今年上半年，AI 圈的熱點很多，但要說這里面最熱的那個，必然是那個賽博龍蝦 OpenClaw。

有人用它來聊天干活寫代碼，有人被它坑的把郵件刪光。

到底 OpenClaw 是夯還是拉，大家現在還是各執一詞眾說紛紜。

所以這次，在抖音精選，抖音科技和 mushanghai的邀請下，我們在上海見到了兩位和 OpenClaw 發展密切相關的人。

一位是 OpenClaw 的代碼維護者Josh Palmer；

另一位是 OpenClaw 線下聚會 ClawCon 的發起人Michael Galpert。

這次，咱們編輯部和兩位大佬在上海一口氣嘮了一個小時，從這倆老炮的嘴里掏出了不少猛料。

而且你們想不到，josh 作為一個西方人是個十足的中國吹，這次來上海直接去體驗了磁懸浮列車。

向左滑動

所以我們當場送了他一本毛主席箴言，結果沒想到的是，他跟我說他家里已經有本英文版的了 。

只能說，沒送錯人好吧。

OK 扯遠了，今天這條內容比較長，具體我們聊了啥都在下面這張圖里了，感興趣的差友可以先看看：

開發者眼中的 OpenClaw

如何看待 OpenClaw 爆火之后，大廠紛紛開始入局 Agent？

中國的 OpenClaw 社群有什么不同？

專業人士手中的 OpenClaw 有多花錢？

Agent 需要方法論嗎？

為什么 OpenClaw 不做自進化？

OpenClaw 是 Agent 的終極形態嗎？

對于剛開始使用 OpenClaw 的人，你們最實用的一條建議是什么？

以下是我們和 OpenClaw 核心開發者對談的文字版記錄，經刪減和調整，未改變對方原意。

差評 X.PIN正式開始之前，請兩位先給大家做個自我介紹吧。

Josh我叫 Josh，來自英國，現在住在荷蘭。

我做工程師大概 12 年了，去年 12 月左右開始參與 OpenClaw。我當時在 Twitter 上發現了這個項目，覺得非常酷，也想給自己弄一個 OpenClaw，于是就搭了起來。

從那以后我就一直參與其中。后來 Peter（ OpenClaw創始人 ）邀請我成為維護者，我們就一直做到現在。

Michael Galpert我叫 Michael Galpert，來自美國加州舊金山。

我是 ClawCon（ OpenClaw 線下聚會 ）的發起人。這個項目的誕生，來自于我第一次聽說 OpenClaw 的時候辦的一個活動，讓大家來分享他們是怎么玩蝦的。

當時我把活動發到了 Discord 上，那時候社區人還很少，我們以為可能只有 10 到 20 個人會來，結果舊金山第一場活動就來了 700 多個人。幾個月之后的現在，我們來到上海，辦了在中國的第一場活動。

Michael 我給我的 Claw 起名叫 Pal，我會用它做各種事情。

比如遇到了看不懂菜單，我就會拍一張照片發給它，然后說，嘿 Pal，你能告訴我這份菜單里哪些菜我可能會喜歡嗎？

有時候我也會讓它做研究。比如我來上海之前，不確定是住市中心，還是住在會場附近，就會讓它幫我分析不同地點的情況。

我還用它學中文。我之前想找 30 到 60 個在中文里能用到的詞，就讓它給我發一個列表，然后用音標的方式標出來，這樣我就能試著念出來。總的來說，我每天會在不同場景里用很多次 Claw。

差評 X.PIN那使用 OpenClaw 和在網頁上用聊天機器人（ 比如 Gemini 或 DeepSeek）有什么區別嗎？因為從我的角度看，像推薦地點和食物之類的事情，用普通的網頁 AI 或者 AI App 也能做到。

Michael區別主要有兩點。

第一，它會基于我的歷史記錄、記憶和個人偏好來回答我。第二，有些時候我有自己創建的特定技能（Skills），我希望它用某種固定方式完成任務，比如我希望它從某幾個特定網站拿鏈接，而不是只是到處搜索。

還有一些時候，我希望它在多個問題之間的記憶能夠互通。

而 OpenClaw 會考慮整個聊天窗里的對話。我不用像在有些 AI 工具里那樣，一遍遍重復自己的背景。

Josh 我喜歡 OpenClaw 的一點是，你掌握控制權。

大公司提供的網頁 AI 服務也許也有這些功能，比如接入郵箱、也有記憶，但通常只能按它們設計好的一種方式工作。如果你想按照自己的性格、自己的工具生態去配置它，OpenClaw 就會非常方便。

比如 ChatGPT 可能不支持你很常用的某個工具，但在 OpenClaw 里，你可以自己構建、自己接入，然后讓 AI 來控制這些你常用的工具。

差評 X.PIN所以你的視角更接近開發者，可能你的常用場景和 Michael 不太一樣？

Josh我倒不確定，其實我最喜歡用它的場景是旅行。

我記得我二月在舊金山參加 ClawCon 的時候，走著走著突然餓了，于是我問 OpenClaw，附近有什么吃的？并且把我的定位發給了它。

這件事要是用其他的聊天 AI，就會比較麻煩，但因為 OpenClaw 就在聊天軟件里，所以用起來順手很多。它告訴我，附近有一家韓國餐廳，此外旁邊還有拉面店。最后，我選了兩分鐘路程外那家韓國餐廳。

這種體驗我覺得是 OpenClaw 很獨特的地方，在其他聊天 AI 里很難復刻。當然，它的吸引力也在于你有控制權，你知道它是怎么運作的。

如果它跑得好，是因為你把它調好了。如果它跑得不好，是因為你搞砸了，但你也能修。如果你被大廠 AI 服務的限制卡住了，你還可以在它上面擴展和構建，這是我喜歡的地方。

Michael我還想補充一點，我很喜歡它的回復里有我自己調出來的那種個性。我的這個 Claw 就是很友好，會開一些玩笑。

比如我說，這周我想吃得健康一點。它之后就可能會說，嘿，因為你想吃健康一點，所以你不該去吃墨西哥卷餅，它會根據記憶，主動把之前聊過的事情帶出來。

我給了它很多來自不同地方的個人上下文，這些上下文我可能不會給其他工具。其他工具理論上也能做到，但沒那么容易。

差評 X.PIN我想問一下，你們每個月在 OpenClaw 上大概花多少錢？

Josh我在 OpenClaw 上花得其實不算多。我在 token 上花很多，一個月大概一千美元，但 OpenClaw 只是其中一部分。

我沒有精確數據，因為我用的很多是訂閱制的套餐，不是 API 按量計費。我估計 OpenClaw 大概占 5% 到 10%，剩下 95% 主要是高強度寫代碼，我個人不會通過 OpenClaw 寫代碼。

差評 X.PIN我完全理解。我之前試過用 OpenClaw 做網頁編程，一個很簡單的任務就花了大概一億 token。我當時就覺得，還是用 Claude Code 或 OpenCode 吧。

Josh兩三個月前確實可能是這樣。當時設計得不是很好，因為它本來是個人助手，不是編程助手，所以那時這方面做得不太好。不過，現在你可以直接讓 OpenClaw 調用 Claude Code、調用 Codex 或其他工具。

差評 X.PIN就是前一陣 OpenClaw 更新的 ACP 模式，對吧？

Josh對。

差評 X.PIN從你的回答看，你在 OpenClaw 里消耗的 token 主要是花在個人使用上。

Josh對。我的編程開銷很夸張，但那是另一回事。

差評 X.PIN從你的體驗來看，有沒有哪類任務表面看起來很簡單，但實際特別費 token？

Josh我覺得是個性化。昨天我們在出租車上也聊過，怎么實現好的個性化真的很難。

差評 X.PIN也就是系統提示、Agent 文件、記憶，以及讓它理解你是誰這些問題？

Josh對，第一次就做對非常難。我們花了很多時間思考，也一直在嘗試怎么把它做好。現在它還沒有工作得很好，但我們覺得已經有一些不錯的想法，未來可以把它做得更好。

差評 X.PIN我想跳到自我進化這個話題。

核心問題是，為什么 OpenClaw 一直沒有把類似技能自學習、技能自創建的能力集成到官方系統里，反而持續押注基于記憶的自學習，比如 dreaming 或 active memory 這種方向？

要知道，OpenClaw 社區有一個很大的第三方插件生態，比如 EvoMap 的 Skill-Evolver、高德 ML 團隊的 SkillClaw 這些東西，都可以讓 OpenClaw 擁有基于技能的自進化能力，但是 OpenClaw 官方一直沒有相關的動作。

反觀 OpenClaw 的一個主要競爭對手 Hermes Agent，最大的賣點就是內置了基于技能的自我進化。

我的問題是，為什么你們看起來更堅持基于記憶的進化路線，而不是基于技能創建的路線？

Michael我想先說開源的美妙之處。開源的美妙就在于，你剛才提到的那些插件，它們都可以構建自己的版本。社區可以自己決定要用什么、要實現什么。

就我和維護者以及項目里不同人交流得到的理解來說，OpenClaw 官方現在的主要重點是收緊安全性、完善生態系統，確保它可以發展成一個非常靈活、非常精簡的系統，能適配不同的東西。

我覺得 OpenClaw 的思路更像是在做一個生態，而不是一個單點產品。它不是說，我們就靠某一個功能來區分自己。更重要的是，怎么構建一個生態，或者一個協議層，讓任何人都能在上面構建東西。

Josh我也想補充開源的美妙之處。你說 Hermes 是競爭對手，但我個人不這么看。

它是另一個工具。如果他們有好想法，我們就學習、分享、反饋，大家都是開源的。如果有人覺得他們的方法更好，也可以把它和 OpenClaw 配合起來，因為 OpenClaw 是開源軟件，可以修改。

所以我不把這看成競爭，也不覺得這里有贏家和輸家。這都是為了開源社區。大家都會受益。所以我不會說這是競爭，我會說這是互相學習。

差評 X.PINOK，那可能是我這個問題問法有點問題。我不該用競爭這個詞。但從工程角度看，OpenClaw 會考慮做內置的技能進化系統嗎？

Josh這個不屬于我目前直接工作的范圍，所以我不能給確定答案，我只能說個人直覺。

我覺得技能有好處，但我自己在創建工具時，更喜歡手動創建，因為這樣我能更好地控制它，讓它按照我想要的方式準確運行。當然，這只是我的做法。

Michael關于技能創建還有一點，我們還沒建立一個有效的評估系統，沒法很好地評估技能到底有沒有變好，某種處理技能的方式到底好不好，技能應該怎么組織、怎么創建。

你剛才也提到 token 成本，那技能應該多大？怎么引導它？這些事情目前都太早期了。整個社區每天都在實驗，不斷有新系統被創造出來。如果我們看到某個系統確實有效，我相信社區會采用它。

Josh完全同意。而且有些今天有效的東西，模型變了之后明天可能就失效了。

比如有人會爭論 MCP 和 CLI，某一段時間 CLI 很好用，大家就說 MCP 死了。兩周后又發現 MCP 其實也挺有用。所以這里變化非常快。

我唯一忠誠的東西是，它能不能讓 AI 做我想讓它做的事。只要它能做到，我就滿意。這才是我真正關心的。

差評 X.PIN對，因為社區里很多人會說，基于記憶的進化是基礎，基于技能的進化更高級。但這次采訪之前，一個做基于技能的 AI 自進化路線研究的朋友私下跟我講，記憶進化和技能進化其實沒有本質區別。

Michael某種意義上確實都是一樣的，不過在特定任務上可能會有很大差別。比如你是要預訂一個私人餐廳，他是要處理一個復雜系統，在不同的環境下哪種方式更好，我們其實還不知道。

Josh有時候你兩者都需要。你可能需要記憶來描述你的個性、你做過的事、你的過去；也需要技能來描述它應該如何和某個東西交互。

我覺得它們可以互補。作為維護者，我們也注意到，即使是非常類似的任務，用差不多的方法做，也可能得到完全不同的結果。因為這是一個非確定性系統，很難預測，所以沒人真的完全知道這里到底發生了什么。

Michael而且它還取決于你用哪個模型，甚至取決于時間段，變量太多了。所以有趣的地方也在這里，大家都在嘗試，每天往前改進一點點。

Josh對，很實驗性。

差評 X.PIN說到模型，可以問一下你們主要用什么模型嗎？

Josh如果是寫代碼，我現在用 GPT-5.5，我的 OpenClaw 也用 5.5。之前我用 Opus 4.5，但后來因為 Anthropic 那件事，現在我不能用了。

這永遠是取舍，不同模型有不同優勢。GPT-5.5 很擅長嚴格按你的要求做事，但它沒什么個性。Opus 很有個性，但它經常不按你說的來。所以很遺憾，沒有完美模型。

Michael我用 Opus 4.5 做我的 Claw，寫代碼之類的會用 5.5。

差評 X.PIN明白，那我們回到日常使用這個問題。作為一個使用 OpenClaw 這種 Agent 的開發者，你有沒有什么提升 Agent 能力的方法論？

我問這個問題，是因為我看到 GitHub 的中文社區里有兩個很流行的 skill，用來增強 Agent 的思考能力。一個是把 “求是思想”（先調查研究、關注主要矛盾、從事實出發、在實踐中驗證、持續推進直到工作真正完成）提煉成了 skill，這個 skill 的 GitHub 星標很高。

另一個是用錢學森工程控制論的核心思想，每天讓 Agent 組織和分析自己的記憶與技能。很多用戶說這種方法真的有效，能幫助 Agent 內化前人的思維模式，從而表現更好。

我很好奇，作為官方團隊成員，你怎么看？

Josh 我也說不好。我只能說，如果對他們來說這些方法有用，那挺好的。根據我的經驗，這些 skill 可能對某些模型非常有效。他們好不好用，很大程度上取決于你的模型。

我自己也有類似經歷。在早期 Claude 模型上，我會做很多工具和 workflow，告訴它這樣做、那樣做，試圖讓模型表現得不一樣。但隨著模型變化，我發現很多工具都用不著了。

所以對現在的我來說，沒有什么方法論，我只是和我的 Agent 對話，但用的什么模型真的很重要。

差評 X.PIN所以模型是關鍵。

Josh對我來說，模型是關鍵。

差評 X.PIN隨著模型自己進化，從用戶角度看，他們就不需要太多方法論去調 Agent 了？

Josh他們可能在某些模型上仍然需要這些方法論。有些模型如果得到這類指導，表現會好很多。就我的經驗看。Anthropic 的模型更需要這種結構化指導，而 OpenAI 的模型相對沒那么需要。

差評 X.PIN好，我們進入第三部分。Josh，作為 OpenClaw 項目的貢獻者，你主要參與了代碼庫的哪一部分？

Josh這是個好問題。一開始，我在 OpenClaw 這個項目的主要工作是打包，這是我做得最多的部分。至于代碼庫其他部分，我就沒有那么明確的工作了。通常是有問題影響到了我，我就會和其他維護者一起修一下代碼。

差評 X.PIN明白。但我們看了你的提交記錄，發現你維護了很多和中文有關的東西，包括中文版本的文檔，以及官方的飛書 Channel 插件。

Josh沒錯，是的。

差評 X.PIN這對一個外國人來說挺讓人驚訝的。能分享一下背后的故事嗎？

Josh當然。首先，我一直對中國感興趣，學中文大概一年半，也可能快兩年了。不過我的中文還是很差，因為這門語言很難學。

早期我會用自己的 OpenClaw 來教我中文。我做過幾個插件、技能和應用，用來訓練自己，比如識別哪些漢字我知道、哪些詞我知道，并把這些信息作為 Agent 的上下文。不過這挺難的，因為完整列表可能會占掉上下文窗口的一半。

你說我維護飛書 Channel 插件，其實這么說不太準確，我是和幾個人在共同維護這個插件代碼。因為 OpenClaw 相關的很多聊天工具都是西方的，但我們看到有很多感興趣的中國用戶，所以我想讓他們也能用起來。

我們試著為中文的社交軟件生態接入一些插件，讓大家得到同樣的用戶體驗，和世界上任何地方的用戶一樣好。這個文檔也是其中一部分。

差評 X.PIN其實我就是受益者之一。一開始我在 Telegram 上用 OpenClaw，現在越來越常在飛書上用，而且把 OpenClaw 接進了公司的工作流里，真的挺棒的。

Josh很高興聽到這個。能看到它被這樣使用很開心。

差評 X.PIN所以你學中文快兩年了，是什么讓你想學中文？

Josh我也說不清。我一直對語言感興趣，但我覺得，尤其是這次是我第一次來中國，當你在城市里走，看見這里的技術進步、城市的現代化程度、中國發展的速度，以及中國建造東西的速度，真的很鼓舞人。

還有一些東西，比如和AI很相關的能源。中國新增的可再生能源和電力規模很大。我看到過一個統計，中國每年新增的可再生能源，可能比世界其他所有國家加起來還多，而訓練 AI 模型需要大規模電力。

所以我覺得這很有意思。西方很多人會把中國看成某種威脅或敵人，但我不這么想。我覺得中國很值得學習，因為你們顯然在做一些對的事情，也在建造很多很酷的東西。

差評 X.PIN聽你這么說很高興。謝謝。你喜歡學語言，除了中文之外，還在學其他語言嗎？

Josh在學校時，我分別學了六年德語和五年法語。后來我搬到荷蘭，現在在那里住了 12 年，所以我也會說荷蘭語。說得不是特別好，但還可以，非正式場合夠用。

差評 X.PIN太厲害了。

那 OpenClaw 對你來說最有趣或者最打動你的地方是什么？

Josh對我來說，是個性化 AI。

當你住在不同的國家，又不會當地語言的時候，難免會需要向別人求助，但這有時候會有點難。OpenClaw 就可以幫你做這些事，因為它可以訪問你的郵箱、短信、電話。現在電話功能還不完全能用，但我相信六個月內我們就能看到 AI 電話。

它可以幫你處理日常生活里那些你覺得困難的事情，幫你釋放自己的全部潛力。比如我有時候會因為要發一封郵件而焦慮，擔心語言不對，或者用詞在一封正式的荷蘭語郵件里顯得很蠢，我就會說，嘿 OpenClaw，幫我重寫一下，然后就好了。

原本可能讓我擔心一整天的事情，一下就消失了。這真的能幫到你，也能減輕很多心理負擔。我覺得這體現了這類工具為人服務的潛力，這也是我為什么對此充滿熱情。

Michael我覺得 OpenClaw 是第一個讓我真正想在 AI 上投入更多時間的東西。2025 年我一直在用編程工具，但那種感覺更像是在執行任務，而 OpenClaw 給我的感覺是，你可以用它構建任何東西，而且它能幫到你的日常生活。

這是我第一次覺得特別有賦能感。我覺得這個項目本身、Peter 管理項目的方式，以及維護者們用自己的空閑時間來構建和維護它的行為，都很令人鼓舞，軟件本身也很有啟發性。

差評 X.PIN非常好的觀點。我想問一下，你修過的最有意思的 bug 是什么？

Josh最有意思的 bug？當然有。

大概是在 12 月的時候。我在 Telegram 上和一個朋友聊天，想讓 OpenClaw 給他分享一點歷史內容。我讓我的 Claw 寫一小段歷史，然后發給我的朋友 Marcos，結果它沒有這么做。

它寫了歷史內容，然后幻覺出了一個電話號碼，并決定用 iMessage 發過去，結果那個電話號碼竟然是真的。當我意識到了它在干什么的時候，它正在瘋狂發消息。

我心想，糟了糟了，快停，但消息已經從從已送達變成已讀。

那是英國的一個隨機號碼，所以結果就是，某個英國人突然收到了一堆莫名其妙的短信。就像是晴天霹靂一樣，他突然被一個模型打擾了，因為模型自己決定這么做，而且沒有問我。

差評 X.PIN這讓我想起兩三個月前的一個新聞：Meta 安全顧問的郵件全被刪了。對我來說，我可能會直接用 / stop 來終止任務。

Michael沒錯。那個女士不知道可以用這個命令來停止 Agent 運行。更有意思的是，Peter 后來把她當時說的原話硬編碼進了代碼里。所以現在你直接發送那個女士當時的原話，OpenClaw 也會停下來，而且我們現在還把那段原話翻譯成了多語言的版本硬編碼到了 OpenClaw 的保險機制里（笑）。

給大家一個參考：/stop 命令也是有效的，如果有什么東西不按預期工作，可以用它。

Josh有意思的是，我遇到錯發短信那件事時，可能 OpenClaw 還沒有內置 /stop 命令。畢竟模型并不完美，它們不是確定性的系統，所以用戶真的應該知道，當事情出錯的時候該怎么辦。

就像核反應堆旁邊要有一個拿斧子的人，一旦出事就砍斷繩子，讓控制棒落下去關停反應堆，AI 系統也應該有類似東西，以防一切失控。現在已經好多了，但這種事還是可能發生。

差評 X.PIN很多 AI Agent 的進步現在都依賴底層模型的提升。你們有沒有想過，作為一個 Agent 框架，OpenClaw 哪些能力可以在不依賴模型進步的情況下繼續提升？換句話說，如果所有模型明天都停止進步，OpenClaw 還能繼續變好嗎？

Michael當然可以，一切都還能變好。如果今天所有模型開發都停止，你仍然可以用現在已有的模型繼續優化 OpenClaw，可能再優化個 5 年、10 年都沒問題。

差評 X.PIN也就是通過方法論、調 Agent、設計新插件這些方式繼續提升。

Michael對。現在最困難的一點是每天都有新東西出現，你根本沒有足夠時間去適配他們，如果模型開發暫停，我們反而有能力把這些功能都做好。

當然也有可能新模型根本不需要技能，因為它自己已經掌握了所有技能，所以情況可能會完全改變。

我覺得 OpenClaw 這類系統的優勢就在這里，模型變好之后，OpenClaw 自己的代碼也會突然變好。我們之前也聊到過，有些以前看起來像隨便寫出來的代碼，現在也能被打磨得很好。

差評 X.PIN所以和我們直覺相反，我們原本以為模型停止進步，OpenClaw 的發展也會停下來。但從你的角度看，OpenClaw 的發展某種程度上反而被模型的進步拖慢了？

Josh某種程度上是的。因為只要有新的模型迭代，或者新的創新出現，第一，我們想支持它；第二，我們可能需要稍微調整方法，或者優化方法，讓 OpenClaw 跟著模型進步一起演化。

比如我注意到，去年九月、十月的時候，如果讓模型做 Git commit，它們經常不知道怎么正確提交，老是搞砸，但現在它們已經不需要那種完美模板了，它們自己做得很好。模型進步太快了，作為框架，我們也必須跟著變。

但如果今天你給我們無限 token，再給我們六個月，讓我們只用今天的模型把 OpenClaw 做到最好，我們仍然可以走很遠。

差評 X.PIN接下來這個問題給 Michael。

你在 2025 年 10 月的博客里，預測游戲應用會推動 AI 繁榮，那是在 Google 的 Genie 3 世界模型發布之后不久。最近我也看到一些觀點，說用于游戲制作的模型可能只會降低某些美術問題的實現門檻，并不會從根本上改變游戲行業。你同意嗎？

現在再回頭看，你覺得最終會觸發 AI 革命的應用是什么？還是游戲嗎？

Michael我當時寫那篇文章，應該是因為谷歌 Genie 3 的發布。我當時覺得 “世界模型” 仍然處在一個非常驚人的新階段，大家還在探索通過重建現實世界到底能做什么。

至于現階段什么在推動 AI 前進？主要還是編程，編程是所有事情背后的底層推動力。

但從普通人的日常用例來看，我覺得最終會是某種娛樂形式，可能是游戲，可能是視頻，可能是別的，娛樂才有全球影響力。

就像計算機的發展歷史里，個人電腦一開始有各種 Pentium 芯片，但真正讓它大規模普及的，是 GPU 出現后，你可以在電腦上玩電子游戲。

現在 AI 也是這樣，每個人都在和 AI 交互，很多人甚至沒意識到自己在和 AI 交互。但當他們每天真的開始用它時，我覺得很可能會是某種視頻、某種游戲，把真實世界和數字世界混合在一起。

差評 X.PIN這讓我想到，在中國社交網絡上已經有很多人用視頻模型生成 meme 視頻。

Michael對。

差評 X.PINOK，那接下來一個問題，你見過最離譜或者最有啟發性的 OpenClaw 用法是什么？

Michael到目前為止，我覺得最有意思的一次是在密歇根大學，有人用 OpenClaw 控制一個機器人在房間里導航。

那個機器人像一輛小車，有攝像頭和輪子，會在房間里移動，不斷獲取信息。OpenClaw 會協調它，嘗試判斷具體位置，并在空間里導航。

對我來說這很震撼。Peter 最開始做這個項目的時候，可能根本想不到有人會把它的代碼用在控制機器人上面。

但更讓我受啟發的，其實是那些把它用在日常生活里的人。

比如洛杉磯 ClawCon 上有一位女性，她是一個房地產投資人，想把自己手頭的一個房產發布到網站上，于是讓 OpenClaw 幫她處理。

她讓 OpenClaw 搭了一個系統，結果她朋友看到這個系統之后也想要，于是她干脆讓她的 Claw 做了一個應用。后來有人說愿意付費，三天內，她就有了 40 個付費客戶。

這個女性不會寫代碼，也沒看代碼，她只是和自己的 OpenClaw 對話，她說自己只是保持好奇、保持開放。

我們常說的 OPC 一個人公司，她就是很好的例子。沒有 OpenClaw，她做不到這件事。

差評 X.PIN所以就像你們之前說的，OpenClaw 或者這類編程模型打破了門檻，釋放了創造力。太棒了。我也很想看到這樣的 ClawCon 在中國發生。

差評 X.PIN既然 ClawCon 已經來到中國，你對中國社區的用戶有什么印象？和中國用戶互動時，有沒有什么讓你驚訝的地方？

Michael我們和很多人聊天，很多人看到龍蝦帽子就會說：“哦，OpenClaw！”。

很有意思的是，我看到大家用它的方式非常自然、非常日常，比如在飛書上接入 OpenClaw。大家都在用，而且不會覺得這有什么稀奇。

對我來說，這種采用的效率非常驚人。在美國，很多人甚至不被允許把 OpenClaw 安裝到自己的工作流里。但我們昨天和一位中國的企業主聊天，他基于 OpenClaw 構建了一整套用于廣告業務得系統，它可以做創意內容，也能把內容上傳到各個網站。

看到每個人都把它改造成自己的東西，就是我喜歡它的地方。這很像個人 AI 的早期階段，它可以是商業場景，也可以是日常場景。現在還處于非常早期的階段，但已經有很廣的影響了，這很酷。

差評 X.PIN其實 OpenClaw 發布之后，我看到很多中國版或者變體幾乎一夜之間冒出來，但在美國或者其他國家沒有看到那么多類似聲音。最近我也看到一些消息，比如 Google 在推出一個叫 Remy 的 Agent，Anthropic 似乎也要推出 Agent。你們對此有什么看法？

Michael我覺得 OpenClaw 這個項目很神奇的一點是，它基本上給了所有人一個許可，讓大家開始構建 Agents。

其實去年任何人都可以做這些東西，但大公司們當時太忙著互相復制 2025 年的產品了，而他們現在開始復制 2026 年的產品了。2026 年就是 Agent 之年，所有人都在嘗試創造 Agent。

看到成千上萬的人投入到新技術里，這很令人興奮。雖然我還沒聽說你剛才提到的那些產品，因為旅行時沒怎么看科技新聞，但它們聽起來很棒。

Josh我補充一點。我覺得公司和開源之間的激勵機制不一樣，這正是開源的美妙之處。

公司有經濟激勵，它們是商業實體，要賺錢，但開源不需要賺錢。所以一個東西不一定要在商業上成立，才會受到用戶歡迎，這就是 OpenClaw 的美妙之處。

如果你是商人，想把某個東西做成產品，它不賺錢你可能就不會做。但如果是開源項目，這就不重要了。重要的是你能投入多少時間、精力和創造力，讓這個項目成功。這會導向很不一樣的結果，而且它們也可以互補。

差評 X.PIN很有意思。好，我想問一些收尾的問題，關于競爭、未來和實用建議。

如果要選一個具體瞬間，來說明 OpenClaw 到底在解決什么問題，你們會選哪一刻？或者說，你們會描述什么事情？

JoshOpenClaw 是一個比較抽象、比較整體的東西，但我覺得最重要的是個性化和掌控感。

作為工程師、程序員，我總是會想用大廠們發布的新功能。但有時他們會說，這個功能在歐洲不可用，而我住在歐洲，這就很麻煩。

而 OpenClaw 給我的感覺是，只要我想要任何東西，我都可以自己做出來，唯一限制是時間、token 和我的想象力。這種自由感、控制感，對我來說就是魔法。

Michael除了個性化之外，我覺得還有一點是，它了解我，并且能幫我推進目標。

有一件過去很難的事，就是編寫個人軟件。現在這件事（ 有了 vibe coding 之后 ）已經變得很容易了，但持續跟進項目仍然很難。于是你可以通過一些小技巧，讓自己保持動力，跟進項目，以及提醒我要聯系某些人，讓我以更主動的方式和世界互動。

我的 Claw 會在一天中的隨機時間給我發消息，問我有沒有喝水，或者提醒我別的事。因為它是隨機時間發來的，我不知道它什么時候會來，所以會很有驚喜感。

當然這是很簡單的例子。但我覺得，你和自己的 Claw 交流得越多，它就越個性化，越能理解你的目標和欲望，然后幫你更接近目標，獲得你想要的東西。

我覺得這是真正還沒被完全打開的能力。

差評 X.PIN說到個性化和目標，其實我自己用 OpenClaw 時，把我的病歷和家庭信息都上傳到了 OpenClaw 的記憶里。我用它搭了一個系統，幫我整理日常生活，讓自己過得更健康。

你們有類似系統嗎？你們覺得用 OpenClaw 管理這類敏感信息安全嗎？

Josh完全有。我放進去的信息遠比我應該放的更多，而且非常私人。我的 OpenClaw 跑在我自己的機器上。之前是跑在 VPS 上，現在是跑在我的一臺 Mac mini 上，所以我不擔心這部分數據。

至于發給大模型公司的數據，也許有人能看到，但對我來說，得到的價值大于擔憂。

很多人問我這是不是風險，我會說，可能是。也許 20 年、30 年后，有人能訪問這些信息，然后拿來對付你，但今天，它能給我帶來很多價值。如果我什么都擔心，我就什么都做不了。所以我會把東西都放進去，我不介意。

差評 X.PIN也就是說你覺得收益大于風險。

Josh完全是。開放地使用 OpenClaw 和 AI 來幫助生活，給我帶來了非常多很酷的經歷。

比如我們昨天聊過，如果六個月前有人告訴我們，我們會來到中國，接受中國最大科技媒體之一的采訪，見中國最大的一些公司，在上海探索并玩得很開心，我們是絕對不敢相信的。

所以對我來說，這些生活體驗帶來的價值大得多。

Michael我也有類似系統。我有健康記錄，有睡眠追蹤數據，我的 Claw 都知道。它會提醒我，或者如果我只睡了四個小時，它會開我玩笑。

我的看法是，你分享任何信息時都應該謹慎。從個人角度說，如果涉及敏感信息，我建議用本地模型，在你自己的機器上跑。這樣你就知道它真的不會到處亂發。

差評 X.PIN說到本地模型，有什么偏好或推薦嗎？

Michael我個人最近在探索新的 Qwen 模型，但還沒深入，因為我的 Mac Studio 剛到。

差評 X.PIN恭喜。

Michael謝謝。等了幾個月，但還是很興奮。我覺得到今年年底，我們肯定會有一些本地模型，能達到去年頂級模型的水平。對某些功能來說，你甚至不需要特別強的推理能力，它已經能做得很好。

Josh對。

差評 X.PIN你們剛才說了，OpenClaw 不是終極工具，所有 Agent 工具仍在演化。那最重要的是，你們覺得現在還缺什么？

Josh我覺得我們一直在做的一件事，是前面聊到的個性化。另一件我個人覺得重要的是界面。這只是我個人看法，不代表項目。

有時候 Telegram 作為界面很好用，但有時候你會想要更多線程之類的東西，現在基本只有單線程。當然你可以做 topic 模式，但我還沒配置，因為太麻煩。

我注意到很多 Agent 界面都很相似，都是一個文本框，然后給你回復。有時候有圖片和視頻，有時候有聲音，你也可以和它說話。但我覺得我們仍然在研究，到底應該用什么方式和 Agent 交互。

比如我特別想要一個按鈕，尤其旅行時，我按一下就能直接和我的 Agent 說話。

差評 X.PIN我上周看到了一個中國硬件公司做的類似硬件，像 Plaud AI 那種錄音設備。它有點像可以磁吸在手機上的小設備，只有一個按鈕。按下按鈕之后，我就能直接和 Pal 說話。

你覺得這種東西更適合嗎？但它和我直接解鎖手機、打開 Telegram 說話有什么區別？

Josh對我來說，這關乎使用上的一種 “ 摩擦感 ”。如果我在廚房做飯，有疑問的時候，我可能會想問我的 Agent，（ 這種產品用起來 ）可能有點像手機上的喚醒詞。

但我想能自己 hack 整條鏈路，能完全控制，讓它直接發到我的 OpenClaw，而不是其他 AI。只靠硬件做到這點是完全可能的。可能已經有了，只是我不知道。

差評 X.PIN明白。這是我沒想到的場景。

Josh我想說得更泛一點，是降低使用 Agent 時的阻力。

Michael除了界面之外，我認為還有另一個問題：我們還沒有看到它被廣泛應用。

現在很多人都在邊緣場景（ 指部署在用戶這一層的場景 ）中做實驗。比如，上周有一個 demo，Meta 的 Nat Friedman 分享了他如何把 OpenClaw 連接到他的家庭攝像頭上，并讓它問自己有沒有喝酒等等。

而對我來說，真正的問題是，當你的 OpenClaw 連接到了你的房子作為 “界面”，而我的 OpenClaw 也在這里時，它們要如何在這個世界中互動？這就是前沿。也許這是一個 2027 年的問題，等我們明年再回到這里的時候可以聊聊。

差評 X.PIN明白。所以是 Agent 和 Agent 之間的互動，以及環境感知。

Josh對，還有新的交互界面。再強調一次，它是開源的，也許會有人做出來，也許有人會震驚世界。明年我們再來的時候，可能就會說，哇，他們想出了一個很棒的和 AI 溝通的方式。

差評 X.PIN那肯定會燒更多 token。

Josh對。

Michael但如果 token 是本地跑的呢？這也是另一個方面。我相信 token 最終會變得免費。你不會需要為所有東西付費，你不需要每天都讓一個 IQ 150 的人替你工作。那種能力會留給前沿模型，但本地模型可以完成其他所有事情。

差評 X.PIN所以你在期待更強大的邊緣 AI 計算設備。

Michael是的，非常期待。

差評 X.PIN好，最后一個問題給我們的觀眾。對于剛開始使用 OpenClaw 的人，你們最實用的一條建議是什么？

Michael直接和你的 OpenClaw 對話。如果你想要某個東西，它做了，但做得不符合你的心意，那就直接告訴它：我不想要這樣，我想要另一種方式。它會調整。

Josh保持簡單。根據我的經驗，如果你一開始就想把事情搞得很復雜，那會過得很痛苦。最開始要從很簡單的事情入手，先理解它，然后按自己的方式搭起你的 Claw，再去做瘋狂的自動化。

這有一個曲線：先從簡單開始，然后你會發現自己需要更多東西。如果一上來就跳進很復雜的深水區，它不會按你想要的方式工作。我的朋友問我怎么用它時，我會說，先從一個你很熟悉的簡單事情開始，然后慢慢適應它。

差評 X.PIN所以就是先開始和它說話，它會慢慢成長起來。

撰文：早起

編輯：面線

美編：煥妍

圖片、資料來源：

X，現場訪談，小紅書