史蒂夫·麥克拉倫正在解釋他在千禧年之交擔任弗格森爵士的二把手，與近四分之一個世紀后協(xié)助埃里克·滕哈格之間所遇到的差異。

他表示，與1999年相比，2022年的球員們會對曼聯主教練的決定進行更多的質疑和審視。

“他們問的第一個問題是，‘那個人能幫我們贏球嗎？’。就是這樣。不是做我的朋友，不是做這個，也不是做那個。你能帶我贏球嗎？每當你做不到時，他們就會看著你，心里想，‘嗯，我們?yōu)槭裁匆@么做？’。現在可能已經沒有對教練那種天然的尊重了。比賽已經變了，”他說。

在這次采訪中，麥克拉倫將繼續(xù)談論：布魯諾·費爾南德斯如何躋身他執(zhí)教過的最優(yōu)秀的五名球員之列；科比·梅努如何提升自己的比賽水平；卡塞米羅在似乎注定離隊后展現出的職業(yè)素養(yǎng)；為什么哈里·馬奎爾應該參加世界杯；以及迪奧戈·達洛特在0-4慘敗給水晶宮后的鼓舞作用——麥克拉倫說，在那場失利后，球隊和工作人員“本該走回家”。

64歲的麥克拉倫擁有豐富的經驗可供借鑒。他曾作為斯文-約蘭·埃里克松的助手參加了三屆英格蘭隊的大賽，但作為主教練卻未能帶領球隊打進2008年歐洲杯。在米德爾斯堡，他贏得了聯賽杯并打進了歐洲聯盟杯決賽。隨后，他帶領特溫特奪得了該俱樂部60年歷史上的唯一一個荷蘭聯賽冠軍。最近，他執(zhí)教了牙買加國家隊。

在弗格森的領導下，他曾在曼聯執(zhí)教了輝煌的兩年半時間，這段時期以奪得英超、足總杯和歐冠的三冠王開局，以連續(xù)三次奪得聯賽冠軍的第三次收尾。

21年后，作為滕哈格教練組的關鍵人物重返曼聯，麥克拉倫舉起了聯賽杯和足總杯，并在溫布利大球場擊敗曼城那場令人難忘的勝利中發(fā)揮了作用。但也存在動蕩，一開始就是與克里斯蒂亞諾·羅納爾多的摩擦。

“埃里克試圖強加他的風格，這就是為什么他自始至終都在和羅納爾多較勁，”麥克拉倫說。“我很早就對埃里克說，‘要么是你，要么是他’。

“羅納爾多總體上還行。但他不想做埃里克要求他做的工作。或者他覺得自己做不到。無球狀態(tài)下的指令是，‘進入中路，一旦你回撤，你就是第一道防線，然后要進行二次逼搶跑動，偶爾甚至要進行三次跑動’。

“我經常對羅尼說，‘如果你想上場，你就得這么做’。他會反駁說，‘啊，沒人想去逼搶’。我會說，‘嗯，他們都是年輕小伙子，他們能去逼搶’。

“11名球員進攻，11名球員防守，這是對的。而不是11名球員進攻，10名球員防守。所以我說，‘你必須跑動，這很簡單，羅尼。如果你不跑，你就不能上場’。

“也許其他主教練曾試圖適應和遷就他，以發(fā)揮出他的最佳水平。這種平衡非常重要。你可能會看到一半的球員在想，‘我們覺得羅尼是對的’，而另一半則在想，‘我們覺得埃里克是對的’。

“好吧，如果是弗格森，要么他是對的，要么你滾蛋。如果你不和他一條心，而且他知道了，你就得走人。這就是他多年來建立的權威和權力。

“現在看，我們一開始和埃里克遇到的問題，弗格森當年也一模一樣。他經常給我講他大戰(zhàn)隊內那些愛喝酒球員的故事。弗格森說，‘我每天都在和他們斗智斗勇，史蒂夫’。我告訴他，‘我真希望能在那時候做你的助手’。我不認為我能撐得下來，但我絕對會喜歡那種經歷。那些個性鮮明的球員啊。

“老板（弗格森爵士）有時間去解決這些問題。埃里克卻沒有得到同樣的時間。在某種程度上，我能理解（滕哈格下課）。但在某些方面，我又無法理解，因為他贏得了聯賽杯和足總杯。”

2022年，在接受皮爾斯·摩根采訪時，談到曼聯一些教練所渴望的高位逼搶足球，羅納爾多說：“說實話，這是我不理解的東西。現在來的這些新教練，他們以為自己發(fā)現了沙漠里的最后一瓶可口可樂。我不明白。

“我尊重任何有不同方法或不同心態(tài)的教練，但在某些方面你就是無法茍同。我一生都是如此。”

麥克拉倫在利茲斯凱爾頓湖服務區(qū)的星巴克喝著咖啡聊天，這與我們去年11月最后一次見面時那種狂熱的氣氛相去甚遠。那次是在金斯敦的牙買加國家體育場深處，當時麥克拉倫辭去了該國國家隊主教練的職務。

牙買加與庫拉索0-0戰(zhàn)平，錯失了直接晉級世界杯的機會，這讓35000名球迷心急如焚，甚至有人試圖沖進更衣室與麥克拉倫和球員們對峙。

“組織工作做得不夠好，想要真正做點什么已經太晚了，”麥克拉倫現在談到牙買加的體系時說。“所以更多的是對這方面的沮喪。”

他指著自己的腳踝補充道：“而且我這個地方疼得厲害，我必須把它治好。”傷病限制了他在草皮上親自執(zhí)教——那是他的激情所在。“我的腳踝現在好了，所以我感覺好多了，”他說。

走進史蒂夫·麥克拉倫的牙買加執(zhí)教生涯：世界杯夢碎、為員工墊付機票和充滿敵意的結局。（這位前英格蘭主帥在牙買加遭遇了挫折，但未能晉級世界杯只是他與“雷鬼男孩”故事的一部分）

今年3月，在臨時主教練魯道夫·斯佩德的帶領下，牙買加在附加賽決賽中輸給了剛果民主共和國，第二次沖擊世界杯失敗。

與此同時，麥克拉倫進入了加納國家隊主帥空缺的三人候選名單。如果麥克拉倫在馬薩諸塞州福克斯伯勒的世界杯L組第二場比賽中迎戰(zhàn)托馬斯·圖赫爾率領的英格蘭隊，那將是一個引人注目的故事線，但加納最終選擇了卡洛斯·奎羅斯——巧合的是，他也有著自己的曼聯履歷，曾于2002年擔任弗格森的助手。

73歲的奎羅斯是最新一位重新出山的老派教練，這給了麥克拉倫一些鼓勵，讓他相信自己還能再次成為主帥。

“我看看羅伊·霍奇森在做什么（78歲擔任布里斯托爾城臨時主帥），馬丁·奧尼爾（74歲）在凱爾特人，還有執(zhí)教庫拉索的迪克·艾德沃卡特（這位78歲老帥于二月份辭職前），我心想，‘老天爺啊’。但當你超過了某個年齡，就沒有人會想‘我們會給他一份工作’了。現在的教練都是些年輕小伙子，不是嗎？但現在我的腳踝治好了，我仍然有精力再次執(zhí)教一家俱樂部或國家隊，”他說。

走進演播室對他幾乎沒有吸引力。“呃，我不做評論員。我不介意偶爾錄個播客，那挺有趣的。但我只想談論戰(zhàn)術和比賽的走勢。我仍然熱愛這一切。”

最近，他參與了一檔關于英格蘭“黃金一代”的電視節(jié)目，引發(fā)了與前中場球員歐文·哈格里夫斯的對話。

“我們當時永遠無法解決史蒂文·杰拉德、弗蘭克·蘭帕德、保羅·斯科爾斯共存的問題。你要拿下哪一個？我們本可以讓歐文（哈格里夫斯）踢‘6號位’（防守型中場）。但最近，歐文對我說，‘史蒂夫，換作是我，我也不會把我排在他們前面’。”

在與斯科爾斯一起參加《好、壞與足球》播客節(jié)目時，麥克拉倫聽說了當年國家隊陣營中的裂痕。“我當時以為球員們相處得很好，”他回憶道。“然后斯科爾斯爆出了一些故事。哇，真的嗎？我當時都沒意識到。”他確實回憶起在執(zhí)教米德爾斯堡期間與弗格森的一次相遇，那次涉及到俱樂部與國家隊的問題。“在一次國際比賽日之前，曼聯在老特拉福德迎戰(zhàn)米德爾斯堡。我心想，‘我去和他打個招呼’。敲了敲他辦公室的門。我當時是米堡的主教練，同時也是斯文（英格蘭主帥）的助手。‘嗨，老板。’所有曼聯的英格蘭國腳都坐在那里。他直接說，‘別指望你能帶走這些小伙子中的任何一個’。他半開玩笑，但其實是在向他們訓話。”

麥克拉倫還能察覺出他在足壇這段時間里發(fā)生的其他變化。“現代足球正變得機械化，”他說。“我們正在失去那種10號球員的靈氣，那種有創(chuàng)造力、大局觀極佳的球員，比如你的布魯諾（費爾南德斯）。我最近去看了曼城的比賽，拉揚·切爾基（注：可能指在對陣曼城的比賽中），太不可思議了，他能做出讓你驚呼‘我的天哪’的動作。他讓整個球隊抓狂，但我喜歡那樣的球員。約基（德懷特·約克）也是一樣，總能玩出花活。”

麥克拉倫執(zhí)教過多位曼聯傳奇球星，但他對費爾南德斯評價極高。“我記得他在老特拉福德的第一場比賽，他頻頻傳出長傳球和對角線轉移。我當時心想，‘這就是我們缺失的那一環(huán)’。他什么都想干。他絕對是我執(zhí)教過的排名前五的球員之一，”他說。

“他有著極其開闊的視野，那種難以言喻的天賦。我在訓練中看到過一些操作，讓你忍不住驚嘆‘哇哦’。他的態(tài)度、他的職業(yè)精神都是一流的。他第一個來訓練，最后一個走。最后一個離開球場，加練射門，整天都在練習以求進步。他的性格很好。有時候會有點情緒化。

“我們只發(fā)生過一次沖突。他沒有向球迷鼓掌致意，所以我們?yōu)榇顺沉艘患堋Ｎ矣浀媚鞘窃诶咸乩５录~卡斯爾3-0獲勝的那場（2023年11月的聯賽杯）。我當時對球隊和球員們更感到生氣。那次情況很糟，但第二天我們就和好如初了。在99%的時間里，他對球迷都非常好。”

麥克拉倫認為，這種鋒芒對費爾南德斯的比賽至關重要，就像羅伊·基恩必須帶著滿腔怒火去踢球一樣。

“曾經有一段時間我們對羅伊（基恩）說，‘你得冷靜一點’。因為這已經開始成為一個問題了。由于惹上麻煩，他每個賽季經常會缺席五六場比賽，”他說。

“他試圖冷靜下來，結果踢得很爛。所以我們說，‘算了吧，做你自己，沒關系的，大不了我們缺你五場比賽，我們可不想看你在球場上變成一只溫順的小貓’。

“布魯諾也是一樣。以前我在訓練中不得不客串裁判時，他簡直就是個噩夢。那只是因為充滿激情。他的體能很好，滿場飛奔，他能進球，能助攻，他的數據極其驚人。”

費爾南德斯只差一次助攻就能追平由蒂埃里·亨利和凱文·德布勞內保持的英超（單賽季助攻）紀錄。他在2024年足總杯決賽中傳給梅努的那記傳球——那也是麥克拉倫在曼聯的最后一場比賽——被視為他職業(yè)生涯中最精彩的傳球之一。

“我以前每周在訓練中都能看到他這么傳，”麥克拉倫回應道。“甚至比那更好的都有。我會想，‘你是怎么看到的？’。這就是布魯諾擁有的特質。斯科爾斯也有這種能力。我經常會對別人說，‘我從沒見過這種視野’。”

同樣，在曼聯于2024年5月在塞爾赫斯特公園球場遭遇慘敗后，麥克拉倫覺得滕哈格及其教練組已經沒有退路了。“水晶宮那場？我對教練組說，‘我們都應該走著回家。我們連上大巴的資格都沒有，更別說上飛機了’。

“我本以為打完水晶宮我們就要完蛋了，但到了接下來一周對陣阿森納的比賽，情況就不同了。表現很好，球員們團結在了一起。”曼聯在隨后的那場英超比賽中0-1告負，但展現出了斗志。

麥克拉倫繼續(xù)說道：“有那么幾天，我看到小伙子們意識到，‘現在沒有任何借口了’。球員們的態(tài)度發(fā)生了轉變。我告訴你誰沖在這方面的最前面：迪奧戈（達洛特）。他非常出色。他和羅納爾多關系很好。就像陰陽互補一樣。他總是很積極。很聰明。他會說，‘這責任在我們’。他經常和布魯諾一起鼓舞隊伍。”

麥克拉倫從俯瞰健身房的陽臺上看著，在費爾南德斯和達洛特的帶領下，球員們開始在訓練前利用激活區(qū)圍成一圈踢兩腳傳球的熱身游戲。“享受一點樂趣，說說笑笑。我經常坐在那里看著，心里想，‘哦，好的，球員們自己承擔起責任了’。

“你在對陣阿森納的比賽中就能看到這一點。對埃里克公平地說，他意識到原本的戰(zhàn)術不奏效了。‘數據表明我們無法進行高位逼搶，所以也許陣型緊湊點會更好’。那是第一個調整。球員們在想，‘我們接受這個，這會起作用的’。他們服從了安排。”

“能打出阿森納那場比賽的感覺真的很好。大家的心態(tài)有點像，‘聽埃里克的，贏下足總杯，然后我們就可以完美收官（功成身退）了’。”

在溫布利擊敗曼城意味著這抹“余暉”停留的時間超出了大多數人的預期。“在戰(zhàn)術上，那是一場偉大的比賽，”麥克拉倫說。

滕哈格用索菲揚·阿姆拉巴特頂替了卡塞米羅，這讓人們感到驚訝。隨后，卡塞米羅因一直在處理的傷病問題退出了大名單。

“我認為埃里克和他（卡塞米羅）能回來參加季前賽簡直是個奇跡，”麥克拉倫承認道。“但卡塞米羅是訓練中最出色的球員。他從沒抱怨過那場決賽半句。態(tài)度非常棒。”

到那時，前鋒路德·范尼斯特魯伊作為助理教練加入，滕哈格對他的教練組進行了重組。“路德幫了大忙，他有那種威望。他能用西班牙語或葡萄牙語和卡塞米羅交流。每天我看卡塞米羅訓練，我都在想，‘這就是為什么他能站在頂峰’。而現在他仍然在為巴西隊效力，并且將參加世界杯。”

考慮到自（2026年）一月份邁克爾·卡里克到來后的出色狀態(tài)，梅努是另一位今年夏天應該出現在北美（世界杯）賽場的球員。

麥克拉倫第一次看到17歲的梅努時就被震撼了。“他橫空出世，埃里克突然說，‘他要跟著我們訓練’，”麥克拉倫說。“這完全歸功于埃里克。我記得第一天他就說，‘看著他’。我簡直不敢相信，他從不丟球。壯得像頭牛。然后埃里克派他上場了。我當時說，‘他太棒了’。在從后場組織進攻和拿球能力方面，他正是埃里克喜歡的那種球員。”

麥克拉倫將梅努視為場上的連接者，他認為這位21歲的球員還有提升空間。“我希望他在球場上更具權威感，即使在為英格蘭隊效力時也是如此，”麥克拉倫說。“他踢得很干凈利落。但他有能力展現出更強的壓迫感和統(tǒng)治力。他想要成為最頂級的球員。卡塞米羅幫助了他。”

麥克拉倫曾協(xié)助埃里克松帶領英格蘭隊打進2002年和2006年世界杯八強，他并不確定圖赫爾的球隊在美國、加拿大和墨西哥會有怎樣的表現。“直到我前幾天看到他們對陣日本（0-1落敗）和烏拉圭（1-1戰(zhàn)平）之前，我都非常自信，”他說。“但哈里·凱恩沒上場，所以差別很大。他們整體還行。但我對防守有些擔憂。”

麥克拉倫會在球隊后防線上選擇兩名曼聯球員。“我會帶上盧克·肖和哈里·馬奎爾，你必須這么做，”他說。“即使馬奎爾是替補。你讓他上場20分鐘，把他頂在前面，無論在哪個禁區(qū)，這都是個大殺器。”

“我聽到圖赫爾說定位球將在世界杯上發(fā)揮重要作用，我就在想，‘哈里必須排在首位’。”

回顧他在英格蘭隊執(zhí)教的歲月，麥克拉倫曾指導過卡里克。“他非常安靜，非常聰明，”他回憶道。“但很果斷。”

卡里克正用這種心態(tài)帶領曼聯三年來首次重返歐冠聯賽。“做臨時主帥感覺挺棒的，”麥克拉倫說。“你可以說，‘我就只有這些球員，你還指望我做什么？我已經在他們身上創(chuàng)造奇跡了’。邁克爾已經證明他能做到。他在執(zhí)教米德爾斯堡的第一個賽季就證明了這一點。我記得當時看他們的比賽時心里想，‘嗯，不錯，我喜歡他的執(zhí)教方式’。”

但麥克拉倫深知，如何維持成功，則完全是另一個層面的挑戰(zhàn)。