兔主席/tuzhuxi

2026年1月15日，美國保守派/MAGA媒體人及意見領袖塔克·卡爾森連線莫斯科，對謝爾蓋·亞歷山德羅維奇·卡拉加諾夫（Sergey Alexandrovich Karaganov）進行了訪談。卡拉加諾夫回顧了歷史，討論了俄烏戰(zhàn)爭的背景，介紹了今日俄羅斯，點評了歐洲、中國和美國，對俄羅斯視野的俄歐關系、俄美關系，俄中關系及對世界地緣格局的展望給出了很多重要觀點，包括很多極其勁爆的言論，本文將予以大致介紹。

一、卡拉加諾夫訪談的背景

人物介紹：卡拉加諾夫

卡拉加諾夫非一般人也，他是當代俄羅斯最具影響力的地緣政治戰(zhàn)略思想家之一，也是普京政府在外交與國防政策領域最重要的顧問。

卡拉加諾夫生于1952年，現(xiàn)任俄羅斯外交與國防政策委員會名譽主席，同時擔任莫斯科高等經(jīng)濟大學（HSE University）教授及世界經(jīng)濟與政治系主任。在職業(yè)生涯中，他擔任過多個重要職務。包括分別擔任葉利欽政府和普京政府的外交政策顧問，深度參與了俄羅斯對美國、歐洲及國際秩序的戰(zhàn)略規(guī)劃。卡拉加諾夫與普京的個人關系緊密。兩人年齡相近，在圣彼得堡時期就已相識。在普京執(zhí)政期間，卡拉加諾夫逐步成為其最信任的戰(zhàn)略顧問之一。

作為俄羅斯最有影響力的公共知識分子，卡拉加諾夫是多個重要國際論壇的創(chuàng)始人或主要參與者。他創(chuàng)立了瓦爾代國際論壇（Valdai Club），這是俄羅斯最高級別的國際關系論壇，每年吸引來自世界各地的政治家、學者和媒體人士參加。他著述豐富，已出版超過25部著作，發(fā)表約500篇學術文章，涵蓋歐洲安全、俄美關系、地緣政治戰(zhàn)略等多個領域。

卡拉加諾夫是“大歐亞”戰(zhàn)略的主要理論倡導者之一。這一戰(zhàn)略概念強調俄羅斯應該放棄對歐洲一體化的追求，轉而向東方和南方發(fā)展，建立以中國、印度、伊朗等國為核心的歐亞伙伴關系。這一思想在普京政府的對外政策中產(chǎn)生了重大影響，在2016年普京正式提出"歐亞伙伴關系"倡議之前，卡拉加諾夫就已經(jīng)在俄羅斯學界廣泛推廣這一概念。

卡拉加諾夫長期以來對西方自由主義價值觀和北約東擴政策持強烈批評態(tài)度。他認為北約的擴張是對俄羅斯國家安全的直接威脅，多次警告這種政策必然導致俄歐沖突。早在2001年，當普京向小布什政府提出加入北約的請求被拒絕時，卡拉加諾夫就預言美國/西方的這一決定將引發(fā)俄西方之間的長期對抗，乃至戰(zhàn)爭。這一預言在二十多年后的烏克蘭危機中得到了驗證。

2. 塔克·卡爾森訪談背景與目的

1）塔克·卡爾森為什么要做這個訪談：

作為保守派/MAGA的意見領袖，塔克·卡爾森和特朗普政府觀點一致，認為美國的全球主義、新保守主義的“外交政策精英”、華盛頓建制派政客和軍工復合體，出于意識形態(tài)、商業(yè)利益和個人職業(yè)考量等，常年推行干預主義的外交方向，將美國推向一個又一個的海外沖突（“永無止境的戰(zhàn)爭”），推動意識形態(tài)傳播、政權更迭及國家建設等。窮兵黷武，最終損害了美國利益。

而俄烏戰(zhàn)爭是這套錯誤戰(zhàn)略最嚴重的后果：過去二十多年來，美國不顧俄羅斯發(fā)出的一切警告信號，不斷推動北約向烏克蘭東擴，最終導致了今天戰(zhàn)爭。

塔克·卡爾森為代表的MAGA的基本訴求是：

1、美國應該堅持“美國優(yōu)先”，將所有的政策重心和資源撤回本土，發(fā)展美國國內的經(jīng)濟，解決社會民生問題。（MAGA意見領袖不僅堅決反對美國援助烏克蘭，而且普遍反對特朗普突襲委內瑞拉、干預伊朗事務）

2、塔克·卡爾森和許多MAGA意見領袖（如斯蒂芬·班農(nóng)）公開或非公開、正式或非正式的持有這個觀點，即歐洲文明已經(jīng)徹底走向消亡，而普京的俄羅斯實際上才是真正能夠復興白人基督教文明的救世主——MAGA認為，俄羅斯是一個注重家庭、注重集體、注重愛國、維護傳統(tǒng)價值的傳統(tǒng)社會；俄羅斯的強人政治體制也能更有效地彌合分歧，制定并推動戰(zhàn)略，解決各種紛繁復雜國內國際問題。至于普京個人，他是一個能夠代表傳統(tǒng)價值及品質、擁有領導力魅力的領袖。最關鍵的是，俄羅斯是白人基督教主導，是MAGA的意識形態(tài)和種族盟友

3、美國的正確戰(zhàn)略應當是聯(lián)合俄羅斯，形成一個保守主義的、傳統(tǒng)主義的白人基督教聯(lián)盟，一起在意識形態(tài)上和政治上改造歐洲（具體體現(xiàn)為，在歐洲推動民粹右翼的威權主義政治）。美、俄、歐最大的對手不是彼此，而是歐洲內部的穆斯林移民群體及有色人種群體。意識形態(tài)凈化、種族凈化，是“攘外必先安內”的安內部分。此外，如果要再進一步找尋目標，那就是中國。美歐俄應該聯(lián)合起來對抗中國。

4、美國政府犯下的最大錯誤是用二十多年的錯誤決策倒逼促成了俄烏戰(zhàn)爭，美國與俄羅斯走向沖突，歐洲陷入衰退，同時本應發(fā)展成為盟友的俄羅斯被歷史性地推向中國

5、現(xiàn)在美國要做的事是重新認識俄羅斯，重新建立并發(fā)展與俄羅斯的關系，重新拉攏俄羅斯，希望在中長期，與俄羅斯構建一個有宗教、種族、歷史、政治意識形態(tài)基礎的聯(lián)盟

6、美國人應該摒棄由全球主義、自由主義及新保守主義精英掌控的西方媒體，多了解俄羅斯的真實情況。這也是塔克·卡爾森給自己布置的主要工作——他要利用自己的平臺，給俄羅斯提供聲音。去年，他飛到俄羅斯訪問普京，聽普京親口講述俄烏戰(zhàn)爭敘事，并走訪莫斯科街頭了解普通人的生活。

這就是采訪卡拉加諾夫的背景。

2）卡拉加諾夫為什么要接受這個訪談：

俄羅斯人雖然有半只腳在亞洲，但也有半只腳在歐洲——他們和美國人、歐洲人從一開始就從屬于一個更大的白人基督教傳統(tǒng)，同時，俄羅斯和美國、歐洲從冷戰(zhàn)到現(xiàn)在畢竟已經(jīng)斗爭了大半個世紀，他們對于美國和歐洲的情況了如指掌。所以，以上關于美國特朗普政府國家安全戰(zhàn)略、地緣政治戰(zhàn)略的轉向，包括MAGA意見領袖和基本盤的訴求——俄羅斯再清楚不過。所以，既然美國保守派已經(jīng)有了與俄羅斯重新接觸，甚至在未來打造聯(lián)盟這種想法，那俄羅斯當然要給予回應。

所以卡拉加諾夫在塔克·卡爾森秀中出現(xiàn)，發(fā)表各種驚人言論，都不是偶然的。作為普京身邊的關鍵人物，他的訪談代表了俄羅斯官方精英對美國保守派陣營直接的政治宣講，講話的目的是向美國保守派與MAGA陣營闡述介紹今日俄羅斯“是什么而不是什么”，傳播俄羅斯的地緣政治觀點，并試圖在俄羅斯與美國保守派之間建立某種戰(zhàn)略共識，共同對抗他們所認為的西方自由主義全球精英。

特朗普和MAGA陣營對歐洲的政治與意識形態(tài)現(xiàn)狀極度不滿，認為歐洲十到二十年內就要“文明消亡”，不再是一個有意義的力量。俄羅斯精英對此持完全相同的看法。為了呼應特朗普政府及MAGA陣營的看法，卡拉加諾夫把所有的矛頭對準了歐洲，尋求進一步瓦解美國和歐洲建制派的跨大西洋關系。

卡拉加諾夫的講話是經(jīng)過精心準備的，每個措辭都有深刻用意，都是為了宣講俄羅斯故事，感化和拉攏MAGA，試圖建立他們對俄羅斯的同情與支持。同時，卡拉加諾夫對美國政府，對中國的提法也都非常謹慎，留有余地和想象空間。總之，值得我們深入研究。

二、 卡拉加諾夫訪談里的十大觀點并分析

觀點1：俄烏戰(zhàn)爭本質上是俄羅斯與歐洲的文明戰(zhàn)爭

卡拉加諾夫觀點引述：

“這場戰(zhàn)爭應該、也能夠結束，但前提是俄羅斯徹底擊敗歐洲。我們打的不是烏克蘭，也不是澤連斯基這樣的人。我們再次對抗的是歐洲。歐洲是人類歷史上兩次世界大戰(zhàn)所有災難和罪惡的源頭。”

點評：

這一觀點將烏克蘭沖突的性質進行了根本性重新定義。卡拉加諾夫將其從俄羅斯和烏克蘭之間的地區(qū)性領土爭端升級為俄羅斯與歐洲文明在層面的對抗，聲稱歐洲而非烏克蘭才是俄羅斯的真正對手。這里面有幾層用意。

實際上，問題的根源在美國：美國是北約的絕對主導，是北約的力量重心。沒有了美國，北約可以立即解散。而美國多年來在不遺余力的推動北約東擴，歐洲只是跟隨。最后俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后，美國撤了，歐洲承擔了很大的代價（包括北溪管道被炸、歐洲高度依賴能源的制造業(yè)重創(chuàng)，以及歐洲和美國關系的疏遠）。光有歐洲，沒有美國，北約是不可能東擴到烏克蘭的。歐洲人不敢有這樣的想法。所以一切的始作俑者是美國。但是俄羅斯為了拉攏和美國的關系，盡可能淡化了美國的作用，把矛盾轉移到了歐洲——很重要的一點是，歐洲現(xiàn)在確實認為俄羅斯是對歐洲的威脅，他們還在盡全力支持烏克蘭，并且動員美國支持烏克蘭。歐洲在客觀上確實成了阻礙俄烏停戰(zhàn)的力量。所以俄羅斯人把矛頭對準歐洲。

此外，卡拉加諾夫不斷強調，歐洲是人類歷史上兩次世界大戰(zhàn)所有災難和罪惡的源頭。這是在給美國人上歷史課。確實，所有的殖民帝國都是歐洲人，給全世界帶來深重災難；歐洲人不斷發(fā)動針對彼此的戰(zhàn)爭，包括發(fā)動了兩次世界大戰(zhàn)，導致全球無數(shù)人喪生；民族主義、種族主義這些狹隘概念都是歐洲人發(fā)明的；猶太人大屠殺、種族滅絕，都是歐洲人搞出來的。再往前追溯，各種圣戰(zhàn)，也都是歐洲人搞出來的。如果把時間緯度拉長五百年、一千年，那歐洲就是罪惡的根源。這才是歷史。不能說，這幾十年下來，歐洲一下就洗清了歷史，變成“圣人”，變成道德楷模了。卡拉加諾夫提醒美國人，你們不要聽信歐洲人那套東西，不要聽信歐洲對你的道德教說，不要讓他們把你卷入戰(zhàn)爭，讓他們自己毀滅——還有，不要聽信歐洲人說的那一套，幾個人，三百年前，用一艘小船登上一個島（格陵蘭），就能據(jù)為己有。這本來就、是歐洲殖民帝國主義的強盜思維。俄羅斯現(xiàn)在就要代表歷史正義的一方，對抗歐洲。

美國人聽了什么感覺呢？當然是覺得，說 得有道理啊。歐洲人太壞了，太偽善了。沒有歐洲世界就太平了，而我們美國，和歷史上的這些戰(zhàn)爭、罪惡都是沒有關系的。如果有，也是來自歐洲。我們不要被卷進去。

觀點2：歐洲已經(jīng)失去對上帝的敬畏，因此不再畏懼戰(zhàn)爭

卡拉加諾夫觀點引述：

"總體上，歐洲已經(jīng)失去了它的核心——道德的、政治的、精神的核心。如今，如你所知，他們中的大多數(shù)人已經(jīng)失去了對上帝的敬畏，也失去了對上帝的信任。這并不意味著他們完全喪失了人性，但確實正在失去人類最基本的特質。"

"他們曾經(jīng)帶來了納粹，那是反人類的。現(xiàn)在他們又帶來了一種新的、同樣反人類的東西，比如不再尊重家庭，不再珍視男女之間的愛，不再敬重長輩，拋棄父權傳統(tǒng)等等。"

“他們相信戰(zhàn)爭永遠不會打到自己本土，已經(jīng)徹底忘記了戰(zhàn)爭是什么。這非常可怕，因為人類歷史上大多數(shù)戰(zhàn)爭恰恰就是他們挑起的。”

點評：

1）卡拉加諾夫將歐洲的政治衰落與傳統(tǒng)精神衰退直接關聯(lián)，也就是，歐洲的衰落不是偶然的，而是必然的，正因為歐洲放棄了自己的傳統(tǒng)，放棄了自己的宗教（不再篤信“上帝”），大搞自由主義和后現(xiàn)代主義。這個表述在美國保守派里可以找到極大共鳴。他們認為西方的禮崩樂壞就是因為放棄了傳統(tǒng)，放棄了宗教，社會走向衰敗與衰亡

2）將現(xiàn)當代歐洲的社會價值觀變化（如性別平等、家庭結構多元化、世俗化、價值觀多元化、“覺醒”主義、否定自己的傳統(tǒng)和文化），都上升到了“反人類”的高度，這種論述具有強烈的保守主義和宗教色彩，確實反映了俄羅斯精英對于西方自由主義價值觀的深層次反感，在MAGA基本盤里也可以找到巨大共鳴。例如，MAGA最為介意的話題，鼓勵和引導未成年人改變性別、在社會面提倡LGBTQ文化、讓變性人參加女子體育項目等——他們認為這些都是典型的反人類行為。卡拉加諾夫通過這樣的表述，告訴美國人，俄羅斯是美國保守派的精神盟友

3）把單純的地緣政治對抗上升為價值觀戰(zhàn)爭，上升到文明的生死存亡博弈。卡拉加諾夫告訴美國保守派：在這個歷史性的對抗里，你們應該站在我們俄羅斯一方

觀點3：歐洲領導人的智力水平已經(jīng)嚴重退化

卡拉加諾夫觀點引述：

“在歐洲歷史上，大多數(shù)歐洲國家的領導層從未像今天這樣缺乏智力水平。不是所有國家都如此，但幾乎都是這樣。”

“可以說，在我的圈子里，也就是歐洲負責外交、防務等領域的政治人物和思想者當中，現(xiàn)在只剩下一兩個人了。我不提他們的名字，因為說出來可能會讓他們在公眾面前陷入危險。除此之外，我在歐洲幾乎已經(jīng)找不到任何可以對話的人了。”

點評：

卡拉加諾夫對歐洲政府精英的評價極其苛刻，聲稱他們的智力和道德水平已經(jīng)不堪一用。這種觀點雖然具有強烈的主觀色彩，但確實也反映了俄羅斯精英對歐洲建制派政府的領導力根本性失望。他暗示與歐洲精英的溝通已經(jīng)變得不可能，實際上宣布了俄羅斯與歐洲精英階層的徹底決裂。

要注意的是，卡拉加諾夫在這里指的是歐洲的建制派政黨領導人——包括歐盟（“布魯塞爾”），以及法國、德國、英國等國家的建制派政黨領導人。但俄羅斯和歐洲在野的民粹右翼、民粹左翼政治家是可以對話的。這里，俄羅斯把對歐洲的目標更加聚焦——認為歐洲的問題出在一小撮站在歷史錯誤一邊、完全脫離現(xiàn)實、看到世界大趨勢的精英領導人。這種表述在特朗普陣營里也可以找到巨大的共鳴——他們認為歐洲精英守舊、迂腐、不能與時俱進，只能等著被掃進歷史垃圾堆。

由此，俄羅斯在歐洲方面希望追求的目標，實際上和特朗普政府在《國家安全戰(zhàn)略》里寫的一樣——希望歐洲國內發(fā)生政治變革，讓建制派下臺，讓民粹右翼政黨上臺。俄羅斯與MAGA的區(qū)別在于，莫斯科也可以接受左翼或民粹左翼政黨。

觀點4：對特朗普政府表示懷疑，但指出歐洲才是真正的障礙

卡拉加諾夫觀點引述：

“美國在挑起這場戰(zhàn)爭中起了非常關鍵的作用。整個問題早在二十一世紀初就已經(jīng)埋下，當時美國政府開始插手歐洲事務，扶持反俄勢力。至于特朗普政府提出的方案，我不太滿意，因為那個方案沒有解決真正的問題。真正的問題是歐洲的敵意，是歐洲的攻擊性。”

“而且現(xiàn)在我們看到，他的提議正在遭到他身邊圈子和盟友的各種阻撓。但如果我們能暫時嘗試一下他的方案，也許最終能找到解決問題的辦法。而這個問題的根源，正如我之前所說，就在于歐洲。”

“我們還是該給特朗普一個機會。只是我不確定，在當前情況下，他或者我們是否真能成功。你也知道，美國國內局勢非常緊張。另外，盡管我們對你們總統(tǒng)懷有充分尊重，但我們不能完全依賴他。他背后是一個嚴重分裂的國家，面對著強大的反對力量，而且他自己也在玩復雜的政治游戲。“

“我們當然希望與美國以及世界上另外兩個大國建立良好關系，也許談不上親密，但至少是穩(wěn)定的合作關系。至于特朗普能否兌現(xiàn)承諾，我認為他是想做到的，但他有沒有這個能力，是個很大的疑問。“

“所以我們只能抱著希望，但絕不會掉以輕心。我們希望他是真誠的，但我們不相信美國的政策。他的提議在某種程度上看起來像一個蜜糖陷阱——但終究是個陷阱，因為什么都沒發(fā)生，戰(zhàn)爭還在繼續(xù)。”

點評：

1）卡拉加諾夫指出美國在俄烏問題上的歷史責任——當然現(xiàn)在的美國政府和MAGA都認為這是過去的美國外交精英推動的，和現(xiàn)任的特朗普政府無關

2）卡拉加諾夫表示，俄羅斯愿意給特朗普一個機會，但對其和平方案的評價卻比較消極，因為內容沒有完全滿足俄羅斯方面的需求，而受到了特朗普的盟友——尤其是歐洲方面的影響、牽制、阻撓。在卡拉加諾夫的話語里，根本沒有烏克蘭。只有美國和“歐洲精英”

3）認為問題真正的根源在于歐洲對俄羅斯的敵意，這種敵意已經(jīng)超越了任何具體的政治或領土問題。這也是呼應特朗普政府在《國家安全戰(zhàn)略》提到的——歐洲把俄羅斯看成是“生存威脅”，而美國需要從中“調停”歐洲和俄羅斯的關系。卡拉加諾夫希望美國能夠看清這一點，發(fā)揮作用，限制歐洲的影響

4）明確表示并不信任特朗普政府的政策。俄羅斯人很清楚，特朗普雖是MAGA運動的領導者，但有嚴重瑕疵——他的很多觀點、思路和做法都不符合“美國優(yōu)先”，違背基本盤的訴求，也和俄羅斯的地緣政治規(guī)劃沖突。但俄羅斯人知道特朗普任期只有三年，他們更關心的是通過影響塔克·卡爾森，和美國保守派建立一個能夠超越特朗普的長期關系。

觀點5：對英國和德國實施核打擊的威脅

卡拉加諾夫觀點引述：

“還有一個任務，就是讓他們（歐洲）清醒過來。我們（俄羅斯（希望做到這一點時不用真的動用核武器，只靠核威懾就夠了。我甚至批評我國政府對他們太過謹慎、太過耐心。”

“但如果他們繼續(xù)支持這場戰(zhàn)爭，再次犧牲數(shù)百萬烏克蘭人和其他人，俄羅斯的堅持終將得到回應。到那時，我們不得不嚴厲懲罰他們，當然希望是在有限范圍內。”

“我是說，當?shù)聡俏凰^‘總理’公開談論要重建一支‘最強的歐洲陸軍’時，這到底意味著什么？這意味著他正在把他的國家推向毀滅。”

“正如我之前所說，我認為普京相信使用核武器是一種罪過（順便說一句，我也這么認為），但有時候，為了拯救人類，這或許是一種必要的罪過。”

“正因為如此，我一直主張對歐洲有限使用核武器。否則，全世界將被歐洲拖入第三次世界大戰(zhàn)。歷史上他們已經(jīng)干過兩次這種事，把美國也卷了進去。”

“我們只能一步步升級回應。如果他們不停止這場毫無意義的戰(zhàn)爭，不停止破壞烏克蘭及周邊地區(qū)的穩(wěn)定，我們就不得不開始用常規(guī)武器打擊歐洲，下一步就是發(fā)動核打擊。”

“我在公開場合多次寫過，如果我們打擊波茲南，美國人根本不會回應。他們無論如何都不會出手。不過，我希望波蘭人現(xiàn)在正變得理智一些。但我的首選目標會是英國和德國。”

“愿全能的上帝保佑，這種事千萬別發(fā)生。但如果真走到那一步， 德國應該是第一個目標，因為德國是歐洲歷史上最惡劣行徑的源頭。”

點評：

1）整個訪談里最具爆炸性的言論。卡拉加諾夫明確指出了俄羅斯不排除在最后時刻進行核打擊，并將預設目標設定為英國和德國，并表示德國優(yōu)先。這種表述顯然已經(jīng)突破了傳統(tǒng)的核威懾話語，從模糊的威脅升級為具體的目標指定。

2）雖然卡拉加諾夫聲稱“愿全能的上帝保佑，這種事千萬別發(fā)生”，但這種預設式的目標選擇表明了俄羅斯對核升級的具體規(guī)劃

3）這一言論在國際關系里具有極高的挑釁性，直接威脅到歐洲核大國的安全。這樣的話當然不能由俄羅斯政府說出，而選擇由卡拉加諾夫這樣帶有個人身份的親密顧問說出，是對歐洲和美國做出的一種非正式警示

4）那么問題來了，俄羅斯會不會采用核武器呢？最終當然是有可能的。俄羅斯希望解決烏克蘭的歷史領土問題。普京一直認為人口是俄羅斯民族最大的存在危機（而且普京指的是高加索人種的斯拉夫人）——俄烏戰(zhàn)爭是俄烏雙方都損失了大量精壯男子，對人口事業(yè)來說是一個巨大的打擊。而俄羅斯坐擁全球最大的核武器彈藥庫之一。在最后關頭都不用，還有什么時候可以用？發(fā)展核武器還有什么意義？所以從他們的觀點看，如果戰(zhàn)爭長期拖延下去，不能排除動用核武器（例如從戰(zhàn)術核武器開始），通過一次打擊，實現(xiàn)戰(zhàn)略目標，停止戰(zhàn)爭，停止人口損耗。俄羅斯已經(jīng)做了全面的核升級規(guī)劃，為這個時刻做好準備

5）為什么是德國？因為德國是兩次世界大戰(zhàn)的發(fā)動者，是歐洲軍事力量唯一的代表，唯一的希望，德國已經(jīng)明確要發(fā)展軍工產(chǎn)業(yè)，擺出了一副“窮兵黷武”的勢頭，讓俄羅斯極為警惕。要斬除歐洲的威脅，只要斬除德國即可。所以首當其沖是德國

6）至于英國，俄羅斯一直認為盎格魯-美利堅的英語圈是一個文明體。只不過英國已經(jīng)衰落，現(xiàn)在淪為小跟班。打擊英國也是為了警示美國、警示整個英語文明圈

觀點6：如果普京遭到刺殺，歐洲將被從地圖上抹去

卡拉加諾夫觀點引述：

“希望這種事永遠不會發(fā)生。但如果真發(fā)生了，那我們一定會懲罰——希望不是懲罰美國，但歐洲將從人類的地圖上被抹去。它應該被徹底排除在地緣政治和地緣戰(zhàn)略格局之外，因為它已經(jīng)成了一個禍害。”

“我們只能一步步升級回應。如果他們不停止這場毫無意義的戰(zhàn)爭，不停止破壞烏克蘭及周邊地區(qū)的穩(wěn)定，我們就不得不開始用常規(guī)武器打擊歐洲，下一步就是發(fā)動核打擊。”

點評：

美國和歐洲一直有暗殺普京的公開說法和謀劃。對于俄羅斯來說，這是頂格的威脅，只能用頂格手段回應。卡拉加諾夫明確闡述了俄羅斯對普京遭害的報復邏輯——從常規(guī)武器升級到核武器，并把目標擬為“從地圖上抹去歐洲”。

這里，盡管美國有政客公開叫囂刺殺普京，美國的情報機構和安全機構毫無疑問早就研究了刺殺方案，美、歐、烏克蘭肯定是一個共謀狀態(tài)，但是卡拉加諾夫的方向是拉攏美國，所以還是把目標鎖定在歐洲，威脅要讓歐洲為這個后果負責。這已經(jīng)是在可能的范圍里，給美國最強烈的警示——你們千萬不要往這個方向去策劃。

觀點7：西方制裁反而幫助了俄羅斯

卡拉加諾夫觀點引述：

“哦，（美國對俄羅斯的制裁）當然是幫了我們。我早就主張與西方對抗，遠在我們阻止北約擴張、遠在做出當前決定之前就呼吁過。當然，從經(jīng)濟上看，制裁確實帶來了傷害。但從戰(zhàn)略上、政治上、文化上看，制裁反而是件好事。可以說，是我們自己主動引來了這場不友好的‘烈火’。借助這把火，我們清除了那些親西方的代理人，沒有動用任何鎮(zhèn)壓手段，就徹底擺脫了那個‘第五縱隊’。”

“制裁和這場戰(zhàn)爭唯一的代價，就是我們必須用最優(yōu)秀兒女的生命來支付。除此之外，制裁其實是祝福。我甚至不希望制裁被取消。當然，某些制裁可以適當放松，比如讓我們能繼續(xù)出口石油，多賺些錢。”

點評：

卡拉加諾夫將西方制裁解釋為對俄羅斯政治上有利的事件，稱制裁幫助俄羅斯完成了國內的政治重組、思想統(tǒng)一、國民團結。這其實是俄烏戰(zhàn)爭以來俄羅斯精英的一貫觀點，也是俄羅斯問題專家對俄羅斯總體一致的觀察。

這些都反映了俄羅斯的民族和國家特性：在外力之下，在脅迫之下，在孤立之下，俄羅斯人反而會更加團結，越戰(zhàn)越勇。也是因為有了這樣的品質和特性，才使得俄羅斯成為一個所有人都不得不敬畏的力量。

特朗普政府是“慕強”的。美國地緣政治退回到“靈活現(xiàn)實主義”，看到非常強大的對手反而會戰(zhàn)略性收縮，轉而尋求弱小的目標。卡拉加諾夫通過充滿自信的強勢表態(tài)，提示美國政府不要幻想通過更多的制裁去改變俄羅斯——所有這些手段只會讓俄羅斯更加堅韌、更加團結。

觀點8：俄羅斯正在轉向歐亞身份，而非歐洲身份

卡拉加諾夫觀點引述：

“我們的政治體制，是多年發(fā)展而來，實際上繼承自歷史上最偉大的帝國之一，即成吉思汗帝國。當然，現(xiàn)在許多俄羅斯人可能不同意我的說法，但這是簡單的事實。”

“我們是一個亞洲帝國，同時深受歐洲文化的強烈影響，而這種影響是我們熱愛并珍視的。我們永遠不會拋棄它。但我們既不是純粹的亞洲國家，也不是歐洲國家，感謝上帝。如今我們開始認清這一點。當年彼得大帝推動俄羅斯走向歐洲，是因為某些原因，比如我們在技術上落后。但那段‘歐洲之旅’已經(jīng)結束了。”

“如今我們開始認清這一點。當年彼得大帝推動俄羅斯走向歐洲，是因為某些原因，比如我們在技術上落后。但那段“歐洲之旅”已經(jīng)結束了。其實早在一百五十年前就應該結束了。“

“我們正在回歸自己的俄羅斯文化，找回自己的俄羅斯靈魂。我們真正變成了俄羅斯人。”

“如果早點結束，我們本可以避免許多災難。我們正在重新成長，希望在回歸自身根基的同時，依然保有與你們共享的歐洲文化傳統(tǒng)，并把它珍藏在我們的心中和思想里。”

點評：

無論是西方人，還是中國人、亞洲人，對俄羅斯的身份歸屬都捉摸不透：它到底是歐洲，還是亞洲？幾百年來，這也是俄羅斯知識分子熱烈討論的問題——俄羅斯應該按照西方的方式改造自己，還是維持其從亞洲繼承的傳統(tǒng)。

卡拉加諾夫是“歐亞主義者”，將俄羅斯的地緣政治定位為“歐亞國家”。在他們看來，俄羅斯既不屬于歐洲，也不屬于亞洲，而是自行一體，作為“歐亞”（Eurasia）而存在。這使得俄羅斯可以兼容并包，整合來自歐洲和亞洲的優(yōu)秀文化與制度基因，使其成為一個更具韌性、更加多元、更加豐富、更加靈活的強大國家。它在地緣政治上自成一“極”，并可以根據(jù)需要，和歐洲國家、亞洲國家都建立合作與互動關系。

卡拉加諾夫在此宣布，俄烏戰(zhàn)爭使得俄羅斯長達三百年的歐洲一體化進程徹底終結，對歐洲的戰(zhàn)略性放棄。俄羅斯在重新找回俄羅斯精神，找回俄羅斯文化，對自身身份進行重新思考。轉向歐亞，可以解讀為對東方（包括中國和中亞）的戰(zhàn)略性轉向。

但是這一點也會讓美國保守派/基督教/MAGA感到有些難以捉摸：俄羅斯有20%的人口是穆斯林——白人基督教是這個國家的主心骨，但它確實是歷史上多民族多文化帝國的遺物。俄羅斯和西方有深厚的歷史聯(lián)系，但又不同于西方。美國人需要真正地了解俄羅斯、尊重俄羅斯，并且看到由于這種歷史資源稟賦，使得俄羅斯在地緣政治上的選擇遠遠多于美國。

觀點9：在可預見的未來，俄中聯(lián)盟是巨大的力量來源

卡拉加諾夫觀點引述：

“至少在可預見的未來，俄羅斯和中國的聯(lián)盟關系，對兩國都是巨大的力量來源。我們的中國朋友也明白這一點。至于十到十五年后會發(fā)生什么，我們并不知道。所以我們也在為各種可能的未來做準備。”

“在當前這個階段，中國是一個極好的伙伴，而不是威脅。”

點評：

塔克·卡爾森問卡拉加諾夫如何看待和中國的關系，問俄中聯(lián)盟是不是一個永久聯(lián)盟。

卡拉加諾夫明確回應：

1）在可預見的未來（十到十五年），俄中聯(lián)盟是一個巨大的優(yōu)勢，一個巨大的力量來源

2）俄羅斯是中國極好的伙伴，而不是威脅。（暗示了中國相比俄羅斯而言，力量更強，但兩國相處融洽）

3）在更遠的未來（十到十五年以后）如何發(fā)展，明確表示也不知道。俄羅斯也在“為各種可能”做準備。這里指出，俄中聯(lián)盟是一個歷史階段性的聯(lián)盟，不排除未來走向具有不確定性。實際上，委婉否認了永久聯(lián)盟一說。

4）卡拉加諾夫之所以要參加塔克·卡爾森的訪談，就是為了給俄羅斯做這樣的提前布局：俄羅斯不能只依賴中國，還要拉攏美國，策略是拉攏美國國內的保守派力量。

觀點10：俄羅斯需要平衡中國的影響力，未來理想格局是四個大國共同合作

卡拉加諾夫觀點引述：

“（面向未來，）我們最理想的方案，是建立一個由四個大國共同合作、共同制定未來世界行為規(guī)則的格局。這四個大國是中國、俄羅斯、美國和印度。這樣的格局也有助于平衡中國相對于俄羅斯的整體優(yōu)勢。我們應當這么做，也一定會這么做。

“為了以防萬一，我們至少應該建立這樣一個由四個國家組成的體系。此外，我們正在構建所謂‘大歐亞’體系。這是一個關系網(wǎng)絡，在其中，中國將被歐亞大陸內部的其他主要力量所平衡，包括印度、波斯、土耳其、俄羅斯以及其他國家。”

“我們已與中國坦誠地討論過這種平衡的必要性。對他們來說，接受這一點并不容易，但他們正逐漸意識到，在歐亞內部建立一個平衡的體系，其實也符合他們自身的利益。”

“而在全球范圍內，美國必須扮演關鍵角色。因為如果沒有美國，我們在未來幾年將無法應對那些難以想象的巨大挑戰(zhàn)。

點評：

1）卡拉加諾夫實際上表達了俄羅斯在與中國合作中的戰(zhàn)略焦慮——既需要中國的經(jīng)濟和政治支持，又看到中國的強大戰(zhàn)略優(yōu)勢，擔心被中國的經(jīng)濟實力所壓倒

2）提出建立一個“四個大國”的合作框架，引入美國和印度，形成一個四極體系。這里和美國特朗普政府構想的“C5”高度對應——C5包括了美國、中國、俄羅斯、印度和日本；卡拉加諾夫則剔除了日本——俄羅斯人沒把日本放在眼里。但無論是卡拉加諾夫，還是特朗普政府的C5，有一個共同特征即，歐洲沒有代表。歐洲作為一個總體被排除在世界大國俱樂部之外。這實際上是對歐洲地緣政治與經(jīng)濟地位持續(xù)衰落的一個判定

3）明確指出俄羅斯在構建所謂的‘大歐亞’體系，要讓歐亞大陸內部的其他主要力量——包括印度、波斯、土耳其、俄羅斯以及其他國家——一起去平衡中國的力量

4）強調美國在多極體系里是一支非常重要的力量。簡言之，長期來看，俄羅斯也需要拉攏美國來制衡中國。卡拉加諾夫毫不避諱，直接告訴美國人。

5）可以看出，俄羅斯的地緣政治思想家一直設想下一盤大棋。他們知道俄羅斯的地緣政治影響力在持續(xù)衰退，擔心世界未來會變成兩極體系（中美“G2”），策略是通過合縱連橫，構建一個多極體系，最大化俄羅斯在里面的相對影響力。印度、土耳其等國家一直也是下這種棋的高手

三、總結

卡拉加諾夫的每一句言論都進行考量，都有所指，都是俄羅斯政府的隔空喊話，構成了一個系統(tǒng)的地緣政治戰(zhàn)略論述。核心邏輯包括：

1．針對俄烏戰(zhàn)爭：將俄烏沖突重新定義為俄羅斯與歐洲的文明戰(zhàn)爭，而非地區(qū)性沖突。有意淡化美國的作用。希望美國看到歐洲在過程中帶來的破壞，從中“調停”

2．核威脅升級：明確指定英國和德國為核打擊目標，如果涉及普京刺殺，則打擊整個歐洲。建立了一個從常規(guī)武器到核武器的清晰升級階梯，對歐洲發(fā)出威脅，并暗示美國應調停

3．針對歐洲：認為歐洲是政治上和文化是墮落的、不斷衰落的、“反人類”的；歐洲政治精英需要被徹底“鏟除”。美國需要和俄羅斯一道完成這個事業(yè)。歐洲在未來的國際格局里沒有地位

4．對俄羅斯：戰(zhàn)略重新定位：宣布俄羅斯從歐洲轉向歐亞，三百年歐洲一體化進程已告終結。俄羅斯重新找到了自己的民族文化身份認同。未來，俄羅斯設想的是如何構建一個有多國參與的全球治理體系

5．對美國的復雜態(tài)度：既指責美國挑起戰(zhàn)爭的歷史責任，又對特朗普政府所提出的國家安全戰(zhàn)略——尤其是涉及歐洲部分——高度認可。表示愿意與特朗普政府合作，但對特朗普的能力及誠意又持懷疑態(tài)度。從中長期來看，俄羅斯希望重新建立和美國的合作關系，將美國作為全球力量制衡里的重要組成部分

6．針對中國：認為中國是提供巨大能量的盟友，是極好的伙伴，對中長期的俄中關系保持擔憂和警惕，認為俄羅斯需要構建有多個大國參與的多極體系去制衡中國

7．全球地緣政治：最終，認為一個有四個大國（中美印俄）合作參與的全球框架是一個更加均衡、健康、可持續(xù)的格局

塔克·卡爾森對卡拉加諾夫的言論高度認可，可謂全面吸收，認為這些說法揭示了全球地緣政治格局與走向的真相。他詳細介紹了訪談的背景，分享了自己對俄羅斯和歐洲的見解，并邀請他的讀者和聽眾認真聆聽。

確實，卡拉加諾夫的言論代表了當前俄羅斯官方精英對國際秩序、西方文明和未來地緣政治格局的基本判斷，由于是個人言論而非官方言論，許多提法也非常大膽。最后有部分內容還 涉及中國，都非常值得我們關注。

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訪談全文可參考《塔克·卡爾森對話普京首席顧問謝爾蓋·卡拉加諾夫》（https://t.zsxq.com/vLlGg）

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