西風(fēng) 發(fā)自 凹非寺
量子位 | 公眾號 QbitAI

Clawdbot痛失本名改叫Moltbot后，熱度絲毫不減。

有人解鎖花式玩法——

一位開發(fā)者的Moltbot突然主動開口說話，嚇得他驚叫連連，調(diào)侃很快它就會在房間里飛了。

他只是給Moltbot設(shè)置指令，讓其每天趁自己入睡時借助Codex CLI自動編寫工具優(yōu)化工作流，結(jié)果每天醒來都能收獲一點小驚喜。

Moltbot先是在某個晚上給自己設(shè)計了專屬形象，隔天夜里又調(diào)用ChatGPT API開發(fā)出了語音功能。結(jié)果這位開發(fā)者早上起來，Moltbot突然就開口說話了。

視頻鏈接：https://mp.weixin.qq.com/s/l21cG7OGbb6qwIVXPOaG8A

Moltbot的實用價值被開發(fā)者們挖掘得淋漓盡致。有網(wǎng)站開發(fā)兼SEO領(lǐng)域的從業(yè)者直呼“早前沒給Mac Mini安Moltbot”。

他不僅將Moltbot與Notion打通，讓其嚴格遵循規(guī)范自動撰寫博客，還能在自己休息時持續(xù)工作；同時對接Toggl，只需口頭指令就能實現(xiàn)工時自動記錄；更聯(lián)動谷歌搜索控制臺與谷歌分析，生成定制化數(shù)據(jù)報告并每周自動發(fā)送給客戶。

另一邊，大伙兒也不用再急著囤適配Moltbot的Mac mini了。前后腳一系列云服務(wù)都上線了

阿里云火速上線專屬全套云服務(wù)，并給出了詳細部署教程。

騰訊云的輕量應(yīng)用服務(wù)器Lighthouse也已同步上線Clawdbot應(yīng)用模板，預(yù)置了Clawdbot運行所需的環(huán)境。官方也都發(fā)了一鍵安裝教程：

除此之外，市面上Moltbot的競品也挺火。

比如下面這個一站式AI業(yè)務(wù)搭建工具“”，號稱零配置部署、安全原生、無限彈性擴容，其主打的核心能力是能兼容各類app、支持瀏覽器操控、可自主做出決策、具備長期記憶能力。

背后團隊剛剛完成了1000萬美元種子輪融資。

趁著火爆，Moltbot作者Peter Steinberger也被拉出來接受采訪了。

Peter最新參加了TBPN平臺的直播訪談節(jié)目，回答了網(wǎng)友們感興趣的一系列問題，包括Clawdbot項目起源、開發(fā)動機、發(fā)展歷程、更名過程、行業(yè)影響、應(yīng)用前景、安全挑戰(zhàn)等。

量子位在不改變原意的基礎(chǔ)上進行了編輯整理。

采訪整理

主持人：我想先從這個項目的起步聊起，你可以講講自己的職業(yè)背景，以及對這個項目未來的規(guī)劃嗎？另外我還很好奇，這是你做的第一個項目，對吧？

Peter Steinberger：算是第一次正經(jīng)寫代碼做項目。

主持人：我們之前還看到了你GitHub主頁的截圖，屬實被驚到了，是真真正正的一夜爆紅。真的特別開心能邀請到你。

Peter Steinberger：我也超開心能來。我自己開軟件公司干了13年，4年前把公司賣掉了，之后我整個人就陷入了低谷，那段日子過得渾渾噩噩，一言難盡。

主持人：不過還好，現(xiàn)在總算重回賽道了。

Peter Steinberger：你也知道，都說工作四年就該歇一年，我卻連軸轉(zhuǎn)了13年，所以那三年，我基本就是擺爛狀態(tài)。直到去年四月，突然就重新找回了做事的熱情。

我之前一直深耕蘋果和iOS領(lǐng)域，慢慢也有點膩了，總想做點新東西，但又沒相關(guān)經(jīng)驗，不想顯得自己啥都不懂，就一頭扎進了AI領(lǐng)域。

剛開始探索的體驗還不錯，算不上極致驚艷，但已經(jīng)足夠吸引人了。我當(dāng)時還納悶，這么有意思的領(lǐng)域，怎么沒什么人討論？現(xiàn)在想來，應(yīng)該是我錯過了那三年AI發(fā)展的低谷期，而我回歸的時機剛好。

二月份Claude Code開啟公測，這也是我第一次接觸這類工具，當(dāng)時就覺得，這東西也太驚艷了。從那之后我就興奮到失眠，真的就是睡不著覺的那種。就像以前有過沉迷某件事的經(jīng)歷，現(xiàn)在又重新找到了這種全身心投入的感覺。

主持人：不過這次是正向的投入。

Peter Steinberger：絕對是。我還拉了好多朋友一起入坑研究，結(jié)果他們也跟我一樣，凌晨四點給他們發(fā)消息，全是秒回的。我甚至還組了個線下交流局，算是我的小圈子吧。一開始叫Claude Code Anonymous，現(xiàn)在改名叫Agents Anonymous了，畢竟得跟著趨勢走嘛。

從那之后我就把這句話寫在了個人簡介里：告別“退休”，玩轉(zhuǎn)AI。我超愛這種狀態(tài)。

主持人：你可以跟我們聊聊，做這個項目之前，你還做過哪些東西？還有做這些項目時的思路是怎樣的。我猜你肯定也設(shè)想過，有些項目會比其他的更火，但任誰也想不到，這個項目能火到這種程度。

最離譜的是，我在Ins上看到，那些完全不關(guān)注科技的人，居然都跑去蘋果店買Mac Mini了。再看GitHub的星標(biāo)數(shù)，之前不管是啥項目，大家都愛曬數(shù)據(jù)圖，但這個項目的星標(biāo)圖，真的就是一條筆直向上的直線。我都想找GitHub的人聊聊了，真的太瘋狂了。

Peter Steinberger：說實話，我做東西的核心宗旨就是圖個開心。想要學(xué)好這些新技術(shù)，最好的方式就是帶著興趣去玩、去實操，所以我做的都是自己覺得有用的東西。

我試過不同的編程語言，不同的開發(fā)思路，算是摸索著來的。我不太喜歡“vibe coding”這個說法，我總愛開玩笑，我先做迷人的工程工作，然后到凌晨3點左右，我就開始做vibe coding，最后悔得直拍大腿。

主持人：真不如早點睡覺。

Peter Steinberger：有時候就是忍不住嘛，然后就一直搗鼓各種小玩意。

其實早前我就有做個人智能體的想法了，當(dāng)時也試了試，那時候GPT-4剛出來沒多久，體驗感根本跟不上。我當(dāng)時還想，各大科技公司用不了幾個月肯定會做出來，那我何必費這個勁？坐等大廠出成品就好，他們做得肯定比我好。

我沒有做很多事情。有一個項目至今仍未完成，等之后打算好好打磨。我會開發(fā)很多命令行工具（CLIs），因為智能體在這方面真的很擅長，得把這個環(huán)節(jié)打通。

這其實就是核心秘訣，要打造一套體系，讓智能體能以最優(yōu)的方式做軟件開發(fā)

這算是一點小門道吧。我之前試過超多方向，去年十一月份我還在納悶：我想要的智能體，到底在哪呢？五月份的時候我就做過一個小項目，耗時兩個月，一開始純屬玩票，我和兩個朋友閑得無聊瞎折騰，突發(fā)奇想：做點啥有意思的工具好呢？如果能用手機調(diào)用Claude Code，會不會超酷？

其實這種想法大家都有，我天天都能看到有人做類似的東西。現(xiàn)在我甚至覺得，想要成為一名靠譜的實戰(zhàn)工程師，必經(jīng)之路就是給自己做一個蹩腳的編排工具，過程雖然折騰，但真的超有趣。

我花了兩個月做這個工具，最后不得不停手，因為做得太好用了，我和朋友天天抱著研究。但這東西太讓人上頭了，嚴重影響我的精神狀態(tài)，我整個人都快陷進去了。

主持人：有人對這東西的癡迷程度簡直到了極致，我見過有人下了飛機，在機場就抱著電腦搗鼓Claude Code，完全沉浸其中，非要再發(fā)一個指令才肯停。

Peter Steinberger：現(xiàn)在只要智能體一停擺，我就渾身不自在，你看現(xiàn)在我還開著兩個終端，就盼著它能一直跑、一直做東西。

我去年十一月也是這種狀態(tài)，每天醒來第一件事，就是打開電腦，本來想著今天不搞新東西了，歇一天，但還是忍不住想看看WhatsApp上智能體又跑出來什么新東西。去廚房倒水的功夫，都要回來看看，還忍不住敲幾句提示詞。

后來我索性做了個WhatsApp的集成功能，發(fā)一句調(diào)用Claude Code，就能一鍵獲取模型的輸出結(jié)果，全程一步到位。這個功能只花了我一個小時，居然一次就成了。當(dāng)時我就想，哇，這也太酷了。

不過我平時寫提示詞，總喜歡圖文結(jié)合。因為圖片能傳遞超多上下文信息，不用敲一大段文字。這其實是個實用小技巧，能提效很多。所以我又給這個功能加了圖片識別的能力。

后來我周末出去短途旅行，發(fā)現(xiàn)這個工具的用處遠比我想象的大，而且不光能用來編程。比如找餐廳的時候，它內(nèi)置了谷歌服務(wù)，能直接查信息、做推薦。

那會兒我還想著，發(fā)個語音消息試試吧，結(jié)果發(fā)現(xiàn)功能里沒做語音支持?？粗⒌囊炎x提示，我特別好奇，想知道它會怎么處理。結(jié)果十秒后，智能體居然回復(fù)了我。我當(dāng)時就懵了，它是怎么做到的？

它說，你發(fā)的是個文件鏈接，沒有顯示后綴名，我識別了文件頭，判斷出是音頻格式。本來想調(diào)用你Mac里的 FFmpeg工具把它轉(zhuǎn)成能識別的WAV格式，但它沒有安裝，還出現(xiàn)了安裝錯誤。隨后我在你的環(huán)境中找到了OpenAI密鑰。于是我通過curl這個工具，把你的語音文件發(fā)送到OpenAI的語音轉(zhuǎn)寫接口，這才回復(fù)你的。

就是在那一刻，一切都豁然開朗了。原來只要給它們足夠的權(quán)限，這些智能體居然這么聰明、這么會想辦法。

然后我就有點迷上那家伙了。我做了各種奇怪的事情，比如我把它用作鬧鐘，還讓它遷移到我倫敦的電腦上。然后用SSH登錄我的MacBook，早上把音量調(diào)到最大叫醒我。現(xiàn)在想想，我這怕是做了個世界上最貴的鬧鐘。

它甚至還出過差錯，因為我給它加了心跳機制。你知道的，本來只是發(fā)個提示詞、拿個結(jié)果，這種模式如果給了智能體完全的訪問權(quán)限，本身就存在很大的安全隱患。但我偏想再推進一步：把整個流程自動化，讓它能自主運行。

結(jié)果它給出的反饋，真的讓我大吃一驚。

在我看來，這個項目不只是一項技術(shù)開發(fā)，更像是一種藝術(shù)創(chuàng)作和探索。一方面，它本質(zhì)上只是把現(xiàn)有的技術(shù)模塊拼接起來，像粘膠水一樣；但另一方面，它徹底改變了我們和技術(shù)的交互方式，所有復(fù)雜的技術(shù)細節(jié)都被隱去了，你完全不用在意。

不用糾結(jié)怎么壓縮會話、該選哪個模型，頂多偶爾考慮一下token成本，畢竟現(xiàn)在token還不便宜。但拋開這些，你和它交流，就像和朋友聊天。

主持人：是啊，或許去年大家就都想要這種智能體的交互體驗了，只是當(dāng)時所有的關(guān)注點都在瀏覽器。我總覺得，當(dāng)時的方向從一開始就錯了，如果能讓智能體跨所有應(yīng)用、所有設(shè)備和你對話，那瀏覽器還……就好像，我再也不在乎瀏覽器了。

Peter Steinberger：其實在做這個項目之前，我做了很多準(zhǔn)備工作，寫了一大堆命令行工具。因為我之前的開發(fā)環(huán)境特別簡陋，完全沒有可擴展性，后來有人在這個基礎(chǔ)上做了各種奇奇怪怪的檢索工具，但真正能實現(xiàn)規(guī)?；?，還是命令行工具。

智能體都懂Unix系統(tǒng)，你的電腦上可以跑上千個小程序，它們只要知道程序的名字，調(diào)用幫助菜單，加載需要的資源，再跟著幫助菜單的指引操作，就能把事做成。

而且聰明的做法是，按照模型的思維方式去開發(fā)，而不是按人類的習(xí)慣。模型習(xí)慣用參數(shù)，你就別搞其它命名；說白了，就是做面向智能體的開發(fā)。

某種意義上，這已經(jīng)是一種全新的軟件開發(fā)模式了。所以我現(xiàn)在大部分場景都用不上瀏覽器，比如我給家里的音響做了個谷歌服務(wù)的集成工具，還對接了攝像頭、智能家居系統(tǒng)。智能體掌握的命令行工具和技能越多，能力就越強，玩起來也越有意思。

其實做WhatsApp這個功能的時候，我已經(jīng)實現(xiàn)了很多核心功能，也徹底迷上了這個項目。當(dāng)時覺得這東西太驚艷了，就發(fā)了推特分享。平時我發(fā)項目動態(tài)，都會有不少回復(fù)，但這次卻特別冷清，感覺大家都沒看懂它的價值。

我又拿給朋友看，非技術(shù)圈的朋友，都直呼想要。那一刻我就知道，我做的東西肯定有價值，只是技術(shù)圈的人暫時沒理解而已。

后來我又試了各種玩法，還做了些破圈的功能，反正自己能用就行。說到底，這個項目本來就是為我自己做的，也是開源的。我想做點有意思的事，激勵更多人，不是為了賺一大筆錢，我本身已經(jīng)有一大筆錢了。

主持人：你這一周過得怎樣？我們之前還開玩笑，現(xiàn)在一大堆人擠破頭想給你投錢、收購項目、挖你入職。要知道，有些熱度還不到你這個項目萬分之一的公司，都能拿到數(shù)十億的估值。你現(xiàn)在面前的機會多到數(shù)不清，但你卻好像只想按自己的節(jié)奏繼續(xù)做下去，而且做得很開心。你是怎么看待這些機會的？

Peter Steinberger：要說感受的話，睡眠肯定是徹底崩了，覺得無比興奮。我很慶幸自己開啟了這個項目，如果說去年是代碼智能體的元年，那今年就是個人持久化智能體的元年。我覺得自己點透了一個關(guān)鍵點，也讓大家意識到，市場對這類產(chǎn)品的需求是真實存在的。

我不確定Moltbot就是最終的答案，但它至少給大家指明了一個方向。這個賽道很快就會出現(xiàn)一大批產(chǎn)品，現(xiàn)在肯定有很多團隊在連夜開發(fā)，未來一定會特別精彩。

但這波熱度也帶來了一堆麻煩，推特上的討論直接炸了，Discord服務(wù)器的人數(shù)瘋漲，增長速度和規(guī)模都是我從沒見過的，我根本應(yīng)付不過來。

有段時間，我只能把Discord里的問題復(fù)制粘貼到Codex里，讓它幫忙回復(fù)，甚至連下一個問題該怎么問，都讓它幫著寫。到最后，這種方式也撐不住了，我索性把整個頻道的問題都復(fù)制過去，讓它挑20個最熱門的統(tǒng)一解答，我簡單核對一下，再把答案發(fā)出去。

因為大家都沒意識到，這根本不是一家公司的項目，只是一個人宅在家里，憑著興趣做的東西。或許從項目的完成度來看，大家會誤以為是公司開發(fā)的，但其實只是因為智能體模型的能力已經(jīng)強到離譜。現(xiàn)在一個人能做出的東西，抵得上去年一整個公司的開發(fā)成果。只要你能熟練掌握這些工具，懂模型的“語言”，理解它們的思維邏輯，開發(fā)效率會高到難以想象。

主持人：那你和各大模型實驗室的交流怎么樣？這對實驗室來說，也是個特別激動的時刻，他們會發(fā)現(xiàn)，自己研發(fā)的智能模型，被大家用一種全新的方式激活了。但同時，他們也會感到很不安，因為用戶不會只綁定某一個模型，而是會同時用所有競品的模型，而且現(xiàn)在切換模型的操作特別簡單。

Peter Steinberger：我做這個項目的核心初衷之一，就是讓所有模型都能兼容，包括本地模型。因為對我來說，這就是一個超大的實驗場，也是學(xué)習(xí)AI最好的方式。

我覺得每個人都應(yīng)該嘗試搭建一個智能體的閉環(huán)系統(tǒng)，去探索記憶、推理這些有趣的特性。我在開發(fā)的時候做了插件化設(shè)計，大家可以在上面做各種小開發(fā)、小探索，不用動核心代碼。而且做這些事的過程特別有成就感，因為一切都是個性化的。

從模型能力來看，Opus很大程度上處于領(lǐng)先地位。OpenAI的模型則勝在穩(wěn)定，我甚至要說，他是更可靠、更值得信賴的員工。就編碼而言，我個人更喜歡Codex，因為它能夠處理大型代碼庫。實際上，你可以直接提交并推送到主分支。

而用Claude Code想達到同樣的效果，就需要更多技巧，也得花更多功夫去調(diào)試。我平時也會說，其實兩者各有優(yōu)勢，但Codex的開發(fā)效率更高，因為它更省心，不需要太多人工干預(yù)和指導(dǎo)。

但從擬人交互的角度來說，我實在說不清Anthropic到底在模型訓(xùn)練中融入了多少Reddit這類平臺的內(nèi)容，也不清楚具體的訓(xùn)練數(shù)據(jù)來源。模型在Discord上的表現(xiàn)很棒，我們對其做了相關(guān)編程優(yōu)化，讓它的交互方式極具人類感。它不會對每條消息都逐一回復(fù)，基本只會在合適的時機回應(yīng)，就像把握交流節(jié)奏的人一樣。

它會先傾聽對話全程，偶爾還能拋出亮眼的觀點，甚至能把我逗笑。要做到這一點其實并不容易，畢竟人工智能的擬人交互表現(xiàn)向來都不盡如人意。而我也只有在Opus上才真正有過這種體驗。所以，這也是我最偏愛的模型。

不過最近有件煩心事，我收到了Anthropic的郵件，要求我為這個項目更名。平心而論，他們的處理方式算友好，沒有直接派律師溝通，而是安排了內(nèi)部人員對接，但給出的更名時間安排有些倉促。要知道，為一個已經(jīng)擁有超高熱度的項目更名，整個過程堪稱一場硬仗。我感覺今天所有可能出問題的環(huán)節(jié)，全都出了紕漏。

公允地說，這個新名字其實還不錯，而且從長遠來看，這次更名或許是件好事。顯然，這對Anthropic而言是有利的。畢竟，一個非企業(yè)主體的開源項目，卻憑借超高的傳播度形成了一個與Anthropic旗下產(chǎn)品高度關(guān)聯(lián)的品牌，這種情況本就難以持續(xù)。

即便拼寫不同，但當(dāng)人們四處談?wù)揅laudbot或Claude時，必然會產(chǎn)生品牌混淆。而對Moltbot來說，擁有獨立的身份和專屬品牌，也無疑是件好事。況且現(xiàn)在一切尚處于早期階段，這款產(chǎn)品的使用體驗又足夠驚艷，品牌混淆的問題想必會很快自行解決。

但說實話，當(dāng)時我承受著不少額外的壓力，索性心想“不管了，現(xiàn)在就動手”。我當(dāng)時打開了兩個窗口，一邊準(zhǔn)備在推特上完成更名操作，另一邊著手創(chuàng)建新的賬號。結(jié)果兩個賬號瞬間就被惡意搶注了。我實在搞不懂這些人，他們顯然是用腳本監(jiān)控著相關(guān)操作，就等著搶注的時機。

主持人：你可以提前聯(lián)系我們的，我們可以幫你對接平臺團隊，他們下次能通過后臺幫你處理這類問題。希望不會再有下次了。

Peter Steinberger：不過平臺團隊的人真的很靠譜，立刻就出手幫我解決了問題。但那二十分鐘，真的讓人手足無措。

主持人：你有沒有買Mac Mini？所有人都想知道這個問題，你對Mac Mini這款產(chǎn)品怎么看？

Peter Steinberger：我的智能體有點“嬌貴”，它并不直接連在我的日常設(shè)備上，而是部署在我的工作室設(shè)備中。512G頂配版，畢竟我也想嘗試運行本地模型，所以才配了這樣的設(shè)備。

目前我能在上面運行MiniMax M2.1，這款模型我認為是當(dāng)下最優(yōu)秀的開源模型。不過Kimi最近剛發(fā)布，我也有機會試用了，后續(xù)效果拭目以待吧

但說實話，單臺設(shè)備的完全不夠用，體驗感很差，大概率需要兩三臺設(shè)備協(xié)同運行。我其實想等蘋果發(fā)布新款Mac Mini后再添置設(shè)備，但即便如此，能親眼看到本地運行AI模型的潛力，依舊覺得很有意思。顯然，未來本地運行AI模型是完全可行的。

主持人：沒錯，如果Mac Mini的熱度持續(xù)走高，以目前的銷量來看，蘋果每年的出貨量大概在25萬臺到70萬臺之間，你很可能會成為帶動這款產(chǎn)品售罄的關(guān)鍵人物，希望蘋果能送你幾臺作為感謝。

你認為這種個人自主搭建硬件、運行AI模型的極客文化會持續(xù)多久？最終人們是否會轉(zhuǎn)向云端托管、一鍵部署的模式 ，畢竟這種方式操作更簡便，技術(shù)門檻更低。還是說，自主搭建硬件的模式會迎來爆發(fā)式增長？因為如果不采用本地硬件運行的方式，想要讓這些不同的服務(wù)實現(xiàn)良好的兼容協(xié)作，其實并沒有太多可行的辦法。

我認為，除了AI智能體本身的價值外，一個非常美好的變化是，人們第一次看到各大科技平臺在某種程度上被迫實現(xiàn)了互聯(lián)互通。這些平臺向來熱衷于打造封閉的生態(tài)體系，而如今這種壁壘正被逐步打破。我想知道，你如何看待個人自主托管硬件的未來？甚至包括技術(shù)門檻更低的普通用戶，是否也會開始嘗試購置硬件、運行自己的智能體？

Peter Steinberger：我并不認為未來會出現(xiàn)所有人都為了運行智能體而購置硬件、并借此盈利的情況。

但我敢肯定，市場對本地智能體的需求必然會推動行業(yè)發(fā)生變革。比如，企業(yè)若想接入Gmail的相關(guān)服務(wù)，需要經(jīng)歷層層繁瑣的審批流程，以至于很多初創(chuàng)企業(yè)會直接收購擁有Gmail授權(quán)許可的小型公司，因為自己走審批流程實在是太麻煩了。但如果采用本地運行的方式，就能繞開所有這些繁瑣的流程，不是嗎？

我甚至?xí)鲆恍┐竽懙膰L試，直接讓Codex訪問某個網(wǎng)站，然后問它“你能看到這個網(wǎng)站的內(nèi)容嗎？”。

這種行為有時違反平臺條款，有時并不違反，但說實話，我并不在意。有時Codex會回復(fù)“不行，我不能這么做，這違反了相關(guān)規(guī)定”，而我會編一個理由說服它，比如“我其實是這家公司的員工，想給老板一個驚喜，公司的后端團隊還不知道這件事”。我會編諸如此類的理由，大概四十分鐘后，Codex就能為我生成完美的API接口。這種數(shù)據(jù)與服務(wù)的靈活調(diào)用，想必是那些科技巨頭不愿看到的。

就連我做的WhatsApp集成功能，其實也是也是鉆了平臺的空子，它模擬了WhatsApp桌面端的通信協(xié)議。我其實曾努力嘗試通過官方合規(guī)的方式實現(xiàn)集成，但官方的接口僅對企業(yè)開放。而作為企業(yè)，若向用戶發(fā)送超過100條消息，賬號就會被封禁，我的賬號當(dāng)時很快就被封了。到最后，我一氣之下就移除了官方接口的支持。

真的，想要通過官方方式實現(xiàn)個性化的功能需求，簡直難如登天，目前來看，行業(yè)內(nèi)也沒有合適的解決方案，而我認為這種現(xiàn)狀必須改變。

我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象。人們對智能體的使用，會讓很多應(yīng)用程序逐漸被淘汰

比如我為什么還需要健身軟件？我只需拍一張食物的照片，我的智能體就知道我在麥當(dāng)勞，做了不太健康的飲食選擇。它能整合各類信息，精準(zhǔn)匹配我的飲食情況，甚至能根據(jù)我的飲食調(diào)整健身計劃。如此一來，我便不再需要健身軟件了，智能體會自動適配我的健身計劃，幫助我能達成健身目標(biāo)。

所以，未來會有一大類應(yīng)用程序逐漸消失，因為人與服務(wù)的交互方式發(fā)生了根本性的改變。大多數(shù)應(yīng)用程序最終都會簡化為API接口，而隨之而來的問題是，如果我能將相關(guān)數(shù)據(jù)存儲在其它地方，那這些API接口是否還有存在的必要？

主持人：你認為這會是一種代際的變革嗎？非技術(shù)背景的普通用戶，是否能跨過技術(shù)門檻，為了這種全新的使用體驗，開始嘗試自主運行智能體？

Peter Steinberger：我最近剛參加了一場極客交流會，在會上遇到了一位設(shè)計公司的從業(yè)者，他完全沒有編程基礎(chǔ)。他說自己去年12月初發(fā)現(xiàn)了我們的產(chǎn)品，之后就開始使用Moltbot。而且我相信，這類用戶最終都會慢慢掌握智能體的使用方法。

主持人：放心，今年我們肯定會無數(shù)次提到這個名字的。

Peter Steinberger：就叫它Moltbot吧，這個名字還挺可愛的。這位從業(yè)者說，他們公司現(xiàn)在已經(jīng)搭建了25個網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，還會根據(jù)需求開發(fā)各類內(nèi)部工具。他完全不清楚Codex的工作原理，只是像你說的，和自己的智能體對話，智能體就能幫他完成開發(fā)工作。

這無疑是一場巨大的變革，人們不再需要訂閱那些只能滿足部分需求的小眾應(yīng)用，而是能擁有完全個性化的專屬軟件，精準(zhǔn)解決自己的問題，而且還是免費的。非技術(shù)背景的用戶也能做到這一點，因為這種交互方式實在太自然了。

而且我們不能忽視一個事實，目前的人工智能模型，已經(jīng)是能力最“弱”的時候了。未來它們的能力只會不斷提升，使用起來也會愈發(fā)簡便、高效。

主持人：你見過黃仁勛了嗎？感覺你這波操作簡直是在為他錦上添花。要是我有點陰謀論的話，甚至?xí)f你就是AI行業(yè)的托，專門被安排來創(chuàng)造更多推理算力需求的。

Peter Steinberger：是啊，我看我還真像。

主持人：接下來有什么規(guī)劃？我猜你總不能凌晨三點還在敲提示詞，好歹也得補補覺吧。接下來打算做什么？

Peter Steinberger：現(xiàn)在我收到了一大堆安全研究員發(fā)來的郵件

其實我做這個項目一開始就是圖自己玩得開心，只想在WhatsApp上自己用用，Discord的功能是后來加的。而且我最初的設(shè)計邏輯是，信任使用這個工具的人，所以沒考慮太多安全問題。

但現(xiàn)在大家的使用場景完全超出了預(yù)期，都是些非信任環(huán)境下的使用方式。比如我做的那個小型網(wǎng)頁應(yīng)用，本來只是用來調(diào)試的，結(jié)果有人直接把它放到了公網(wǎng)上。

所以之前我壓根沒在意的那些安全隱患，現(xiàn)在全暴露出來了。

我也知道問題確實存在，其中有些問題確實很關(guān)鍵，還有些技術(shù)上確實算漏洞，但根本不是我自己的使用場景，我也從沒在意過。目前我還不知道該怎么處理這些問題，畢竟整個系統(tǒng)的安全架構(gòu)本身就沒考慮這么多。我就一個人，做這個純憑興趣，結(jié)果現(xiàn)在要我去梳理上百個安全問題，還都是我完全不關(guān)心的使用場景導(dǎo)致的，走一步看一步吧。

不過還好，我現(xiàn)在開始籌備組建團隊了，確實有很多人真心關(guān)注這個項目，愿意一起做。所以我覺得這個產(chǎn)品最終一定會變得非常安全，畢竟現(xiàn)在全世界的人都在盯著它、拆解它。

說實話，這個項目的代碼都是我自己寫的，雖然里面也有不少工程化的設(shè)計，但我做它的初衷從來都不是打造一個企業(yè)級的成品，只是想做個東西出來給大家看看而已。

甚至我覺得，沒有哪家公司敢接手這個項目，因為有些核心問題我們至今都沒解決，比如提示詞注入的問題，目前就沒有成熟的解決方案。

這個工具確實存在絕對的風(fēng)險，我也在官網(wǎng)里寫得非常清楚。甚至用戶一開始使用時，我都會提示他們“請務(wù)必閱讀這份說明文檔”。早期的用戶也都理解這一點，其中還有很多AI領(lǐng)域的研究員，大家都知道這個產(chǎn)品目前并不完美，而且短期內(nèi)也不可能做到完美。

但我覺得這反而會推動相關(guān)研究的發(fā)展，讓技術(shù)變得更完善。不過現(xiàn)階段，我的核心工作是把這個項目打造成一個社區(qū)，它的價值應(yīng)該超越我個人，而且我也確實需要幫助，這事兒一個人干實在太累了，就算不睡覺，也撐不住啊。

主持人：那你有沒有想過成立一家正式的公司？這樣既能繼續(xù)為這個開源項目做貢獻，也能解決這些需要專人全職處理的問題，畢竟團隊成員都需要薪資，才能全身心投入。還是說，你想一直讓它保持極客社群的模式？

Peter Steinberger：相比成立公司，我更傾向于成立一個非營利組織，不過目前還沒最終決定。

主持人：這話要是讓一萬個風(fēng)投聽到，估計得氣到撞墻。不過話說回來，確實有人在非營利項目的投資上有著不錯的戰(zhàn)績。

你對開源協(xié)議怎么看？現(xiàn)在選的是哪一種？會不會更換？有沒有計劃調(diào)整協(xié)議條款？如果有人直接把這個項目拿去商業(yè)化售賣，你會怎么想？

Peter Steinberger：這種情況肯定會發(fā)生，絕對的。我對抗這種情況的核心思路是：把開源版本做得足夠好，讓那些想拿來改改就商業(yè)化的人沒有可乘之機。但說到底，這其實是一種取舍。我想讓這個工具人人可及、免費使用，那選擇MIT這類寬松的開源協(xié)議就是必然的，自然也就無法阻止有人拿去售賣。

但說到底，這其實也沒那么重要了?，F(xiàn)在代碼本身的價值已經(jīng)沒那么高了，就算別人把代碼拿走，我刪掉重寫一個，也就一個月的事。真正有價值的是背后的創(chuàng)意、用戶的關(guān)注，或許還有這個品牌。所以隨他們?nèi)グ伞?/p>

主持人：在結(jié)束之前，還有什么想跟大家說的嗎？

Peter Steinberger：有，我非常希望能有人來參與項目維護。如果你熱愛開源，有相關(guān)開發(fā)經(jīng)驗，愿意處理安全報告，喜歡拆解軟件并能幫忙修復(fù)問題，注意，不只是把工作丟給我，因為我已經(jīng)忙到極限了。請給我發(fā)郵件。我想讓這個項目越來越好，它這么有價值，不能就這么荒廢了，也希望能遇到志同道合的人。

主持人：你之前說還有個準(zhǔn)備好的產(chǎn)品要發(fā)布，當(dāng)時說快完成了，現(xiàn)在打算專心做這個開源項目，還是要發(fā)布那個產(chǎn)品？

Peter Steinberger：那個只是我的個人愛好而已，暫時還沒想好。我腦子里還有些新想法，想探索這個工具的更多可能性，不一定局限于現(xiàn)在的形態(tài)，但具體的就不多說了。

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