yàn)樵诩依锿ｋ姷臅r(shí)候，可以反向供電讓家庭維持6天的電力。

5：磷酸鐵鋰電池的知識(shí)產(chǎn)權(quán)主要在中國(guó)手中

吉姆說(shuō)福特對(duì)比亞迪做了不少的研究，畢竟這是全球銷量第一的電動(dòng)汽車公司，他說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)最關(guān)鍵的是技術(shù)創(chuàng)新，

中國(guó)廠家例如比亞迪更多的用磷酸鐵鋰（LFP）技術(shù)，這種電池價(jià)格便宜30%，安全性也很好，就是能量密度低一點(diǎn)，而西方車商則喜歡用鋰電池技術(shù)（應(yīng)該是說(shuō)三元鋰電？），這種鋰電池價(jià)格更貴，也有起火風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然能量密度更高。

因此美國(guó)汽車廠家有一個(gè)方向是生產(chǎn)更便宜的電動(dòng)汽車，但是問(wèn)題是磷酸鐵鋰電池的知識(shí)產(chǎn)權(quán)（IP）主要在中國(guó)手中。美國(guó)需要的是磷酸鐵鋰的知識(shí)產(chǎn)權(quán)在密歇根州而不是在中國(guó)，但這很困難。

吉姆還談到了磷酸鐵鋰電池可不只是用于汽車，還可以用于跟不穩(wěn)定的風(fēng)電和太陽(yáng)能發(fā)電配合做儲(chǔ)能，市場(chǎng)前景很大，總之電池是一項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)。

7：金融和實(shí)業(yè)的矛盾

當(dāng)然他也宣傳了下福特，

說(shuō)福特是美國(guó)第一家給工人每天5美元工資的公司，因?yàn)槔砟钍枪と擞辛隋X才能夠消費(fèi)得起自家的產(chǎn)品，可以成為福特的客戶。

另外疫情期間福特主動(dòng)生產(chǎn)PPE（個(gè)人防護(hù)裝備），而且還在二戰(zhàn)期間生產(chǎn)呼吸機(jī)，還提到福特把很多臨時(shí)工轉(zhuǎn)成正式工，使得福特員工的收入得到提升，不需要再去做兼職來(lái)養(yǎng)活家庭，他坦言這樣承擔(dān)社會(huì)責(zé)任其實(shí)減少了利潤(rùn)，這就受到了來(lái)自金融領(lǐng)域（股東，投資人）的壓力。

老實(shí)說(shuō)看這一段，不知道為什么我想起了劉強(qiáng)東和京東。

8：自動(dòng)駕駛技術(shù)很難，因此福特放棄了做城區(qū)自動(dòng)駕駛，聚焦高速自動(dòng)駕駛。

福特挖來(lái)了曾在蘋果和特斯拉工作的高管Doug Fields，他向CEO吉姆匯報(bào)，吉姆和他進(jìn)行了多次的討論，認(rèn)為在福特投入資金有限的情況下，福特?zé)o法做技術(shù)難度很高的城區(qū)駕駛，而是會(huì)聚焦在高速路上的無(wú)人駕駛。

福特想實(shí)現(xiàn)在高速路上司機(jī)按個(gè)按鈕，就可以看書(shū)了，理由是大部分美國(guó)人每天在高速上會(huì)花費(fèi)20-30分鐘時(shí)間，這段時(shí)間不少人會(huì)看手機(jī)什么的，不太安全，因此福特想聚焦解決高速公路場(chǎng)景的無(wú)人駕駛。

至于更為復(fù)雜的城區(qū)無(wú)人駕駛，

吉姆說(shuō)美國(guó)主要是Waymo和特斯拉兩家公司在做研發(fā)，而他覺(jué)得waymo在做的激光雷達(dá)方向不錯(cuò)，因?yàn)閿z像頭會(huì)在強(qiáng)光下效果下降，而這時(shí)可以依靠激光雷達(dá)發(fā)出的上百束光線的反射信號(hào)依然能清楚的識(shí)別目標(biāo)。

主持人繼續(xù)問(wèn)說(shuō)完全的自動(dòng)駕駛能不能在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)實(shí)現(xiàn)，吉姆回答說(shuō)福特需要跟別家合作來(lái)完成，他的意思是自動(dòng)駕駛很難，福特光靠自己的力量無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

9：福特是如何向中國(guó)學(xué)習(xí)的：高管集體來(lái)華試駕100款新車，并把其中部分運(yùn)到美國(guó)拆解。

主持人問(wèn)你到中國(guó)這么多次具體是干啥，吉姆說(shuō)這是個(gè)秘密（哈哈），他繼續(xù)說(shuō)他把所有的高管團(tuán)隊(duì)全部帶到中國(guó)，一個(gè)人都不落下，然后把中國(guó)新上市的100款車進(jìn)行密集的試駕，最后選出最喜歡的四五款空運(yùn)到底特律。

然后對(duì)這些車進(jìn)行拆裝后再安裝上去。

吉姆說(shuō)美國(guó)人普遍沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)擁有美國(guó)需要的知識(shí)產(chǎn)權(quán),

他覺(jué)得要從中國(guó)學(xué)習(xí)的是，福特可以通過(guò)建立合資公司或者合作伙伴關(guān)系的形式，通過(guò)福特在合資公司的員工學(xué)習(xí)中國(guó)汽車的知識(shí)和能力，然后把這種知識(shí)和能力轉(zhuǎn)移到福特。

transfer the knowledge and know how back to the home country(company) ford。

當(dāng)然他說(shuō)作為交換，福特在全球有強(qiáng)大的汽車銷售體系，也有在很多國(guó)家保持高質(zhì)量的經(jīng)驗(yàn)（說(shuō)的是生產(chǎn),銷售和交付的高標(biāo)準(zhǔn)？），這也是中國(guó)（的合資伙伴）需要的。

主持人繼續(xù)問(wèn)如果你到中國(guó)建立JV（合資公司），特朗普政府會(huì)同意嗎？吉姆回答說(shuō)只要在監(jiān)管框架之下他覺(jué)得應(yīng)該不是問(wèn)題。

10.如何才能和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)？

有現(xiàn)場(chǎng)美國(guó)觀眾提問(wèn)題，他說(shuō)美國(guó)在和中國(guó)脫鉤，把中國(guó)當(dāng)成敵人看待，但聽(tīng)了吉姆法利的分享，感覺(jué)完全脫鉤也不可能，所以他問(wèn)吉姆法利應(yīng)該如何和中國(guó)的關(guān)系取得平衡。

吉姆說(shuō)了四點(diǎn)。

第一是要有公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，比如補(bǔ)貼，土地，稅收優(yōu)惠之類的要公平，他認(rèn)為中國(guó)的汽車企業(yè)有這些優(yōu)勢(shì)。

第二是要注意安全，現(xiàn)在的汽車和幾十年前不同，有攝像頭，麥克風(fēng)，自動(dòng)駕駛能力，因此要把數(shù)據(jù)保存在北美而不是其他地方。

第三是需要美國(guó)有政府政策(we need to have goverment policy)確保產(chǎn)業(yè)自主，比如需要建立電池原材料制造能力，但是在美國(guó)要開(kāi)采一個(gè)礦產(chǎn)可能需要20年的時(shí)間進(jìn)行審批，因此要在美國(guó)或者友好國(guó)家建立這種原材料供應(yīng)能力。

第四是針對(duì)中國(guó)有美國(guó)需要的技術(shù)（IP知識(shí)產(chǎn)權(quán)），美國(guó)需要認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)并且向中國(guó)學(xué)習(xí)，和中國(guó)合作，畢竟中國(guó)已經(jīng)在電動(dòng)汽車領(lǐng)域持續(xù)投資了20年，他舉例說(shuō)比亞迪不是最近5年才開(kāi)始投資做電動(dòng)汽車，而是已經(jīng)持續(xù)20年了。

11：吉姆法利對(duì)美國(guó)制造業(yè)空心化表示擔(dān)憂，認(rèn)為美國(guó)社會(huì)對(duì)制造業(yè)缺乏應(yīng)有的重視（尊重）

吉姆提到美國(guó)以前有大約20家低壓鑄造廠，但是現(xiàn)在只剩下2家了，所以他擔(dān)心如果有一家被資本收購(gòu)了，然后因?yàn)樽非笥刂片F(xiàn)金流投入，導(dǎo)致品質(zhì)下降倒閉之類的，那么福特就只能依靠唯一一家了。

那到時(shí)候福特要不要搞垂直整合，也就是自己做低壓鑄造呢，這就是垂直整合和資本效率之間的矛盾。

我理解他的意思是，美國(guó)制造業(yè)的空心化，會(huì)導(dǎo)致福特這樣的企業(yè)可能不得不投入資本去自己制造更多東西，其實(shí)這就和華為前幾年的情況類似，關(guān)鍵部件被美國(guó)斷供了，華為也就不得不自己投入資本去想辦法制造已經(jīng)成熟的關(guān)鍵零部件，但這其實(shí)并不是資本效率最優(yōu)的辦法。

最后主持人問(wèn)吉姆法利有什么總結(jié)，

他說(shuō)：我們（美國(guó)）是否需要制造業(yè)工廠，當(dāng)然需要，那我們應(yīng)該更好的對(duì)待它（制造業(yè)），給予制造業(yè)應(yīng)有的尊重，而現(xiàn)在這是美國(guó)缺乏的。

we better treat it with the respectt it deserves which we havn't.

我簡(jiǎn)單說(shuō)些感想，不多，就是兩個(gè)。

總是不時(shí)看到有的人說(shuō)電動(dòng)汽車沒(méi)什么技術(shù)，還貼出百年前的裝了電池的汽車照片，言外之意是中國(guó)電動(dòng)汽車這么強(qiáng)也沒(méi)什么大不了的，沒(méi)啥技術(shù)含量。

但其實(shí)從福特CEO的訪談也能看出來(lái)，電動(dòng)汽車存在著至少三個(gè)很難的技術(shù)：

其一是智能座艙，也就是通過(guò)語(yǔ)音對(duì)話來(lái)控制車?yán)锏脑O(shè)備，同時(shí)還能感知駕駛員位置，以及實(shí)現(xiàn)手機(jī)和車機(jī)的連接，這些都是需要很強(qiáng)的軟件，網(wǎng)絡(luò)通信和人工智能技術(shù)。

其二是電池技術(shù)，訪談就提到了LFP（磷酸鐵鋰）技術(shù)大部分掌握在中國(guó)公司的手里。實(shí)際上未來(lái)如果固態(tài)電池技術(shù)商業(yè)化突破，將又是重大的進(jìn)步。

其三是自動(dòng)駕駛技術(shù)，這個(gè)也非常難，按照吉姆法利的說(shuō)法，整個(gè)美國(guó)也只有特斯拉和waymo兩家有能力搞城區(qū)自動(dòng)駕駛，福特都只能搞高速公路自動(dòng)駕駛。

而以上三項(xiàng)技術(shù)的更底層則是芯片，攝像頭，激光雷達(dá)，電池原材料等技術(shù)，總體都是很復(fù)雜的。

所以說(shuō)中國(guó)公司能在電動(dòng)汽車上領(lǐng)先，是很了不起的。

另外一個(gè)感想是沒(méi)想到中國(guó)汽車產(chǎn)能會(huì)這么大（如果吉姆法利說(shuō)的數(shù)據(jù)是真實(shí)的話），那解決產(chǎn)能過(guò)剩帶來(lái)的價(jià)格內(nèi)卷問(wèn)題就值得我們注意了，畢竟發(fā)展的目的是要做大蛋糕然后分蛋糕，不是把市場(chǎng)越做越小。

尤其是如果賣到國(guó)外的國(guó)產(chǎn)汽車也大打價(jià)格戰(zhàn)，那就成了中國(guó)工人拿著底薪，996的長(zhǎng)時(shí)間拼命干活，為外國(guó)人提供廉價(jià)服務(wù)了。

解決的辦法肯定有，比如提高最低工資，確保更多的勞動(dòng)成果分配到工人手里，老實(shí)說(shuō)我覺(jué)得過(guò)去十年國(guó)內(nèi)最低工資的提升是真的慢了點(diǎn)。

其實(shí)吉姆法利在這個(gè)訪談里面就多次談到了福特作為企業(yè)對(duì)美國(guó)的社會(huì)責(zé)任，不管他是不是在做營(yíng)銷，但是當(dāng)他說(shuō)起當(dāng)年的“ 福特是美國(guó)第一家給工人每天5美元工資的公司，因?yàn)槔砟钍枪と擞辛隋X才能夠消費(fèi)得起自家的產(chǎn)品，可以成為福特的客戶。”

老實(shí)說(shuō)這種理念是值得國(guó)內(nèi)車企學(xué)習(xí)的，更深一層說(shuō)，如果哪天中國(guó)人靠藍(lán)領(lǐng)工作也能日子過(guò)的體面，收入水平不錯(cuò)，勞動(dòng)時(shí)間不長(zhǎng)，那就真的是徹底打破內(nèi)卷了，因?yàn)椴挥镁韺W(xué)歷也有不錯(cuò)的出路，再也不用逼著沒(méi)有讀書(shū)天賦的孩子卷學(xué)習(xí)了。

畢竟從最終消費(fèi)商品的維度看，汽車產(chǎn)業(yè)是規(guī)模最大的工業(yè)了，人們購(gòu)買一輛汽車，實(shí)際上是購(gòu)買了石化工業(yè)（輪胎，塑料），玻璃，鋼鐵，電子，軟件，半導(dǎo)體等各種工業(yè)品的集合，沒(méi)有其他工業(yè)的規(guī)模比它更大，2024年它占了中國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額大約10.3%，以至于我們的社會(huì)消費(fèi)品零售總額統(tǒng)計(jì)往往都會(huì)把汽車拿出來(lái)單列計(jì)算增速。

汽車工業(yè)的規(guī)模比內(nèi)卷價(jià)格戰(zhàn)出名的光伏等產(chǎn)業(yè)還要大得多，

如果這么大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們拿到世界第一了，但最后因?yàn)閮?nèi)卷價(jià)格降低，對(duì)提升工人工資幫助不大，那后面也很難再有其他產(chǎn)業(yè)沖上來(lái)提供那么多就業(yè)崗位和那么大的銷售收入增量了。

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