德國學者：歐洲真的怕了特朗普？

編者按：日前，德國歷史學家、媒體人，克魯斯曼傳播與咨詢公司創始人及首席執行官烏維·克魯斯曼做客中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽），與人大重陽國別研究部副主任、副研究員徐天啟展開對話，分享了歐洲對美依賴困境、全球安全風險及深圳發展模式等見解。4月24日，發布對話核心實錄內容，現分享如下，全部內容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書中，敬請關注。 （全文約2700字，預計閱讀時間7分鐘）

01

歐洲對美依賴深重

缺乏有效共同戰略

徐天啟：當前，美國關稅政策反復無常，軍事行動難以預測。去年您曾在明德戰略對話上直言，“歐洲害怕特朗普，中國不害怕”?，F在，當歐洲再次被美國的關稅大棒敲打時，您是否仍然堅持自己的判斷？歐洲是真的恐懼特朗普嗎？

烏維·克魯斯曼：歐洲對特朗普的恐懼是真實存在的，不僅限于關稅問題，更在于美國政府整體的不可預測性。問題是，歐洲作為一個整體，無法把自己建立為美國有效的制衡力量——歐洲太弱了，無法組織有效的抵抗。

歐洲和柏林的政界精英有時會含糊地談論“戰略自主”，但他們沒有清晰的實現計劃，缺乏有效的戰略，這始終是個問題。

另外，歐洲對美元的現實依賴很深，我認為未來歐洲會逐步減少對美元的依賴，不會停留在口頭層面，而是謹慎地、一步步地推進。因為基于恐懼，歐洲精英和德國精英并不想與美國公開對抗。

02

美國實力相對下降

全球進入“多場熱戰”風險期

徐天啟：您如何看待當前美國在伊朗、委內瑞拉等問題上的行動？這是否意味著世界正在進入一場“新冷戰”？

烏維·克魯斯曼：危險不僅在于新冷戰，而在于多場新熱戰。原因是，美國那些自以為是的民粹主義者試圖通過冒險行動來恢復昔日的榮耀，但他們低估了世界各地的抵抗力量。伊朗就是一個例子。

這非常危險，因為美國是一個實力在下降的大國，卻試圖通過冒險來阻止和逆轉這一進程。這讓局勢變得如此危險和復雜。美國的歐洲盟友沒有能力抵抗，他們不喜歡這種政策，但沒有有效的手段來阻止這種霸權。

徐天啟：但美國似乎仍然相信可以用武力讓別人服從。您認為美國最新的國家安全戰略會奏效嗎？

烏維·克魯斯曼：我不認為它會奏效。問題在于，美國日益惡化的形象、下降的經濟實力與仍然存在的軍事力量之間存在矛盾。美國的海空軍事力量制造了一種自己仍然是“世界警察”的幻覺。但世界正在發生變化，伊朗的抵抗就是一個例子，證明了美國并非全能。

03

中歐經濟合作面臨

意識形態與現實利益的拉鋸

徐天啟：您去年提到歐洲國家不能切斷與中國的經貿關系。今年我們看到西班牙首相訪華，中歐關系出現了一些積極信號。您如何看待當前中歐關系？

烏維·克魯斯曼：歐洲國家間存在分歧。他們不能忽視大企業的利益，特別是化工行業在中國有大量投資。德國總理本人是經濟學家，他理解商業利益。德國大企業，尤其是巴斯夫等化工巨頭，正在大舉投資中國，這將繼續下去。

即使“去風險”的措辭有時帶有意識形態色彩，但你不能忽視所有大公司的利益。從西門子到化工行業，阻止這些投資將是一個自我毀滅的過程，沒有人會走這條路。因此我們將有進一步的合作。對德國來說，“脫鉤”就是自我毀滅。

04

中國在全球秩序中的角色：

避免對抗，推動對話

徐天啟：您認為在當前全球秩序下，中國可以扮演什么角色？

烏維·克魯斯曼：我認為，中國可以成為推動均衡發展的重要力量，尤其是在“全球南方”，并通過在國際沖突中倡導務實妥協來促進穩定。

中國既可以成為推動對話的發起者，也能夠為對話提供平臺與空間。中國深知，復雜的地緣政治沖突往往不存在軍事上的根本解決方案。在這樣的背景下，中國作為合作伙伴的吸引力正在不斷增強。

徐天啟：面向2035年，您對中國和世界有什么期待？

烏維·克魯斯曼：我認為中國正在從世界工廠轉型為高收入、創新驅動、智能化的經濟體。人工智能與所有經濟部門的整合將創造新的智能經濟。大約250萬臺人形機器人將在2035年之前在中國經濟中工作。

但正如我所說，我們生活在一個日益不可預測和對抗的世界中。最大的挑戰是創造一個環境，讓和平解決沖突、尊重國際法成為指導方針。前世界第一大國正在衰落，并傾向于自發地跳入沖突，這需要我們冷靜地安撫緊張的伙伴。

“明德戰略對話”旨在打造一檔具有國際影響力的高端對話欄目，向世界傳遞中國理念。自2024年創建以來，兩年內先后與美國、英國、俄羅斯、法國、德國、意大利、比利時、波蘭、斯洛文尼亞、吉爾吉斯斯坦等10余國近30位前政要、頂尖學者與思想領袖展開對話，其中包括歐盟委員會前主席、意大利前總理羅馬諾·普羅迪，斯洛文尼亞前總統達尼洛·圖爾克，吉爾吉斯斯坦前總理卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫，波蘭前副總理格澤高滋·科勒德克等重磅嘉賓，已成為推動中外戰略界坦誠溝通的重要橋梁。未來，人大重陽還將繼續推進欄目建設，邀請更多國際學者，為全球發展、全球治理、構建人類命運共同體提供多元思考。且2026年上半年系列對話內容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書，該書將于2026年出版，中國人民大學深圳研究院、重陽金融研究院聯合組織編撰。

在和邀請外國專家代表深入探訪上海、義烏、溫州、北京等城市及鄉村，并與中國政府、企業、戰略學術界代表深度對話的基礎上，人大重陽將繼續邀請來自世界各國的戰略學術界代表走進中國，為國際社會了解中國、理解中國發展，參與全球治理提供兼具理論深度與實踐價值的參考，為中國與世界共同發展凝聚全球智慧、探索創新路徑，推動構建人類命運共同體、促進中外文明互鑒與戰略互信。

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中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽）成立于2013年1月19日，是重陽投資向中國人民大學捐贈并設立教育基金運營的主要資助項目。

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