清華博士穿越沙漠，尋找綠氫的 iPhone 時刻

這是一種生命在公路上呼嘯奔走的感覺。

海德氫能的創始人姚昌晟如今能想起來的時間，大多都在路上：在船上、在火車上，拎著個破包走在沙漠里。他包里永遠裝著公司的宣傳冊和名片，被改革開放年代創業者的情懷浸潤著。

全球能源巨頭沙特阿美對亞太氫能行業的首次投資也發生在路上。六月，一個走在沙特公路上鞋子都能被燙化的日子，姚昌晟乘最早的一班航班去拜訪沙特阿美總部，前一晚睡在機場。迪拜機場 T2 的免費休息區只有深藍色的長椅，幾張勉強能躺平的小沙發，像九十年代的老火車站。

這種身體力行的堅持自有一種永不過時的質感。

海德氫能成立于 2021 年，專注為全球能源變革者提供持續領先的綠氫解決方案。在殼牌德國不來梅、在圣圓鄂爾多斯、在內蒙古興安盟，由風光水電制成的綠氫正替代煤炭、天然氣等化石燃料，實現零碳排放。2021 年，真格天使輪投資海德氫能，一路陪伴至今。

為感受水、風、沙的存在，姚昌晟帶著團隊走到湖泊、沙海、草地，目光所及只有遼遠的色。比起文字，被喚醒的感官更能讓人理解自己到底在做什么事、哪一種未來正真實發生。綠氫因可再生能源而生。

風光不止，它便不息。

團隊和歐陽明高院士在鄂爾多斯沙漠

姚昌晟師從國內最早一批投身新能源浪潮的歐陽明高院士。清華求學十年塑造了他對創新、對真實、對美的堅持。他明白，很多事是第一性原理決定的，不會變。只要有源源不斷的可再生能源，再疊加 AI 和機器人，人類社會就能走向一種無限繁榮。

過去五年，全球經歷了能源格局的重塑。未來五年，他相信綠氫行業的 iPhone moment 會到來，通過可負擔的氫能去驅動 AI 時代。

2024 年與沙特阿美達成合作之后的一年多，他第二次飛往達曼。這些年飛機坐得越多，他讀的書也越多。途中他讀到一句詩：

六盤山上高峰，旄頭漫卷西風。

今日長纓在手，

何時縛住蒼龍?

我們訪談后的那個下午，他已經背上包，又上路了。

綠氫的 iPhone Moment

Q：請先介紹一下自己和現在做的事情。

姚昌晟：大家好，我是姚昌晟。海德氫能是一家專注于可再生能源制氫科技和解決方案的企業。這幾年，我們在中國、歐洲、中東都取得了驕人的進展，也和殼牌、道達爾能源、中石化、沙特阿美等能源巨頭一起合作，共同推動全球的能源轉型。今天想借這個機會跟大家聊聊綠氫，這個新但前景無限的領域。

Q：當時 2021 年看到了什么契機促使你創立海德氫能？

姚昌晟：提到氫能，大家很長時間想到的都是氫能汽車，這是因為在新能源汽車的發展路徑里，純電驅動和氫能驅動被視為并行的兩條路線。但我們從事的綠氫是過去五年才剛剛起來的方向，在全球都是第一波投資。綠氫一般與大規模的風光基地配套，用在難以脫碳的能源、工業、航運、航空等領域，幫助它們實現深度脫碳。

2021 年正是全球綠氫興起的起點。當時我們看到這是一個值得投入的領域，可以把自己的所學所見真正用在產業里，提供科技價值，推動能源轉型。

如果我們把整個人類文明的能源體系抽象成兩類，那就是電子和分子。電子是所有電力應用，分子則是煤炭、石油、天然氣等傳統化石能源。我們做的事情是利用風光水電，通過 Power-to-X（P2X）技術，把清潔電力轉化成可長時間儲存、可運輸的氣態或液態能源，也就是綠氫，一種真正意義上的綠色燃料。

本質上，我們是在讓清潔電子變成綠色分子，用來替代幾乎所有的化石能源應用。它是連接兩個萬億級市場的產業，而其中的核心就是我們正在做的綠氫制備。

Q：為什么綠氫會有顏色呢？

姚昌晟：雖然過去大家認為氫在自然界中幾乎不存在，但現代社會每年消耗掉約 1 億噸氫氣。這些氫主要來自天然氣和煤炭，而后廣泛用于化工合成。我們日常吃的食物也和氫有關，是碳制備的氫氣被做成了合成氨，又變成了化肥。這種氫依賴大量化石能源，碳排放也很高，所以被稱為「灰氫」。「藍氫」則是灰氫配合碳捕捉技術，把排放捕捉固定下來，使其成為「低碳氫」。

而綠氫是完全零碳的。綠氫原料來自水，能量來自光和風，由可再生電力生產，通過 P2X 的技術獲得。雖然綠氫是個新領域，但這背后的化學反應本身并不陌生。石油和煤炭本質上是經過 2 億年的太陽能沉積形成的固碳載體，只是周期極其漫長。而今，我們是在毫秒級用光和風獲得綠氫。

這也是氫氣為什么有顏色，因為顏色代表碳排放的不同路徑。

Q：你曾把海德氫能比作是一家蘋果或特斯拉一樣的公司。現在對綠氫的探索就是在尋找新能源行業的 iPhone moment 嗎？

姚昌晟：可以這么理解。雖然行業還很早期，但過去五年，無論技術還是外部環境都經歷了巨大變化。我們經歷了疫情，也經歷了地緣政治和能源格局的重塑。作為未來能源的一環，綠氫不可避免地受到影響。

但有些事是第一性原理決定的，不會變。

第一，綠氫未來一定會成為能源格局的關鍵。因為可再生能源對很多地區的能源安全和轉型至關重要。風和光雖然看不見、摸不著，但它們對應的是土地。只要有土地，就有光；有光，就能制氫；有氫，就能替代進口石油和天然氣。

第二，從長期看，可再生能源的持續發展對人類繁榮至關重要。綠氫是完全由科技和制造業構建的能源體系，不依賴天然氣開采。藍氫的成本高度受天然氣價格影響，但綠氫只依賴風光資源和電解技術的效率。

假如有源源不斷的可再生能源供給，再疊加綠氫生產、AI 和機器人，我們就可以通往人類社會的無限繁榮。但前提是它必須「可負擔」（affordable）。這就要求綠氫制備效率不斷提升，與可再生能源的波動高度匹配，從而消納更多風光資源。這也是我們矢志不渝的技術方向。

從第一性原理出發，只要持續做符合場景、符合客戶需求的產品，就不會被過程中的噪音干擾。

如果指的是商業化拐點，我認為所謂的 iPhone moment 會在未來五年快速到來。我們看到產業的邏輯正在換擋：過去五年全球都在探索示范技術模式的驗證，但未來五年將會探索到底哪些場景可以應用綠氫。而商業模式一旦跑通就會快速帶動整個鏈條的躍遷。我認為 2027 年前后會迎來這樣的轉折點。

Q：你之前采訪也說過，綠氫的成本下降是必然的，也是第一性原理。能幫我們拆解一下這個思考過程嗎？

姚昌晟：綠氫是從綠電里來的，而成本里有 70% 今天都來自綠電。所以它有幾個確定的因素很容易拆解。

一，綠電的生產價格。這在過去幾年下降得非常快。在中國北方和中東部分地區，很早就能做到一美分每度電的發電成本。

二，綠電的匹配性。傳統電解技術無法適應波動性的電力，很多電不得已被棄掉。你能吸收得越多、跟波動性匹配得越好，最終產出的綠氫效率就越高。

三，電解效率。也就是用更少的電生產更多的氫，這直接決定了氫的成本。

四，整體的投資價格。這和規模化程度密切相關。

五，綠氫項目的運維成本。這和數字化技術、AI 技術，以及整體構型設計高度相關。

除了第一點的綠電價格由地方稟賦和發電技術決定，其余波動性匹配、電解效率、裝備規模化、運維技術都與我們密切相關。我們的產品從第一天起就圍繞這些點來開發。

我們所有單元從一開始就是標準化的。這有點像做可口可樂，規模上來后能帶動裝備成本的快速下降。所以真正的成本下降一定來自技術，而不是內卷。

Q：第一性原理對你來說具體意味著什么？

姚昌晟：我們從產品開發開始就一直堅持從第一性原理出發，也就是從場景本身、從客戶真實的需求來定義產品。

首先，這是一個極大規模的電解應用場景。今天我們談的是幾百兆瓦到吉瓦級別的電解工廠，這種規模化本身就是關鍵。我們從設計之初就選擇了堿性制氫體系，在理論上避免使用貴金屬，因為貴金屬存在「反規模效應」。

另一方面，大型電解器本質上是一個化工反應器。這里面充滿了流體，從電解液電解出來的氫氣與氧氣，所以流體的均勻一致性非常關鍵。我們看到行業里很多電解器沿用的是過去小型圓形電解器的設計。它的源頭是在潛艇里制氧，后來被不斷放大，但并不是為今天的大規模、波動性、高效率場景而設計的。

所以我們從第一臺機器開始就堅持做方形的。方形在水平軸上的分布更均勻，再配合內部流場的設計，讓氣泡脫出更快、氣液分離更徹底，這就是我們實現高效率和適配波動性的秘密。

我們接著把這些標準化單元拓展成方形電堆模塊，讓規模擴展更快、運維更簡單。這些全部來自第一性原理，也分別對應了綠氫的關鍵成本項：波動性匹配、電解效率、規模化和易運維。

Q：能跟大家介紹一下你們的產品具體是什么嗎？

姚昌晟：我們的產品就是可再生能源制氫系統。它的核心是一個電解槽（electrolyzer）。我們為客戶提供的是自研、自主開發的制氫系統，以及配套的數字化解決方案。進一步拓展，我們也為國內外客戶提供基于綠氫制備的端到端解決方案。

在羅馬，像羅馬人一樣生活

Q：你之前說 2024 年是一個出口元年。這一年具體有哪些進展？也看到海德氫能成為沙特阿美在氫行業的首個投資對象，這一年對海德意味著什么？

姚昌晟：2023 年疫情剛結束，我們第一次走到海外，可以說是初嶄露頭角。

但 2024 年對我們來說是一個真正的全球化元年。一方面，我們在歐洲獲得了殼牌和道達爾的持續支持，也建立起本地的合作伙伴關系。另一方面，我們在中東獲得了沙特阿美的戰略投資。

2024 年年底，我帶著團隊去了沙特阿拉伯，去看 NEOM 未來城，看沙特阿美的繁榮之井（沙特第一口打出石油的油井）。我想讓大家能切身感受到，當我們說要做一家全球化公司的時候，這件事并不是發生在未來，而是正當下。

姚昌晟和團隊在 NEOM 未來城

這一點和過去完全不同。過去大家往往會認為，是不是應該先在中國把業務打好基礎，再走出去。但今天看來，你必須和這個時代同步，無論客戶在哪里，只要需要你，你就應該在那里一起工作。

Q：能分享一下跟沙特阿美之間的故事嗎？

姚昌晟：2023 年疫情剛結束，4 月我們去參加了漢諾威展，那是疫情后第一次全面開放的展會。在展會上，我認識了一位來自阿聯酋的客戶，緊接著我就想趁這個機會去拜訪他。

在飛往中東的前一天，我心里想，既然都到了那片區域，是不是能順便和沙特阿美建立一下聯系。所以我和兩位年輕同事一起飛到達曼，去拜訪沙特阿美總部。

當時是六月，沙特熱得鞋子在路上都能融化。當時我們見到了阿美戰投的負責人。他告訴我，「你們公司很好，方向也對，這是我們長期堅持投入的領域」。

但他也坦白說，沙特阿美從來沒有在中國投過項目。我們聽到后心情很復雜。

那一次去沙特阿拉伯，我們是坐最早的航班去、當天晚上再飛回來。前天夜里我們睡在了迪拜機場。迪拜機場有 T3 面向國際航線，T2 則主要飛阿拉伯國家。T2 的感覺就像國內老火車站，晚上座椅上、地上都躺滿了人，我們也是其中之一。

姚昌晟和聯合創始人古俊杰第一次拜訪沙特阿美

但沒想到，正是這次看似不順利的拜訪開啟了之后的合作。隨著中沙合作不斷升溫，我們非常有緣地成為沙特阿美設立中國區之后投資的第一個項目。在沙漠、在機場的畫面后來回想起來也成了我們合作最難忘的開端。

這件事總讓我想到喬布斯那句話，「生命里的每一個點最終都會連成線」。

Q：現在國內外綠氫的技術進展都處在什么階段？

姚昌晟：過去五年里，全世界都在陸續落地自己的首個標桿項目，這些項目規模都是幾十億、上百億。

在中國，最知名的是新疆庫車項目，由中石化投資，用來降低耦合石油煉化過程中的碳排放；在歐洲，第一個大型海上風電制氫項目在鹿特丹港，由殼牌推動，同樣用于生產低碳燃油；在中東，首個項目落在 NEOM 未來城，大規模風光制氫出口歐洲，用于工業和能源場景；在美國，首個項目在猶他，在鹽湖的鹽穴下融了一個巨大的洞穴用來儲氫，再把氫摻入天然氣發電機，發出的綠電輸往加州。

這些應用可謂五花八門。這也是氫的天然特性，它像萬花筒一樣。

如果看全球第一波投資，2020 年通過最終投決的綠氫項目投資額只有約 100 億美金；到 2025 年，累計已經超過 1100 億美金。相當于接近萬億人民幣悄然投入到這個綠色氫能市場。

接下來五年，這個邏輯會隨著商業閉環出現進一步改變。所謂商業閉環是由需求端被制度化激活：歐洲對可再生能源的管理規則、航運法規、碳關稅會在未來一兩年陸續落地。這些政策醞釀了多年，一旦生效，綠氫就會從「可選項」變成「強制使用」。

在中國也是一樣。面對「3060 目標」，「十四五」「十五五」期間會繼續提升可再生能源裝機量，但可再生能源上網比例已經趨于飽和，因此非電化應用將被強力鼓勵。

電以外兩個方向尤為突出：一是生產氫、氨、醇等綠色燃料；二是耦合高碳排行業（如煤化工）實現降碳。它們會成為未來五年的新動能。中國也會繼續在技術、供應鏈、市場等層面推動這個行業往前走。

這也是我們覺得綠氫最有魅力的一點。世界各地對綠氫都有非常強烈的需求，而我們身處中國，又放眼全球，所以處在一個非常幸運的位置上，可以把在中國快速迭代出來的技術帶給全球合作伙伴。

Q：你之前講，海德氫能是一家生而全球化的公司。五年前，你預想的是一個什么樣的場景？

姚昌晟：這五年確實變化了很多。今天我們在大型項目里已經可以做到綠氫的成本低于每公斤兩美元。

五年前，我沒想到我們的全球化推進會這么快。2021 年我們還在疫情里，不知道什么時候能結束。但疫情一結束，我們就立刻走到了海外。

當時說「生而全球化」是因為綠氫是全世界都需要的。因為有些事情本身就是全球語言，比如技術，比如 ESG 理念。

我一直堅持新全球化就是深度本地化。這不是把產品放到貨架上，而是和本地合作伙伴一起深耕市場，尊重他們的工作方式、技術模式、商業規則和文化的每個細節，如此才能真正融入。

姚昌晟（右一）受邀出席 COP29

Q：現在大家都說 Day 1 global，但真正落地時挑戰很多。你們遇到過哪些本地化挑戰？有哪些經驗？

姚昌晟：我們常說，在羅馬，就像羅馬人一樣生活。

就像歐洲不是一個統一文化體。法國、德國、意大利的人思考方式和商業風格完全不同。當你在南德和北德，南意和北意，你要討論的話題、能開的玩笑也都不一樣。所以你必須傾聽他們在說什么，也要和本地合作伙伴成為朋友。

尤其在西方市場，大家非常尊重商業規則、愿意分享利益、長期合作，也重視知識產權。這些是商業的第一性原理。但我們在局部競爭中有時會忽視信任。要真正尊重當地原則，貫徹到每一個團隊、每個人的行為準則里，是有一定挑戰的。

Q：有沒有什么印象深刻的故事？

姚昌晟：有一次我們帶著歐洲的德國同事去和荷蘭客戶開會，結果發現他們之間的共同話題也不比我和荷蘭人的多。

海德氫能德國團隊成員

Q：你說這五年的進展比預期快很多。下一步，全球化會有什么樣的布局？

姚昌晟：過去五年里，我們憑借差異化產品和頭部客戶的支持在商業上取得了不少進展。我們今天已經是中國以及全球市場的第一梯隊企業。

今年氫能行業有一個標桿項目會引領未來五年商業邏輯的變化：興安盟面向馬士基和赫羅伯特的綠色甲醇項目。我們是這個項目的風電制氫合作伙伴。項目生產的綠色甲醇將用于馬士基的遠洋集裝箱船隊。目前已有 400 多艘綠色甲醇船在建，將陸續下水。航運很可能成為綠色燃料最早實現商業閉環的領域，而我們有幸站在這個時代前沿。

未來五年，氫能毫無疑問會被放到一個更重要的位置，從航運到航空，從高碳排行業的降碳到綜合綠色電力解決方案。

我們也會去東南亞探索，為綠色 AI 數據中心提供能源。未來五年新增電力需求的主力來自快速增長的 AI 算力，與之匹配的能源方案會非常關鍵。

未來 5 年和 50 年的事

Q：氫能行業不乏大型企業。海德氫能作為一家初創，它的優勢是什么呢？

姚昌晟：這完全來自中國市場的淬煉。中國供應鏈和快速迭代的市場給了我們快速進步的機會。當海外友商面對客戶時需要 24–36 個月的提貨周期，而我們幾乎可以做到每個季度都呈現一個完全不一樣的公司面貌和產品能力。

所以很多人說中國是一個「鯊魚池」（Sharks Pool），但我反而覺得這里給我們打磨了難得的基礎。不過與此同時，也要看到更大的機會往往出現在中國之外。這就回到我們前面說的身處中國，放眼全球。

如果說有什么經驗值得分享，我覺得就是不畏競爭。

Q：我們注意到「十五五」把綠氫列為下一個新興產業。這個對未來發展、對海德意味著什么？

姚昌晟：這是非常振奮的。不僅是「十五五」規劃，過去兩三周國家發改委、國家能源局連續出臺的政策都在強調可再生能源的持續發展、非電化消納、綠色燃料的鼓勵，以及綠氫與煤化工等高碳排行業的耦合。

「十五五」規劃將氫能列為下一個中國高技術產業

這一系列政策不僅為行業指明方向，也等于對我們在做的事情給出了明確鼓勵。我們和金風科技一起為馬士基提供綠色燃料；我們和海螺水泥一起在做亞洲第一個水泥耦合綠氫降碳項目；我們與鄂爾多斯圣圓能源一起推進煤化工的綠氫降碳。

對我們來說，未來五年是氫能行業的成長期。如果說「十四五」是孵化期，那「十五五」就進入了 VC 階段，可能到「十六五」氫能就會成為一個真正的支柱產業。而我們很幸運在技術、市場、全球化等方面都站在了成長期的開端。

Q：歷史上每一次產業變革背后都有能源推動。如果把綠氫放到更廣的產業視角去聊，你認為綠氫現在處在什么階段？能源行業到了一個轉折的奇點嗎？

姚昌晟：我認為是的。

如果抽象來看，能源和空氣、水、食物一樣，都是必需品。它分為存量和增量兩部分：增量來自發展中國家的經濟增長以及新的科技需求，比如 AI；存量來自大家的日常工業和經濟活動。

從供能形式來看，能源格局一直是明確的。一方面是石油、天然氣以及煤炭，另一邊是可再生電力。它們之間是一個相互博弈的關系，就像大量柴油車改成天然氣車是存量之間的相互替代。中國可再生能源發電量持續增長也在替代火電，許多火電廠轉為調峰電廠。

綠色氫能在這里扮演什么角色？它可以替代航運的船用重油；可以摻到天然氣里替代天然氣；可以給車輛加注替代柴油；也可以作為長時儲能再發電。

所以在這樣萬億乃至十萬億級的能源市場里，只要綠氫拿到哪怕 1% 的份額，都是巨大的空間。而一旦進入 iPhone moment，當綠氫真正變得可負擔，它的滲透會在接下來五年里快速提升。

尤其是在沒有石化能源資源的國家，它會迅速取得市場地位，并在交通動力、工業原料、儲能介質等各領域發揮價值。

綠氫的空間巨大。

Q：剛才你提到在這個過程中有很多確定性和不確定性。如果讓你從現在能看到的不確定性里選一個，會是什么？

姚昌晟：終點是由技術和第一性原理決定的，這個不會變。但在抵達終點之前，會經歷來自不同方向的「風」，也就是政策變化和地緣政治。所以最大的不確定性還是來自政策和地緣政治的擾動。

Q：如果放大到全球技術發展，最近有沒有讓你很激動、一直關注的動態？

姚昌晟：雖然我們在做的本身就是一個前沿技術領域，而且是個很大的賽道，但看到其它技術的進展也很振奮人心。

首先是核能領域的加速發展。我和一些核聚變企業交流過，最近我們也看到上海設立了 150 億規模的聚變公司。理論上，當核聚變技術與氫能結合，就可以實現幾乎所有形式的人類能源，且成本極低。

過去大家說核聚變是「未來 50 年的事」。但從我和從業者的交流來看，這個 50 年很可能會以可見的速度縮短。

接下來還有 AI 技術和大模型的進展。我最近讀到 Vinod Khosla 的一篇文章，提出了「無限的閑暇」這個概念。他認為當無限能源、AI 和機器人結合，人類社會在 2040 年可能進入富足時代，大部分商品和服務免費，人們可以自由追求真正熱愛的事情。

這和馬斯克、比爾·蓋茨說的「可持續繁榮」是一脈相承的。我們很幸運自己正在做的事業能與這樣的偉大前景連接在一起。

Q：你覺得有哪些思路與你現在做的事是共通的？對你判斷未來有何啟發？

姚昌晟：啟發最大的是馬斯克。

我經常和團隊講第一艘 Starship 的故事。它其實是找了很多焊水塔的焊工焊出來的。這說明很多事情是可以回溯本源、回到第一性原理去做的。

就像 Starship 使用了 30 多臺 Falcon 發動機，推力超過了當年送人類上月球的土星 5 號。土星 5 號是由五個巨型發動機構成的，但如果把發動機做小、做成標準化，再通過系統化控制，你就可以用更低的成本、更快的速度迭代每一個基礎單元，同時又能夠獲得更大的系統結果。

SpaceX 的第一艘 Starship

Q：有沒有具體的場景或例子可以體現這種理念帶來的啟發？

姚昌晟：我們產品最大的不同就是我們的所有基礎單元都是標準化的，這一點和 SpaceX 的理念非常像。

我們的基礎單元也叫 cell。通過 cell 的性能迭代可以帶來整個電堆性能的迭代，再疊加智能化軟件和 AI 控制算法，就能實現系統級的效率提升。

這就像電動車底盤，一個個小電芯被集成成大型電池系統，對每個電芯都能精確管理。我們把標準化單元做到極致，通過系統化控制讓整體性能不斷提升。

對未來想象的求索

Q：《Pattern Breakers》的作者 Mike Maples Jr. 認為，好的創業者是活在未來的人。你是看到了什么「未來會有但現在還缺乏」的東西？以及你現在有沒有堅持的「非共識但正確」的觀點？

姚昌晟：我們一直在做的就是非共識的事情。

我們剛成立時，很多人說這個技術已經很成熟了，你們為什么還要做多余的創新？當友商都在承諾 10 年、20 年不會壞，我們卻在強調易運維，別人就會問是不是你們更容易壞？

推出產品后，又有人說：面對這么大的競爭對手，你們怎么可能成功？別人成本一定比你們低。等到我們真正把產品交付到客戶手里，又有人質疑：在這樣一個內卷時代，你們能走出商業化的路徑嗎？發展能否持續？

但我們為什么有信心？

一方面，我們相信自己在做的是正確的事情。這個邏輯是基于第一性原理的，最終是技術和規模決定氫的價格。

另一方面，客戶給了我們強大的信心。在合作里，我們真切感受到能源變革者怎么看這個行業、怎么看未來。

說到更大的非共識，有些想法如果從馬斯克口中說出來大家會覺得更可能實現，可換成我們這些平凡工作者說出來，就像在講大話。但每個人都有資格活在未來。就像馬斯克和貝索斯最近都提出把數據中心發到太空去，我覺得這是一個非常好的設想。

我一直相信，我們這項技術未來更大的應用空間是在火星。電解本身就是一個技術平臺，而火星有 20% 的大氣是二氧化碳，地底有冰，就是水。二氧化碳加水，再結合電解技術，我們幾乎可以獲得人類所需的所有必要能源，無論是氫、甲烷、氧，還是各種碳氫化合物。所以這項技術會伴隨人類很久很久，現在只是它的開端。

Q：在堅持一個非共識的過程中，這些質疑、噪音會帶來很大的心理壓力嗎？

姚昌晟：我倒覺得不會。

如果我們做的是一件新的事、推動一些變化，那它必然是非共識的；如果是共識，那它就一定是存量。

我經常跟團隊說：如果世界上所有競爭對手的技術都已經飽和，那我們就沒有存在的必要。我們填補的價值空間本質上就是技術創新。但我們不做過飽和的創新，而是用創新去改變行業的核心問題。

我覺得非共識也不能只有一個人。這也是為什么我說，真正引領行業改變的是我們的客戶。他們給了我們極大的慰藉，是這些真正的遠見者、戰略家在拉著我們前行。

他們給了我們機會和信心，而我們能做的，就是盡力幫助他們改變世界。

Q：如果把你的整個創業歷程看作一條弧線，有哪些關鍵時間點是影響了你直到今天乃至未來進程的？

姚昌晟：我認為最關鍵的一點是我們堅持做了一個全新的產品。這件事改變了行業。如果沒有我們這家公司，行業的演進可能會有點不同。當然也可能會有其他技術出現，但整個進程大概率會被推遲幾年。

如果說改變公司的時刻就非常多了。但大多數「改變公司命運的時刻」并沒有那么神奇，往往是一兩個人孤獨的探索，只是后來得到了更多同事的支持。我想改變公司的時刻大多是這樣出現的。

Q：創業除了有探索創造，也有日常枯燥的重復。你覺得你日常生活目前是一個什么樣的狀態？

姚昌晟：我的日常大都是在路上度過，在差旅之中。但你要學會享受這個過程。我經常能感受到一種三四十年前改革開放式創業者的那種情懷——拎著一個舊包，在沙漠也好、船上也好、火車上也好去找機會，包里裝的就是公司的宣傳冊和名片。

我覺得這挺好，這是一種活力的體現。今天在很多行業可能還要費點功夫才能找回這種活力，但在我們這個行業里，在世界各地，你會發現大家都在討論同樣的訴求、同樣的事情。這件事本身就讓人非常激動。

Q：這個聽起來確實很有時代感。你在清華的求學經歷對之后創業有什么影響嗎？我們之前和鏈宇科技創始人秦宇迪聊，他也提到歐陽明高院士的團隊培養了很多創業者。

姚昌晟：我在清華待了將近十年，很早就加入了我的博士導師歐陽明高老師與楊福源老師的團隊，本科二年級就進組了。可以說那段時間深受團隊文化的熏陶。

清華的十年塑造了我人生的價值觀。對創新的堅持、對真實的堅持、對價值創造的堅持，對審美的堅持，這些都深刻地改變了我。

所以 2021 年當我們有機會把校友重新聚在一起創辦這家公司時，很多人不僅看到了愿景，也是真心被內在的價值觀和情懷所驅動。

姚昌晟清華大學博士畢業照

Q：這個「審美的堅持」是怎么理解？

姚昌晟：很多事都跟審美有關。無論是產品、市場、品牌，還是合作伙伴的選擇，堅持一種廣義的「美」的標準很重要。這很難說得很具象。

Q：現在你心里這個終極目標是什么？

姚昌晟：對于我們這個企業能看到的未來來說，就是實現綠氫的平價化，并且在各個領域里都打開大規模商業化的應用場景。我相信這個時刻很快就會到來。

Q：你會有一個對未來世界的暢想嗎？

姚昌晟：通過可負擔的氫能去驅動 AI，甚至支撐人類走向多星球文明。

這些如果放在以前，是我們這一代人在科幻小說里讀到的內容，而現在已經有成千上萬的人在真實地從事這些工作。如果它沒能在我們這一代實現，那它也一定不會離得太遠。

Q：第一個臺階會是什么？

姚昌晟：把綠氫價格繼續降下來。

創業行在路上

Q：如果未來大家提到海德氫能聯想到三個詞，你希望是哪三個？

姚昌晟：技術創新、全球化、利他正直。

Q：你的 superpower 是什么？一件你做起來很輕松但別人覺得很難的事。

姚昌晟：建立信任的能力。

這是當年真格團隊給我的評價，說跟我交流時很快就能建立信任。后來我也反思過，我自己的理解是保持真誠，多傾聽，多尊重對方，并在自己能力范圍內通過實踐給予回應。

人與人、企業與企業之間的每一個實踐都在不斷檢驗你的含金量。所以信任不是一次性的，它更像一張信用卡，是在不斷加深、不斷積累的。但回到本源，我覺得就是堅持真誠。

Q：如果讓你給想創業的年輕人一句話，你會說什么？

姚昌晟：我覺得對外多走到客戶身邊，走到一線，尋找更多機會；對內認真聽團隊的想法，給他們足夠大的舞臺和空間。

Q：創業四年多來，有沒有哪個觀點發生了巨大的變化？

姚昌晟：我覺得有兩件事的程度加深了。第一，創業這件事比我想象中要更難。第二，我看到的愿景比出發時更大。

Q：是什么時候意識到這件事比想象中更難？

姚昌晟：剛出發就意識到了。越往前走問題只會越難。這就像打游戲一樣，通過一關會發現下一關更難，但在你沒過關時又會迫切地希望突破。

Q：而且一邊通關，一邊還拓展了更大的版圖。

姚昌晟：是，而且倒退不回去。

Q：在出差途中，你一般都做些什么？

姚昌晟：我會讀書。飛機坐得越多，讀的書就越多。

2024 年，時隔一年多，姚昌晟第二次飛沙特阿美總部達曼途中讀到的書（這時已經達成合作）

Q：你最近讀的一本是什么？

姚昌晟：我最近讀的兩本書也分享給了團隊。一本是《生命 3.0》，講 AI 技術和 AI 社會的。另一本是稻盛和夫在日航工作的記錄，由他的助手大田先生所著，里面講了稻盛和夫在 80 歲高齡、創辦兩家世界 500 強之后臨危受命，在一年內拯救日航的故事。

Q：團隊會經常薦書嗎？

姚昌晟：會，一個季度一本。

Q：對你影響最大的一本書是什么？

姚昌晟：創業過程中有幾本書影響挺大的。有一本叫《創造》（Build），來自 iPod 之父、iPhone 聯合設計者 Tony Fadell，他后來創辦了智能家居公司 Nest，被 Google 收購。他講了怎么開發產品，怎么堅持初心去做好一個公司。

Q：感覺你分享的每個故事都是在途中。你平時 base 在哪里？

姚昌晟：路上。

文｜Cindy
播客｜Menmen & Cindy