OpenAI 最近很動蕩，模型能力被吐槽、多位高管離職，眼瞅著要被 Anthropic 各種超越了。

當(dāng)然他們也有各種動作，GPT 5.5 據(jù)說很快要發(fā)布，產(chǎn)品側(cè) ChatGPT、Atlas、Codex 據(jù)說要合體。

也因此，Sam Altman、Greg Brockman 這次一起出席的這期播客，更為值得一看。這也是 OpenAI 成立 10 年來，兩位聯(lián)合創(chuàng)始人，Sam Altman、Greg Brockman，首次在播客中一同接受采訪。

在「Core Memory Podcast」上，兩人聊了一個多小時，談到了近期的產(chǎn)品戰(zhàn)略調(diào)整、最新發(fā)布的圖像生成模型 ChatGPT Images 2.0，以及 OpenAI 目前的戰(zhàn)略優(yōu)先級。

在對談中，Sam Altman 提到，「砍掉 Sora 不是因為它不好，是因為它在另一個技術(shù)分支上，和 GPT 系列沒有統(tǒng)一，使用場景也不在核心路徑上。」

OpenAI 現(xiàn)在的三大優(yōu)先級是：構(gòu)建極致的 Agent 平臺、推出面向所有人的 Codex、以及實現(xiàn) Personal AGI。

其中，實現(xiàn) Personal AGI 是 OpenAI 內(nèi)部現(xiàn)在的目標(biāo)。「很快會有一個模型真正了解你的所有上下文。它知道你是誰，知道你的生活，知道你在做什么、在乎什么，知道你生活中的人。它能訪問你的電腦和瀏覽器。這將徹底改變使用電腦和使用 AI 的感受。」

此外，Greg Brockman 提到，算力是機會，也是一門生意。「OpenAI的商業(yè)模式極其簡單，租或買算力，加利潤率賣出去。需求無限，只要有正毛利就能無限擴展。算力對我們來說不是成本中心，是利潤中心。」

以下是訪談的精華內(nèi)容。

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Founder Park 正在持續(xù)尋找值得被看見的 AI 團隊與項目。

我們將通過「AI 產(chǎn)品市集」、內(nèi)容報道、社群分發(fā)等方式，幫你觸達(dá)早期用戶、獲得真實反饋，以及建立關(guān)鍵連接。

如果你正在做 AI 相關(guān)的事，歡迎和我們聊聊。

01十年搭檔，分歧才是讓我們強大的原因

主持人：你們是OpenAI僅剩的兩位創(chuàng)始人搭檔，我很好奇這十年你們之間的關(guān)系是怎么樣的？

Brockman：在一個充滿混亂、戲劇性、權(quán)力斗爭的世界里，有一個擁有完整上下文的人可以依靠，這是 OpenAI 最珍貴的事情之一。

OpenAI 真正意義上的第一個時刻，是 2015 年 7 月那頓晚餐之后。Sam 和我一起開車回城，看著對方說：「我們必須做這件事。」當(dāng)時大家一直在討論，現(xiàn)在再創(chuàng)辦一個 AGI 實驗室是不是太晚了。

Altman：現(xiàn)在回想起來太荒謬了，我們居然那么擔(dān)心太晚了。

Brockman：那頓晚餐的結(jié)論是：這件事并不是不可能。而且我們都覺得，這太重要了，必須去做。

我當(dāng)時沒工作，所以第二天就全職投入了。Sam 當(dāng)時還有正職（Y Combinator 總裁），但我們每天至少打 5 個電話。這種節(jié)奏一直保持到現(xiàn)在。每天保持同步，每次兩三分鐘、五分鐘。我們并不總是意見一致，但這恰恰是我們強大的原因。

Sam 會提出一個想法，我會想「也許我們可以換個角度」或者「這跟我們在想的另一件事有什么關(guān)系」。我特別欣賞 Sam 的一點是，他總能看到不同想法之間的關(guān)聯(lián)，始終聚焦在大圖景上。然后我們一起想辦法怎么落地。把宏大愿景和執(zhí)行連接起來，這是 OpenAI 一直以來最突出的特質(zhì)。

主持人：十年里，你們在哪些關(guān)鍵問題上產(chǎn)生過最大分歧？

Altman：Greg 做得最好的一件事，就是不斷推動聚焦，這是我不太擅長做的。他會問：「這是最重要的事嗎？」有時候我想做更多的事，Greg 就會把公司拉回來。這對 OpenAI 非常重要。

Brockman：反過來說，Sam 在算力上不斷提高野心。有時候我覺得我們已經(jīng)有這么多大型計算集群了，還在部署中，已經(jīng)忙不過來了。然后 Sam 說：還要更多。你需要在細(xì)節(jié)中游泳，但不能被細(xì)節(jié)淹沒。這種平衡是 OpenAI 走到今天的關(guān)鍵。

02砍掉 Sora，第一優(yōu)先級是構(gòu)建 Agent 平臺

主持人：最近OpenAI做了很多聚焦和裁撤。什么留下了？什么被砍了？為什么？

Altman：Greg 最近接管了產(chǎn)品和研究整合的工作。他才上任幾周，但公司內(nèi)部的能量和興奮感是難以置信的。

Brockman：我們現(xiàn)在清楚地處在向 Agent 轉(zhuǎn)型的時刻。在軟件工程領(lǐng)域，過去六個月大家已經(jīng)感受到了這個變化：從自動補全，到編輯器側(cè)邊欄，到現(xiàn)在，你真正需要的是像 Codex 這樣的 Agent 管理平臺，Agent 處理所有細(xì)節(jié)和具體代碼，人類負(fù)責(zé)大約 20% 的高層架構(gòu)決策。

目前，我們的三大優(yōu)先級是：

第一，構(gòu)建極致的 Agent 平臺。這是第一優(yōu)先級。模型已經(jīng)從「就是產(chǎn)品本身」轉(zhuǎn)變?yōu)椤府a(chǎn)品的一部分」。以前模型上面只有一層很薄的軟件，現(xiàn)在是一層很厚的軟件，skill、連接器、計算機操作、上下文管理、記憶。這就像我們有了大腦（模型），現(xiàn)在在造身體。兩者都很難，必須協(xié)同設(shè)計。

第二，把 Agent 應(yīng)用到所有「computer work」上。我特意用 computer work 而不是「知識工作」，是因為沒人覺得自己是「知識工作者」，但每個人都在做大量電腦工作：坐在桌前、弓著背、敲鍵盤。Codex 不再只是給軟件工程師的，而是給所有人的。而且不只是軟件，我們對每一個垂直行業(yè)都看到了清晰的路徑：法律、金融、寫作、做表格、做 PPT，甚至一些機械性的技能。

方法論很明確：跟領(lǐng)域?qū)＜液献鳎a(chǎn)評估數(shù)據(jù)，生產(chǎn)訓(xùn)練數(shù)據(jù)，讓 AI 把它強大的領(lǐng)域知識真正應(yīng)用到這些垂直場景里、積累經(jīng)驗、學(xué)會什么叫「做得好」。

第三，Personal AGI。ChatGPT 現(xiàn)在有 10 億用戶，最終地球上每個人都會想要一個代表自己的 AI，它有你的上下文，你信任它，它不僅僅是你一對一交談的對象，還能在外面替你做事。比如它知道你喜歡某個音樂人，發(fā)現(xiàn)這個人要來你所在的城市，有很便宜的好票，它就直接幫你買了。它知道跟你的信任度已經(jīng)到了可以直接行動的程度，或者它會說「我不太確定，我還是先問問你」。

主持人：Sora 呢？

Brockman：Sora 是最明顯被砍掉的。原因是它在另一棵技術(shù)樹上，驅(qū)動 Sora 的模型跟核心 GPT 系列沒有統(tǒng)一，使用場景也不在我們的核心路徑上。團隊做了很出色的工作，這項技術(shù)會以其他方式延續(xù)，但它不符合我們接下來 3 到 12 個月要交付的產(chǎn)品矩陣。

主持人：砍掉 Sora 是不是也為了騰出算力？有媒體報道說，它消耗了大量算力。

Brockman：這個領(lǐng)域里任何成功的東西都會消耗大量算力。但我想說一點：算力對我們來說不是成本中心，是利潤中心。當(dāng)你把算力部署到產(chǎn)品中去的時候。我們的生意其實極其簡單，我們租或買算力，然后加上利潤率賣出去。只要有正利潤率，就能無限擴展，因為需求是無限的。

主持人：但外界報道說你們在縮減 Stargate 的基礎(chǔ)設(shè)施投入。

Altman：我不知道這種報道從哪來的。可能某個具體站點只有風(fēng)冷，對我們不如另一個站點有價值，這種調(diào)整是有的。但媒體總想寫「縮減」的故事。很快它們又會寫「OpenAI 太魯莽了怎么能花這么多錢」。我們會繼續(xù)盡最大可能地建設(shè)算力。

主持人：自研芯片呢？數(shù)據(jù)中心硬件還在全力推進(jìn)嗎？

Altman：對我們的芯片非常興奮。我們的團隊非常出色。

主持人：機器人、瀏覽器、超級 App 這些呢？

Altman：超級 App、瀏覽器，都在繼續(xù)。社交網(wǎng)絡(luò)，不做。機器人，距離那個「ChatGPT 時刻」還要一段時間，但方向非常明確。

Brockman：「超級 App」是我們的內(nèi)部簡稱，有時候我們跟團隊溝通的話傳出去，就變成了對外傳播，但本意并不相同。它真正的含義是統(tǒng)一的 Agent 基礎(chǔ)設(shè)施。你會看到 Codex 應(yīng)用本身的升級，讓 Codex 面向所有人。

很多人問我們怎么看 To C 和 To B。答案是：如果按現(xiàn)有的定義，兩個我們都非常重視。但這兩個詞的含義會發(fā)生改變和模糊。我們即將釋放新一波創(chuàng)業(yè)浪潮，小公司能夠獲得以前不可能的收入規(guī)模。這個趨勢已經(jīng)存在一段時間了，只是會急劇加速。這算 To B 還是 To C？都不算。所以我們真正聚焦的是：在所有場景下幫用戶達(dá)成目標(biāo)。這是我們看一切的鏡頭。

主持人：砍掉這么多東西，是因為業(yè)務(wù)約束了你們的野心？

Altman：這種說法很奇怪。我不覺得被業(yè)務(wù)約束了，我覺得是被業(yè)務(wù)賦能了。正是因為有了這個不可思議的收入引擎，我們才能說服所有人我們需要這么多算力。沒有這個收入，沒有人會相信我們該拿到這些算力。

03AI 的能力邊界是鋸齒狀的

主持人：我是做文字出身的，但 AI 的寫作到現(xiàn)在還是沒有靈魂。這讓我忍不住懷疑：LLM 真的能到達(dá)你們描述的那個未來嗎？

Altman：LLM 能到達(dá)那里。但你要把它理解為能力邊界是鋸齒狀的。

Brockman：你看，就在過去幾天，我們的 AI 解決了一個長期懸而未決的數(shù)學(xué)問題。陶哲軒也在說，這似乎揭示了不同數(shù)學(xué)領(lǐng)域之間一種此前未被發(fā)現(xiàn)的聯(lián)系。我們開始從這些機器里看到真正的美。

你想想 AlphaGo 的第 37 手，不僅僅是一步深刻的棋，它改變了人們對圍棋的理解，甚至讓更多人開始下圍棋。我們正在構(gòu)建的東西也會是這樣的。

主持人：推理模型和深度研究我承認(rèn)很驚艷，確實幫我省了大量時間。但寫作呢？你們當(dāng)初承諾過 GPT-5 會寫得很好。

Brockman：從技術(shù)上講，我們的技術(shù)分兩步。第一步是無監(jiān)督學(xué)習(xí)，模型看遍所有公開數(shù)據(jù)，學(xué)會預(yù)測下一個詞會是什么。第二步是強化學(xué)習(xí)，模型真正去嘗試各種想法，然后根據(jù)表現(xiàn)得到正面或負(fù)面的信號。不是在懲罰它，就是一個信號。

難點在于「如何評判」。數(shù)學(xué)和科學(xué)有明確的對錯，但開放性領(lǐng)域，比如寫作，判斷的標(biāo)準(zhǔn)要模糊得多。我們正在擴展可以被評分的任務(wù)集合，AI 自身也越來越擅長提供這種獎勵信號。這些東西其實很多可以追溯到 OpenAI 最初的構(gòu)想，我們當(dāng)時就有一幅圖景是這么走的。但我承認(rèn)我們確實還需要更多進(jìn)展。

在這個領(lǐng)域，不要看當(dāng)前位置，要看斜率，而且要把它擬合到一條指數(shù)曲線上。我認(rèn)為我們對如何改進(jìn)每一個應(yīng)用場景，都有清晰的路線。

Altman：這里有一個內(nèi)在挑戰(zhàn)是，你想要的寫作風(fēng)格跟大多數(shù)人想要的完全不同。我們必須做一個 10 億人都覺得好用的模型。我們真正想做的是讓個性化好到這種程度，你覺得它是個好作家，另一個生活和需求完全不同的人也覺得它是個好作家。

我們還沒有嘗試讓模型成為「Ashlee Vance 認(rèn)為的好作家」。我們一直在嘗試讓它解決全世界最聰明的數(shù)學(xué)家都解不了的開放問題。

Brockman：順便說一下，我們在這個維度上也有新模型即將發(fā)布。

主持人：Greg 提到的新圖像模型，它能做什么？

Altman：它能生成極其出色的圖像。

主持人：文字渲染也行嗎？因為我一直在試著用 AI 做 Core Memory 的周邊設(shè)計。

Altman：很快，再試試。團隊這次做得非常好。

但我想先說一個容易被忽略的事實。ChatGPT 遠(yuǎn)不是我們做過的最令人印象深刻的技術(shù)。在它之前，我們贏了電子游戲競賽，有了能用一只手解魔方的機器人，做了各種令人驚嘆的事。《紐約時報》都報道了，我們覺得自己做得挺棒。但說實話，沒有人在意，那些東西沒有產(chǎn)生任何實際影響。

然后我們發(fā)布了 ChatGPT，一旦人們能親手感受到它，反應(yīng)就是：「好吧，我理解了。」編程模型也一樣。Greg 說的那個故事就很典型：他一個朋友的姐姐在描述一個她希望有人做出來的 App，朋友一邊聽一邊把她說的話打進(jìn) Codex，幾小時后把結(jié)果給她看，就是她描述的那個東西。她問：「這誰做的？」他說：「你做的。」每個人都會經(jīng)歷這種 aha 時刻。

再說一個更大的現(xiàn)象。當(dāng)我們把 GPT-4 放進(jìn) ChatGPT 的時候，很多我認(rèn)識的聰明人說：「這就是 AGI 了。不需要更聰明，只要更便宜就行。」現(xiàn)在你回去用 2023 年 3 月版本的 GPT-4，你會覺得：這也太差了。但當(dāng)時人們覺得問題已經(jīng)解決了，通過了圖靈測試，不可能更好了。

這種模式反復(fù)出現(xiàn)：世界覺得你做了一個很棒的東西，已經(jīng)到頭了。然后每個月或每個季度，能力和期望值都以巨大的幅度提升。

而且現(xiàn)在的模型相對于未來還是很笨的，更關(guān)鍵的是，它們對你的生活幾乎一無所知。你還在不斷地引導(dǎo)它們、哄它們、嘗試讓它們做你想要的事情。

其實我們已經(jīng)不遠(yuǎn)了，很快會有一個模型真正了解你的所有上下文。它知道你是誰，知道你的生活，知道你在做什么、在乎什么，知道你生活中的人。它能訪問你的電腦和瀏覽器。那將徹底改變使用電腦和使用 AI 的感受。

04在風(fēng)險升高的過程中，讓產(chǎn)品變得越來越安全

主持人：你們現(xiàn)在談?wù)摪踩蛯R的方式，跟 2022、2023 年相比已經(jīng)完全變了。如果能重來，你們會做什么不同的選擇？

Altman：甚至在談安全之前，我覺得我們作為技術(shù)極客，犯了一個錯誤：我們總是說「我們要構(gòu)建超級智能……它會對你很好」，但中間的省略號從來沒填上過。

很多人現(xiàn)在的反應(yīng)是：「好吧，看起來你們確實要造出這個東西了。但我為什么要它？它能給我什么？」行業(yè)說的「它會治愈癌癥，你會很開心」，顯然沒有引起共鳴。

我認(rèn)為人們真正想要的是：繁榮、主體性，以及繼續(xù)擁有有意義的工作。我最近看到一篇帖子讓我印象深刻，講的是「逆境的權(quán)利」，人們實際上需要挑戰(zhàn)，你不想每天都完美、所有事都被代勞。

當(dāng)我跟學(xué)齡期孩子的家長聊天，他們最常問的是「我孩子應(yīng)該學(xué)什么？」但他們真正想問的是：「我的孩子在這個新世界里怎么擁有一個充實的人生？」你可以從經(jīng)濟角度回答，但并不能真正安撫他們。

Brockman：我們其實有很多視角可以貢獻(xiàn)。在 ChatGPT 上，有無數(shù)用戶告訴我們，他們自己或家人的生命因為 ChatGPT 提供的信息而被挽救。有一個家庭，孩子一直嚴(yán)重頭痛，保險公司拒絕給他做 MRI。他們用 ChatGPT 研究癥狀，據(jù)理力爭拿到了 MRI 授權(quán)。結(jié)果發(fā)現(xiàn)是腦瘤，及時干預(yù)救了命。這個家庭說：「沒有 ChatGPT，我們完全不知道該怎么辦。」

人們更容易注意到什么在消失，但更難看到的是什么在到來。這是我們越來越意識到需要講清楚的事情。

Altman：關(guān)于安全，我們以前被這個領(lǐng)域的傳統(tǒng)框架裹挾了。我們從來在安全的重要性上沒有過分歧，但這個領(lǐng)域與安全的關(guān)系一直很扭曲，安全在多大程度上變成了關(guān)于權(quán)力，而不是真正保障安全？

Greg 在這件事上非常堅定：我們不能落入傳統(tǒng)的恐懼框架。我認(rèn)為OpenAI迄今為止最大的貢獻(xiàn)之一，就是找到了一種不同的方式來談?wù)摪踩?/strong>不僅僅是構(gòu)建產(chǎn)品和部署產(chǎn)品的方式，還有「迭代部署」的整個理念：在風(fēng)險逐步升高的過程中，讓產(chǎn)品變得越來越安全。Greg 在巨大的壓力下堅守了這條線，這對我們的整個戰(zhàn)略都至關(guān)重要，不僅是我們怎么說，更多是我們怎么構(gòu)建和發(fā)布產(chǎn)品。

Brockman：你看 OpenAI 基金會，也就是管理 OpenAI 的非營利機構(gòu)，它的核心支柱之一叫「AI 韌性」（AI resilience）。這個詞的真正含義是：怎么讓 AI 成為對世界有正面意義的東西。答案不是某一個單點干預(yù)，不是說你有了思維鏈監(jiān)控就算完成使命了。它必須是一整套深層的、社會層面的調(diào)整，是整個世界圍繞這項技術(shù)的重新定位。

這個視角在我們十年前剛開始的時候完全不被理解。很容易掉進(jìn)一個思維陷阱：我們是技術(shù)人員，在造技術(shù)，技術(shù)就是唯一需要解決的問題。但你不可能靠一篇論文就解決「AGI 對世界有利」這個問題。這必須是一個全球性的努力，來自社會各方的貢獻(xiàn)。

我們花了大量時間去做第一性原理思考：怎樣才能把變革性的技術(shù)以真正幫助人們?nèi)粘Ｉ畹姆绞浇桓冻鋈ィ磕銜庾R到一個道理，如果你手里有一項非常強大的、會改變世界的技術(shù)，那么在此之前先用一項不那么強大的技術(shù)，已經(jīng)幫世界做出了正面改變，事情大概率會順利得多。一旦你這樣想，你就會自然而然地走向韌性思維、走向迭代部署。

Brockman：回頭看，早期的恐懼?jǐn)⑹赂覀儺?dāng)時設(shè)想的技術(shù)路線有關(guān)。2017、2018 年，我們腦中構(gòu)建 AGI 的畫面是競爭式多智能體模擬，想象一座島上有一千個 Agent，它們互相戰(zhàn)斗、爭奪生存和復(fù)制權(quán)。你可以想象，如果往里面砸足夠多的算力，也許能產(chǎn)出某種非常聰明的東西。但那個東西不會與人類價值觀有任何聯(lián)系。你甚至需要一個額外的步驟來搞清楚怎么跟它對話，它沒有語言概念，沒有任何與我們現(xiàn)實世界的連接，只是「聰明且強大」。那是一個非常可怕的系統(tǒng)。你的出發(fā)點就是試圖弄清楚怎么可能對齊它。

但后來我們走上了語言模型路線，這條路線扎根于人類價值觀，扎根于對人類的理解。我們有思維鏈可以監(jiān)控，如果技術(shù)方向正確，你有可能讓它「忠實地」反映 AI 真正的內(nèi)部推理過程。這是一條完全不同的技術(shù)路徑，也是一條樂觀得多的路徑。

Brockman：再說一件事來說明我們?yōu)槭裁磳ΜF(xiàn)在的方向這么興奮。

我們曾經(jīng)有一個 20 人的團隊，花兩周時間、大量算力，專門訓(xùn)練模型去參加計算競賽，拿了銅牌。而現(xiàn)在，有人隨手用 GPT-5.4 Pro 指向一個問題，就解決了 Erd?s 猜想。

如果你把同樣的能力指向藥物發(fā)現(xiàn)呢？如果你真的把那 20 個人和所有算力投入到科學(xué)發(fā)現(xiàn)呢？現(xiàn)在沒有人在為這種可能性定價。

所以當(dāng)人們問「你們砍掉了 Sora 去做什么」，答案是我們在抓住這個 Agent 的時刻，同時為更強大的模型鋪路。我們不僅要做幾個標(biāo)桿 Agent，Codex 就是其中之一，還要建生態(tài)，如果你是開發(fā)者，你應(yīng)該能構(gòu)建自己的 Agent，用在你關(guān)心的特定問題上。

05AI 本質(zhì)上是機會，但前提是你得有訪問權(quán)

主持人：即使一切順利，最聰明的人開發(fā)出這些技術(shù)，感覺它還是會不成比例地讓少數(shù)人受益。雖然每個人可能都會被抬升一點，但差距只會更極端。

Altman：那用不那么官方的表述，說下我能看到幾種未來。第一種：地板會大幅抬升，每個人主觀上覺得自己富了 10 倍，物質(zhì)極大豐裕。但同時，那些真正學(xué)會使用 Agent、有大量算力的人，我們會出現(xiàn)萬億富翁，也許 10 個。所以地板大幅上升，但因為這是一個人可以真正利用的杠桿，不平等也變得更嚴(yán)重。

第二種：通過各種手段，地板沒上升那么多，但不平等也沒那么大。也許十年后人們覺得自己富了 2 倍，但基尼系數(shù)下來了。

我和 Greg 覺得人們顯然應(yīng)該更想要第一種。但在情感上，很多人不在那個位置。

主持人：前幾天我們吃飯，你描述自己怎么用 Agent 工作，我說實話，有點被嚇到了。我突然意識到：會有一批人因此變成某種意義上的「超級人類」。這種感覺讓我很不安。

Altman：他們真正恐懼的是：如果我們放任不平等，這個工具的復(fù)利效應(yīng)是我們還不理解的。

但不管選哪種未來，有一點應(yīng)該是所有人的共識：需要更多算力、更多基礎(chǔ)設(shè)施，以及盡可能便宜的 AI 訪問。否則就是在加劇不平等，如果 AI 是有限資源，價格被供需推高，只有富人能用。

Brockman：我想在 Sam 說的基礎(chǔ)上延伸。他列了兩個選項，但我當(dāng)時的反應(yīng)是：這就是僅有的兩個選項嗎？有沒有我們沒看到的第三條路？

Sam 最后說的那一點恰恰是解鎖思路的關(guān)鍵，AI 本質(zhì)上是機會。但前提是你有訪問權(quán)。如果你沒有算力，再擅長使用 Agent 也沒用。

OpenAI 基金會（OpenAI Foundation）持有公司大約 25% 到 30% 的股權(quán)，價值超過 1500 億美元。如果 OpenAI 成功，所有這些價值都鎖在非營利架構(gòu)里，用于造福世界。

我那一代人用電腦比父母強太多了，因為我們是「數(shù)字原住民」。而現(xiàn)在正在成長的這一代人使用 Agent 的能力會比我強 10 倍。

06在編程領(lǐng)域，確實比 Anthropic 慢了一步

主持人：有些模型現(xiàn)在被認(rèn)為太強大了，只對特定公司開放。Claude 和 Mythos 引起了很大爭議。你們怎么看？

Altman：世界上一直有人想把 AI 控制在少數(shù)人手里。你可以用很多方式為此辯護，其中一些是真實的安全考量。但如果你真正想要的是「我們需要控制 AI，只有我們是值得信任的人」，那么恐懼營銷大概是為此辯護最有效的方式。

這種營銷本質(zhì)上是在說：「我們造了一顆炸彈，馬上要扔到你頭上。花 1 億美元我們賣你一個防空洞。你需要買，但前提是我們選中你做客戶。」

這并不意味著每種情況下都沒有合理性。但我們一直在網(wǎng)絡(luò)安全方面有應(yīng)對框架，一直在構(gòu)建緩解措施，如何發(fā)布、如何通過「可信訪問計劃」分層部署、如何把更強的模型逐步交到所有人手里。

主持人：在編程這個維度上，你們跟 Anthropic 的競爭怎么樣？

Brockman：競爭確實幫我們看清了一些東西。在編程方面有一個例子，我們在「真實世界代碼」上起步比 Anthropic 慢了。我們一直在編程競賽的抽象指標(biāo)上拿最高分，但把模型應(yīng)用到混亂的真實代碼庫、真實世界數(shù)據(jù)上，這是 Anthropic 比我們早認(rèn)識到的。但這也反過來提升了我們的執(zhí)行力，現(xiàn)在 Codex 對比 Claude，我們在很多維度上已經(jīng)領(lǐng)先了。

主持人：你覺得 Mythos 就是營銷嗎？

Altman：我相信它在網(wǎng)絡(luò)安全方面是個好模型。但 Anthropic 的應(yīng)對框架里之前并沒有網(wǎng)絡(luò)安全這個類別。我們有，而且我們對如何把這類能力部署到世界有一套我們有信心的方案。

主持人：早年微軟對抗所有人，那時候也有口水仗和陣營之爭。但現(xiàn)在 AI 這些太多東西跟你、Elon、Zuck、Dario、Demis 這些人的個性和恩怨糾纏在一起，簡直是莎士比亞式的大戲。我們怎么走出來？

Altman：某些參與者只相信自己能做對這件事。因為他們覺得賭注是無限的，而且出于各種原因，他們不認(rèn)為其他任何人能做對，或者他們不想讓其他人做。這導(dǎo)致了一些非常有害的行為。我們無法控制別人的行為，但我們會繼續(xù)倡導(dǎo)：這必須是人類的集體項目，而不是某一個人或某一種意識形態(tài)的勝利。

主持人：你覺得 Anthropic 在與美國聯(lián)邦政府的公開沖突事件中，受到公平對待了嗎？

Altman：沒有。雖然各方都有不好的行為，但我不認(rèn)為 Anthropic 被公平對待了。

用國防生產(chǎn)法（DPA）來威脅、動用供應(yīng)鏈風(fēng)險認(rèn)定，這不是我們的政府和 AI 行業(yè)應(yīng)該有的關(guān)系。我們非常重視支持美國政府，而且隨著模型越來越強大，這會越來越重要。但我也不認(rèn)為實驗室應(yīng)該說「我們有超級武器，但不跟你合作來保衛(wèi)國家」。我看不到任何好的未來，是領(lǐng)先的 AI 實驗室不協(xié)助美國政府的。如果我們真的相信自己說的那些關(guān)于模型未來走向的話，我確實相信，那么政府需要我們的幫助，而我們也很榮幸能提供這種幫助。

OpenAI 一直試圖保持溫和、中立、理性。這也是我們在與美國政府關(guān)系中努力做到的事。

主持人：現(xiàn)在幾家頭部的 AI 公司都有可能到達(dá) AGI，你最希望哪家先實現(xiàn)？

Brockman：關(guān)鍵不在于誰先到達(dá)。缺失的那一環(huán)是：怎么幫助人們真正理解這項技術(shù)能為他們做什么。

每一家公司都可以為此做貢獻(xiàn)。這也是所有試圖創(chuàng)造這項技術(shù)的人的責(zé)任, 不僅要展示技術(shù)的能力，還要展示人們?yōu)槭裁磻?yīng)該想要它、為什么應(yīng)該保護和捍衛(wèi)創(chuàng)造它的權(quán)利。為什么這對你個人、你的未來、你孩子的未來都是好事？這是我們每天醒來就在想的事情，我覺得說「每天」不算夸張。如果其他人也想為此貢獻(xiàn), 越多越好。

07OpenAI 的內(nèi)部目標(biāo)，是實現(xiàn)Personal AGI

Brockman：我覺得我們在 OpenAI 面臨的最大技術(shù)挑戰(zhàn)之一，是機會太多了。AI 是一個無邊界的機會場。不管你在哪個維度上擴展，都會有前所未有的、令人驚嘆的東西出現(xiàn)。所以關(guān)鍵是有一個清晰的愿景, 我們到底要聚焦在哪里，才能獲得最大的回報和最大的收益。

想想你現(xiàn)在花多少時間跟 ChatGPT 解釋上下文。就好像你有個同事，你得不停地跟他解釋：「不是，我想要的是這個，情況是這樣的。」這不是這些系統(tǒng)應(yīng)該有的交互方式。

我們內(nèi)部開始把目標(biāo)稱為「Personal AGI」。一個真正了解你、擁有你的上下文、你可以信任的 AI。你問它關(guān)于理財或健康的問題，它能給出可靠的信息。

說一個我自己的故事。我的祖母患有阿爾茨海默癥。那段時間對所有人來說都很艱難。但有一件事深深觸動了我，她能用 Alexa 播放音樂，而且還記得歌詞，能跟著唱。她通過技術(shù)與自己的身份保持了連接。如果你能構(gòu)建足夠直覺化的界面，讓任何人都能以自己的方式與技術(shù)產(chǎn)生連接，而不是被迫去學(xué)一堆跟你真正想做的事無關(guān)的技術(shù)細(xì)節(jié)，那才是我們要去的方向。

你會發(fā)現(xiàn)，一個用于深度電腦工作的 AI 和一個用于個人生活的 AI，在技術(shù)層面其實是模糊的。即使你可能想要不同的系統(tǒng)，一個只知道工作上下文，一個只知道私人上下文，它們可以并行推進(jìn)，建立在同樣的技術(shù)基礎(chǔ)上。

最讓我驚嘆的是，我們構(gòu)建的所有這些東西，核心就是一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。還是深度學(xué)習(xí)，還是在擴展規(guī)模。一個系統(tǒng)，可以應(yīng)用到所有這些不同的場景。

如果你把鏡頭快進(jìn)到終局，你不想要一個「語言模型」，不想要「對話線程」，不想要任何這些技術(shù)細(xì)節(jié)。你想要的就是一個在幫你、代表你行動、知道你的目標(biāo)、能在工作和生活場景中幫你達(dá)成目標(biāo)的 AGI。這就是我們在做的。

08回應(yīng) Elon Musk 訴訟，Elon 要絕對控制權(quán)

主持人：你怎么看這場即將到來的 Elon Musk 訴訟審判？

Altman：我其實覺得這是一個機會。如果你看 OpenAI 的歷史，每次出現(xiàn)分裂，我們都讓對方去講故事，盡量不說「事實不是那樣的」。這次我們別無選擇，我們必須為自己辯護，必須講出真相。

我花了很多時間回顧歷史上的各種消息記錄。是的，總有些東西可以被斷章取義，但那些被挑出來的句子基本上就是對方能找到的「最糟糕」的內(nèi)容了，看完你只會覺得：就這？而且全是脫離上下文的。

Brockman：讓我講一下那段從沒公開講過的故事。

當(dāng)時我們所有人，Sam、Ilya、我、Elon，都同意 OpenAI 必須轉(zhuǎn)型為營利性結(jié)構(gòu)，這是完成使命的唯一路徑。然后就是瘋狂的談判。Elon 要多數(shù)股權(quán)，要當(dāng) CEO，要完全控制權(quán)。

我們一步步退讓。「好吧，不做平等合伙人了。你要這么大的股份？如果你說你需要，我們可以談。我們希望你參與。」「好吧，Elon 當(dāng) CEO。」但到了「絕對控制權(quán)」這一步，即使他說以后會稀釋、會讓出來，我們停下來問自己：我們的使命是什么？我們真的相信不應(yīng)該有任何一個人掌控整個未來嗎？不管這個人是誰？

那是分裂的臨界點。那是我們說「不」的原因。

我們從來沒講過這個故事。現(xiàn)在終于要講了。老實說，我現(xiàn)在唯一擔(dān)心的是他在開庭前撤訴，讓我們沒機會把這些全說出來。

主持人：上周發(fā)生在你身上的事，科幻小說里寫過很多類似的情節(jié)，當(dāng)反對技術(shù)進(jìn)步的力量變得極端時會發(fā)生什么？

Altman：我想它會起起落落，但總體方向是越來越極端。

那是一個瘋狂的早晨。第一天我處于腎上腺素休克狀態(tài)，只是在處理各種后勤。第二天我真正進(jìn)入了一個抑郁的周期，以后還會有更多這樣的事，這讓人極度沮喪。這非常可怕。我覺得自己沒什么深刻的話好說。末日論的言論沒有幫助。某些實驗室談?wù)?OpenAI 的方式也沒有幫助。我其實不想搞對立，但我認(rèn)為 Anthropic 談?wù)?OpenAI 的方式是有害的。我希望更冷靜的時代終究會到來。

說一件事。就在這件事發(fā)生的前一天晚上，我跟同事吃飯。他們說「你最近在媒體上確實很艱難，但也算某種意義上的好事吧。」我說：「至少沒有人試圖殺我。」

然后第二天早上就出事了。

但這確實讓很多事情有了不同的視角：只要人們只是說難聽話，那其實不算什么大事。你繼續(xù)往前走就是了。

Brockman：我想說一件事。就在出事那天，Sam 就在處理那些絕對需要他的事情。他不斷地推動使命前進(jìn)。這種韌性是極端的，我認(rèn)為被嚴(yán)重低估了。

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