▲ 點(diǎn)擊關(guān)注一個(gè)努力脫離低級(jí)趣味的電臺(tái)

節(jié)目一開始，劃水怪就提到這是一期極為罕見的、針對(duì)往期內(nèi)容進(jìn)行回應(yīng)的節(jié)目。其實(shí)做這期節(jié)目的最初設(shè)想，是從“先進(jìn)文明”解放落后愚昧他國(guó)民眾的視角出發(fā)，解讀美伊戰(zhàn)爭(zhēng)，并非徹底聊清美伊戰(zhàn)爭(zhēng)的來(lái)龍去脈。這期節(jié)目播出后，后臺(tái)陸續(xù)收到了很多評(píng)論，有認(rèn)可、共鳴，但也有誤解、反對(duì)、不解。雖然有人勸說(shuō)劃水怪沒(méi)必要進(jìn)行回應(yīng)，但他認(rèn)為有必要為那些喜歡、訂閱和關(guān)注大內(nèi)的大密蜜們專門錄一期節(jié)目——對(duì)，我們就是這么朋克。

本期節(jié)目時(shí)間較長(zhǎng)，希望大家能耐心聽完。當(dāng)然啦，那些言之無(wú)物、毫無(wú)邏輯、純粹謾罵、以情緒為主導(dǎo)去看問(wèn)題的人，慎入！！但如果你愿意聽聽不同的觀點(diǎn)，或許會(huì)有新的收獲。

▲伊朗民眾在德黑蘭集會(huì)表達(dá)對(duì)新任最高領(lǐng)袖的忠誠(chéng)

首先，評(píng)論里有聽眾認(rèn)為拿伊朗戴頭巾的女性與女性空乘人員穿著作比較，是非常不合適的。但其實(shí)上期節(jié)目中，主播和嘉賓表達(dá)的重點(diǎn)并不在于質(zhì)疑女性是否應(yīng)該穿短裙，而是在描述一種現(xiàn)象，也是一種輿論導(dǎo)向——包頭巾的國(guó)家說(shuō)應(yīng)該穿短裙，在可以穿短裙的國(guó)家，卻被認(rèn)為是媚男。同時(shí)，就針對(duì)“空乘人員穿著”寫意見卡這事來(lái)看，已經(jīng)超越了個(gè)體建議的范圍，這更像是被放大、被復(fù)制的表達(dá)模式，而不是自發(fā)、分散的個(gè)體意見。

▲戴頭巾的伊朗女性

那么，輿論為何會(huì)有這樣的傾向？

針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，劃水怪特意做了功課。這其實(shí)涉及到傳播學(xué)的知識(shí)。一個(gè)輿論現(xiàn)象是否具有被組織、被引導(dǎo)的特征，可以根據(jù)三個(gè)維度來(lái)進(jìn)行判斷：第一，敘事高度模塊化，大量的內(nèi)容包含相同的關(guān)鍵詞，相似的句式，一致的價(jià)值框架；第二，行為被操作指南化，就本案例而言，當(dāng)傳播內(nèi)容變?yōu)榻棠闳绾螌懸庖娍〞r(shí)，事情的性質(zhì)發(fā)生了根本變化，從觀點(diǎn)表達(dá)變?yōu)橐龑?dǎo)他人參與某種行為的擴(kuò)散機(jī)制；第三，議題被刻意聚焦在了符號(hào)層面，為什么是褲子vs裙子，平底鞋vs高跟鞋，而不是工作時(shí)長(zhǎng)、薪資待遇等實(shí)際層面。

▲小紅書上有關(guān)手寫空乘意見卡的話題頁(yè)面

此類議題更容易被利用，只因它們具有幾個(gè)傳播優(yōu)勢(shì)：第一是低成本參與，不需要專業(yè)知識(shí)，不需要復(fù)雜的事實(shí)核查，就可以表達(dá)自己的立場(chǎng)，很容易形成一種參與幻覺；第二是高情緒張力，同時(shí)觸發(fā)多個(gè)敏感點(diǎn)，比如性別議題、職業(yè)形象、服務(wù)行業(yè)的尊嚴(yán)等，很容易形成對(duì)立，你在為女性好vs你在干涉他人的職業(yè)；第三是易于撕裂卻難以收斂，沒(méi)有明確的解決終點(diǎn)，例如，改制服這事誰(shuí)來(lái)決定呢，不改是否意味著壓迫呢？爭(zhēng)論會(huì)長(zhǎng)期懸而不決，會(huì)不斷制造分歧，更像是撕裂型議題而非解決型議題。

▲越來(lái)越多航空公司宣布取消穿高跟鞋執(zhí)行航班

一個(gè)議題是否健康可以看它的指向。解決型議題指向的是具體的改進(jìn)路徑，而撕裂型議題是不斷制造立場(chǎng)對(duì)立，但不提供可執(zhí)行方案。而這種現(xiàn)象的特征是，討論很少進(jìn)入到行業(yè)實(shí)際如何操作的層面，幾乎從不涉及空乘群體自身真實(shí)意見的分析。所以這更接近于一種符號(hào)，是一種制造立場(chǎng)分裂的傳播現(xiàn)象。

當(dāng)一個(gè)議題讓人不斷表態(tài)，不斷對(duì)立，卻幾乎不改變現(xiàn)實(shí)中的任何結(jié)構(gòu)，那么它最“成功”的地方不是推動(dòng)了什么，而是讓人們?cè)谇榫w中彼此消耗。一旦我們開始習(xí)慣了這種消耗，撕裂就變成了最根本的目的。

往期節(jié)目在談到國(guó)際關(guān)系和政治時(shí)，黎叔就多次提到唯物史觀和人民史觀。簡(jiǎn)單來(lái)講，就是在什么地方說(shuō)什么地方的話。每個(gè)國(guó)家有選擇自己道路的自由和權(quán)力，作為旁觀者，也要尊重每個(gè)國(guó)家固有的國(guó)情。比如伊朗到目前為止就是一個(gè)神權(quán)國(guó)家，就算它落后，也不是外力能去干涉或者給它“解放”的理由的。

此前針對(duì)美國(guó)ICE槍擊事件，就有中國(guó)網(wǎng)友表示雞蛋從內(nèi)部打破是新生，從外部打破是食物。

▲ICE槍擊事件的抗議者

還有人在節(jié)目的評(píng)論區(qū)表示，美國(guó)入侵固然不對(duì)，但伊朗內(nèi)部的獨(dú)裁、暴亂更是殘暴，不管是戴頭巾還是童婚問(wèn)題，似乎看上去伊朗就是更落后的一方。但是換位思考一下，無(wú)論是清政府、北洋政府還是國(guó)民政府都有其腐朽的地方，但這并不意味著當(dāng)時(shí)外敵可以隨意入侵，也不能用“先進(jìn)文明解放落后文明”這套邏輯去解釋。

美國(guó)入侵伊朗，與伊朗內(nèi)部治理存在的問(wèn)題，表面上看都是暴力行為，但從國(guó)際秩序與道德層面來(lái)看，是性質(zhì)完全不同的兩件事。入侵屬于跨國(guó)侵犯，是對(duì)主權(quán)國(guó)家的直接破壞；而國(guó)內(nèi)治理、暴亂、人權(quán)等議題，屬于一國(guó)的內(nèi)部事務(wù)。這兩者可以同時(shí)被譴責(zé)，但絕不能把內(nèi)部問(wèn)題當(dāng)作外部入侵的正當(dāng)理由。這條評(píng)論其實(shí)在指出：如今的輿論邏輯，已經(jīng)變成只有 “完美無(wú)辜” 的國(guó)家才有資格不被侵略。

▲節(jié)目里提到的：柳葉刀期刊2025年發(fā)布的文章指出，50年來(lái)因美國(guó)為首的單邊制裁導(dǎo)致每年約有56.4萬(wàn)人死亡，累計(jì)約3800萬(wàn)人死亡。

歷史反復(fù)證明，美國(guó)的中東軍事干預(yù)從未帶來(lái)真正的穩(wěn)定與進(jìn)步。伊拉克、阿富汗、利比亞、敘利亞——每一個(gè)被“解放”的國(guó)家，最終都陷入更深的軍閥混戰(zhàn)、恐怖主義滋生和人道災(zāi)難。炸彈不會(huì)區(qū)分男女老少，更不會(huì)幫助女性摘下頭巾。正如美國(guó)總統(tǒng)高級(jí)顧問(wèn)，總統(tǒng)的首席演講撰稿人，特朗普政府的副幕僚長(zhǎng) Stephen Miller在接受CNN主持人Jake Tapper的訪問(wèn)時(shí)如是說(shuō)：“總統(tǒng)所說(shuō)的是真的，美國(guó)在掌控委內(nèi)瑞拉，這當(dāng)然是事實(shí)。我們生活在一個(gè)這樣的世界……你當(dāng)然可以談?wù)撃切﹪?guó)際慣例或者其他種種，但我們生活在一個(gè)真實(shí)的世界，是一個(gè)由力量、武力和權(quán)力主導(dǎo)的世界。”

“先進(jìn)文明解放落后文明”這套邏輯還隱藏著一個(gè)非常危險(xiǎn)的邏輯滑坡，在侵略行為和受害國(guó)的內(nèi)部問(wèn)題之間建立了一個(gè)隱形的因果關(guān)系。一個(gè)國(guó)家是否有內(nèi)部問(wèn)題，是不能成為另一個(gè)國(guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的正當(dāng)理由的，否則這個(gè)世界就會(huì)變得非常危險(xiǎn)，任何國(guó)家都可以以人權(quán)問(wèn)題為名發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

至于伊朗女性教育、就業(yè)率、童婚問(wèn)題，本期節(jié)目也一一作出了解答。相關(guān)論點(diǎn)均有官方數(shù)據(jù)做支撐。從輿論傳播來(lái)看，無(wú)論是頭巾還是童婚，都是以兒童和婦女為主體，話題最容易被發(fā)酵，在情緒的推動(dòng)下，內(nèi)部問(wèn)題為何要通過(guò)外力解決，這樣的跳躍完全可以被忽略。人們很容易對(duì)痛苦產(chǎn)生反應(yīng)，但卻不愿意對(duì)抽象結(jié)構(gòu)產(chǎn)生反應(yīng)，女性的命運(yùn)被擴(kuò)展為國(guó)家的本質(zhì)，進(jìn)而拓展為侵略行動(dòng)的理由。

另外，也有評(píng)論質(zhì)疑：在談到美伊戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，為何劃水怪、黎叔、方老師的態(tài)度更偏向伊朗？這并不是出于真空環(huán)境中的道德立場(chǎng)認(rèn)為伊朗更道德，而是伊朗一旦親美就會(huì)影響到我們每個(gè)人的切身利益。

▲美伊戰(zhàn)火燃起后，亞洲油荒正在全面蔓延

具體來(lái)講有五點(diǎn)原因。第一，能源安全，霍爾木茲海峽如果在親美政權(quán)手里，那么就意味著美國(guó)船能過(guò)，中國(guó)船則不能；第二，人民幣國(guó)際化；第三，伊朗是“一帶一路”的重要一環(huán)；第四，國(guó)家安全，如果伊朗是親美政權(quán)，美軍基地可以直接修在帕米爾高原下面；第五是安全和動(dòng)蕩問(wèn)題，但凡建立過(guò)親美政權(quán)的國(guó)家，比如伊拉克、阿富汗、敘利亞、利比亞等，全都陷入了軍閥混戰(zhàn)中，也誕生了不少恐怖組織，原因很簡(jiǎn)單——美國(guó)不會(huì)管民生。

所謂的強(qiáng)權(quán)會(huì)成為道德的裁判，恰恰是當(dāng)下國(guó)際秩序極力去避免的一件事。這是一種責(zé)任的稀釋。通過(guò)強(qiáng)調(diào)另外的罪行，對(duì)當(dāng)前的罪行進(jìn)行稀釋，兩種罪行不會(huì)抵消，只會(huì)疊加。最緊迫的問(wèn)題是，誰(shuí)發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng)？誰(shuí)越過(guò)了邊界？而不是受害者能否成為更純粹的受害者。

“在全世界打成一鍋粥的情況下，既然譴責(zé)美伊戰(zhàn)爭(zhēng)，為何不譴責(zé)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)呢”——這是一條典型的屬于轉(zhuǎn)移論點(diǎn)的評(píng)論，譴責(zé)一個(gè)國(guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，一個(gè)人跳出來(lái)說(shuō)另外一個(gè)國(guó)家當(dāng)年也入侵別國(guó)，其本質(zhì)不是回答當(dāng)前的問(wèn)題，而是試圖用一個(gè)問(wèn)題來(lái)削弱立場(chǎng)。道德判斷不可能全覆蓋，否則一切的譴責(zé)都將不復(fù)存在。

▲俄烏戰(zhàn)場(chǎng)

在現(xiàn)實(shí)層面，我們對(duì)道德的判斷，從來(lái)都是具體情境下的有限表達(dá)，而不是一份必須面面俱到的全球罪行總清單。所謂“選擇性發(fā)聲”，并不等于立場(chǎng)虛假，更不是在為所有侵略開脫、去比較“誰(shuí)更爛”。歷史早已反復(fù)證明：當(dāng)責(zé)任被模糊、是非被混淆，新的暴力就更容易滋生。這種看似“中立”“公平”的質(zhì)問(wèn)，并不是在追求真正的公正，而是在逃避關(guān)鍵判斷。到最后，被審查、被消解、被徹底抹殺的，恰恰是正義本身。

同時(shí)，我們也應(yīng)該看到，所有的邏輯自洽背后都有一個(gè)不變的原則，就是怎樣有利于中國(guó)利益。這也是為何中國(guó)一直沒(méi)有在聯(lián)合國(guó)譴責(zé)俄羅斯，只保留中立促談態(tài)度的原因。而美伊戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的第二天，中國(guó)就在聯(lián)合國(guó)進(jìn)行了譴責(zé)。

▲聯(lián)合國(guó)

美國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)也是一樣的邏輯，從海灣戰(zhàn)爭(zhēng)到科索沃再到阿富汗、伊拉克、今日的伊朗，所有戰(zhàn)爭(zhēng)都圍繞美元和石油體系發(fā)生。雖然每次入侵理由都像是“正義使者”，但哪一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不炸死無(wú)辜平民？

▲3月30日Financial Times金融時(shí)報(bào)發(fā)布的對(duì)于美國(guó)總統(tǒng)Donald Trump川普的采訪，里面明確說(shuō)了就是要石油“To be honest with you,my favourite thing is to take the oil in Iran”

節(jié)目最后，劃水怪也非常走心地分享了這些年的自我反省。與生長(zhǎng)于中國(guó)崛起時(shí)期的Z世代不同，他成長(zhǎng)于中國(guó)對(duì)外開放時(shí)期，西方社會(huì)和文化思想大規(guī)模輸入,歐美文化備受追捧，受《成長(zhǎng)的煩惱》《老友記》的影響，他從小接收到的信息是，美國(guó)和歐洲就是高級(jí)、進(jìn)步的，而阿拉伯和伊斯蘭文化是封閉腐朽的，甚至曾因買的諾基亞手機(jī)按鍵上有阿拉伯文而悶悶不樂(lè)。

▲紐約《老友記》公寓取景地

后來(lái)劃水怪去了很多國(guó)家，逐步了解到阿拉伯和伊斯蘭人民的智慧及其文化的璀璨之處，也看到了紐約大街滿地的垃圾和地鐵里揮之不去的尿騷味，再結(jié)合動(dòng)蕩不安的世界局勢(shì)，他的內(nèi)心深處突然產(chǎn)生了一個(gè)極大的問(wèn)號(hào)——到底誰(shuí)來(lái)定義文明與進(jìn)步？更多精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)鎖定本期節(jié)目！

主播 / 相征

嘉賓 / 米地 黎叔

封面設(shè)計(jì) / 劃水怪

音頻后期 / 陸凱BBBBUDDHA

音頻上傳 / 恬恬

⊿ 00:00:47 / 收聽前的重要提醒！

⊿ 00:05:57 / 戴頭巾vs空姐穿著，到底在對(duì)比什么？

⊿ 00:16:57 / 伊朗女性頭巾政策

⊿ 00:25:54 / 關(guān)于月經(jīng)弄臟列車床單事件

⊿ 00:39:45 / 中美沖突下的伊朗立場(chǎng)：中國(guó)視角

⊿ 00:53:29 / 侵略與被侵略，誰(shuí)代表道德？

⊿ 00:58:32 / 要做個(gè)朋克真是不容易

⊿ 01:00:49 / 解放女性？？？？

⊿ 01:10:50 / 伊朗女性受教育水平

⊿ 01:24:42 /炸彈并不會(huì)幫助伊朗的女權(quán)主義發(fā)展

⊿ 01:32:43 / 為何不痛斥俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)？

⊿ 01:50:25 / 如果日本沒(méi)有軍事入侵，中國(guó)還會(huì)反抗么？

⊿ 02:05:33 / 關(guān)于“擁核”的問(wèn)題

⊿ 02:19:09 / 美國(guó)軍事行動(dòng)與石油利益

⊿ 02:29:04 / 2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)

⊿ 02:30:44 / 聊聊最近黃金大跌

⊿ 02:35:40 / 到底誰(shuí)來(lái)定義文明與正義？

⊿ 02:44:44 / Marjan Farsad - Afsaneh

頭圖設(shè)計(jì) / 劃水怪

文案 / 王不留行

排版 / 恬恬

本文插圖來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)

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