XREAL 把今年的第一場發(fā)布會(huì)，留給了一個(gè)之前沒聽說過的新牌子：xbx。

內(nèi)部的全稱是 x, by XREAL。

考慮 1699 的定價(jià)，xbx 的第一款產(chǎn)品 a01 的性價(jià)比相當(dāng)不錯(cuò)：50° 視場角，tandem OLED 顯示模組的亮度高達(dá) 1600 尼特，等效 4 米左右 147 英寸大屏，支持 HDR10 和在至高 120Hz 幀率下的空間防抖。

但參數(shù)遠(yuǎn)沒有顏值和戴起來輕松更重要。62g，半透明未來感機(jī)身，可替換的多種個(gè)性化鏡框。CEO 徐馳說，「顏值就是正義，只管玩就好。」

這是成立十年來一直在拼了命地往「上」沖的 XREAL，第一次「向下」。

過去這些年，徐馳和他創(chuàng)立的 XREAL 從來沒有走過容易的道路。盡管中國的消費(fèi)電子供應(yīng)鏈資源足夠好，以至于整合能力成為了成功的硬件創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)——XREAL 卻是不搞純粹的「供應(yīng)鏈整合」的。

正相反，XREAL 一直都在往上走，做最貴、最難、最「極客」的產(chǎn)品。為此，XREAL 不惜做極高比例，同時(shí)也是同行中最高比例的自研，甚至不惜因?yàn)檫^去兩三年里的國際半導(dǎo)體波動(dòng)，而損失相當(dāng)一部分利潤率。

這才是為什么去年 XREAL 能和硅谷巨頭 Google 聯(lián)合推出 Project Aura，一臺(tái)令行業(yè)人士刮目相看，也讓消費(fèi)者打破對現(xiàn)有「智能眼鏡」刻板印象的原型機(jī)（今年將正式面市）。徐馳毫不收斂地將 Project Aura 稱為他所在的行業(yè)體驗(yàn)的「天花板」。

能做出這樣的產(chǎn)品，斷不可能靠整合供應(yīng)鏈。為什么只有 XREAL 能做到，為什么谷歌選擇了，LG、ROG 等也都選擇了 XREAL？

徐馳說，答案是 XREAL 的 A 面：內(nèi)斂、冷峻、長期主義、押注絕對的技術(shù)創(chuàng)新。

那么，XREAL 的 B 面又是什么？

在徐馳帶領(lǐng)著公司一往無前地朝著頭戴式顯示技術(shù)的性能優(yōu)化與極致輕量化沖刺的同時(shí)，他的背后險(xiǎn)象環(huán)生：

在通過 Apple Vision Pro 試水也試錯(cuò)了之后，蘋果立項(xiàng)了更多輕量級(jí) AI/AR 眼鏡產(chǎn)品，如無意外將于 26H2-27 全年逐步問世；小米、阿里千問、Rokid、VITURE 等紛紛殺入市場。

它們當(dāng)中，有的用 AR 顯示眼鏡圍攻 XREAL 占據(jù)已久的光明頂，更多的則是用 AI 眼鏡（屏顯/無屏）來提前搶占行業(yè)領(lǐng)頭者尚未明確布局的新空間——無論何種產(chǎn)品定義，價(jià)格都被壓得越來越低。

對此徐馳并不緊張。在和他深聊過后，愛范兒得出這樣的感覺：XREAL 的 A 面朝前太久了，以至于同行們似乎誤認(rèn)為它沒有或者不屑于展現(xiàn)另一面。

「怎么說呢，A 面沒立住的時(shí)候，就沒有 B 面。我們現(xiàn)在來了，雖遲但到。」

XREAL 主品牌的勢能已經(jīng)積攢到位，徐馳和他的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)終于騰得出手去做另一種風(fēng)格的產(chǎn)品——一個(gè)更年輕、外放、價(jià)格也更親民的牌子 xbx。

這就是 XREAL 的 B 面，與那個(gè)永遠(yuǎn)創(chuàng)新不止的 A 面，互為映照。

他說，自從創(chuàng)業(yè)以來，見到了 VR/AR 的泡沫，破了；然后元宇宙來了，也破了。一路走來，這次創(chuàng)業(yè)越來越像一場萬米長跑——這也是從一開始他就堅(jiān)信的賽制。「搶跑一點(diǎn)都不重要，跑對方向才重要。」

所以，徐馳看起來并不擔(dān)心這些新來的競爭者。問他怕不怕大廠和其它創(chuàng)業(yè)公司一擁而上，他答：「我們最怕的，是這個(gè)行業(yè)只有自己。如果沒有別人，沒準(zhǔn)說明我們走錯(cuò)了方向。所以熱鬧一點(diǎn)挺好的。」

2016 年，徐馳離開混合現(xiàn)實(shí)先驅(qū)企業(yè) Magic Leap，回國草創(chuàng)，做一副在當(dāng)時(shí)沒人看好的眼鏡。

快十年過去了，他慶幸 XREAL 能活到今天，運(yùn)氣占了相當(dāng)大的因素。

「感謝這個(gè)賽道前十年的起起伏伏，讓我有機(jī)會(huì)不斷打怪升級(jí)……等到真的要跟大廠掰手腕的時(shí)候，不至于一上來就是總決賽。」

愛范兒等與徐馳、XREAL 產(chǎn)品負(fù)責(zé)人劉宗楷進(jìn)行了一次專訪，從全新的子品牌 xbx 和第一副價(jià)格打到 1699 元的 AR 眼鏡產(chǎn)品 a01 聊起，一路聊到他怎么看待競爭，如何比較自己與同行之間的資本效率、AI 眼鏡會(huì)不會(huì)最終取代手機(jī)，以及一個(gè)第一次創(chuàng)業(yè)的人，憑什么活到今天。

「年輕人最好的，就是不迷信傳統(tǒng)」

愛范兒：XREAL 這些年的特質(zhì)就是高端化，為什么要在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出 xbx 這個(gè)品牌？

徐馳：我們一直說，今天的智能眼鏡行業(yè)很像 05、06 年的手機(jī)行業(yè)，很碎片化，系統(tǒng)、應(yīng)用生態(tài)、交互范式都不統(tǒng)一。在這個(gè)相對早期的階段，沒有哪個(gè)品牌能夠覆蓋所有的價(jià)位段。所以我們就想，有沒有可能做兩種風(fēng)格不一樣的產(chǎn)品，像 A 面與 B 面一樣。

這個(gè)行業(yè)充滿波折，是出了名的難做。很長一段時(shí)間里，大家都在摸索，我們自己也（一段時(shí)期內(nèi)）沒有一個(gè)特別清楚的定位。但是「XREAL 」在我心里就是那個(gè)極致創(chuàng)新的品牌，更冷酷、更經(jīng)典。但是，一個(gè)品牌尚未立住的時(shí)候，我沒辦法再去做一個(gè)更大眾、更宏觀的東西。

慢慢地，XREAL 成為了我想要的那種更內(nèi)斂的品牌，這時(shí)候，就可以有一個(gè)更綻放的品牌跟它相互映照了。這就是我說的 A 面與 B 面。A 面沒立住的時(shí)候，就沒有 B 面。

這件事雖遲但到。從今往后，我們不只是一家叫 XREAL 的公司，還是一家 x by XREAL 的公司。

愛范兒：年輕人想要什么樣的 AR 眼鏡？難道年輕人就不想要極致的產(chǎn)品？

劉宗楷：對年輕人來說，個(gè)性與自我表達(dá)是每個(gè)人心里的渴望。市面上不管是 AR 眼鏡、AI 眼鏡、還是 XR 頭盔，很多人下意識(shí)覺得這東西就該不好看、不輕便。但我們偏要反著來，為什么不先做出一副好看、夠輕、年輕人愿意戴在頭上的眼鏡？一副愿意戴出門的眼鏡，是所有事情的第一步。

徐馳：年輕人最好的，就是不迷信那些傳統(tǒng)的大道理。顏值就是正義，好看就好，好用就好。我們希望用 a01 這副眼鏡讓大家明白，一千多塊的價(jià)格也可以做到兩千多塊的體驗(yàn)。我們會(huì)把它長期做下去。

愛范兒：必須戴到外面，才能影響更多潛在受眾。

徐馳：沒錯(cuò)就是這樣。我們希望這個(gè)產(chǎn)品可以在地鐵上，在咖啡館里，在飛機(jī)上，在各個(gè)地方，更多的年輕人把它戴到外面，而且是不尷尬的。所以我們做了極致的輕量化和個(gè)性化設(shè)計(jì)。

愛范兒：輕量化肯定有取舍。一個(gè)產(chǎn)品想做更高的分辨率、幀率、視場角，模組就會(huì)變大；模組大了，重量就會(huì)大、配重也會(huì)失衡。

劉宗楷：做輕的同時(shí)還要保證體驗(yàn)，真的非常難。鏡片和外殼的厚度能不能再降一點(diǎn)，但強(qiáng)度還能保住。每一個(gè)器件既要輕還要保住性能，我們摳了很多細(xì)節(jié)。

這條路沒有盡頭，就是一個(gè)個(gè)夜晚，一次次較勁和爭吵。當(dāng)然，我們覺得還可以做得更好。

愛范兒：AR 眼鏡能做到的 FoV（視場角）物理極限是多少？以及不考慮極限，只說在不同場景下人類佩戴的人體工學(xué)舒適度，最優(yōu)解是多少？

徐馳：我給你個(gè)最直接的答案，最好的視場角應(yīng)該是在 85° 左右，但這是在不計(jì)成本堆料、不考慮重量的前提下。

在 Project Aura 上，我們做到了 70°，在這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)下已經(jīng)是非常不錯(cuò)了，但是仍然有差距。什么時(shí)候我們能做到 85°，并且仍然是輕量化的，那么我們會(huì)覺得至少在顯示端做到極致了。

劉宗楷：根據(jù)場景來看，比如你戴上 VR 頭顯去火星，畫面主體是一艘宇宙飛船，背景則是宇宙星空——你需要同時(shí)看到主體和背景才能獲得最大的沉浸感。但是對于 AR 眼鏡，最好的背景其實(shí)是真實(shí)世界。如果是打游戲或者看球賽可能就不需要很大的角度；但如果是看電影，或者附著在真實(shí)環(huán)境里的 AR 顯示，那么寬視角的沉浸感就更重要。所以最終還是取決于內(nèi)容是否沉浸。

至于人眼的注意力聚焦視角，從眼科學(xué)上來說的確有極限，一般就是水平方向的 50° 左右，垂直的 30-40°這個(gè)區(qū)域內(nèi)。

視場角并不是唯一的關(guān)鍵因素，還有電致變色、性能續(xù)航等等。在我們定義不同產(chǎn)品的時(shí)候，會(huì)有無數(shù)個(gè)取舍的撥桿，往不同的方向去撥。

「我們最怕的，是這個(gè)行業(yè)只有自己」

愛范兒：蘋果也入場了，國內(nèi)大廠的競品也已經(jīng)上市，價(jià)格越壓越低。你怎么看？

徐馳：大家進(jìn)來，我認(rèn)為是好事。我們最怕的是什么？是這個(gè)行業(yè)只有我們自己——那說明這個(gè)賽道沒人關(guān)注，沒人看好。

我們始終認(rèn)為，眼鏡是最有機(jī)會(huì)替代手機(jī)的下一代計(jì)算終端。雖然已經(jīng)創(chuàng)業(yè)十年了，我們也才剛剛開始，我們的滲透率可能還不到 1%，后面還有百倍甚至更大的成長空間，所以大家一起來把蛋糕做大是件好事。

我們這個(gè)行業(yè)是有泡沫的，但泡沫不一定是壞事，說明大家對行業(yè)的期待值很高。過去在每個(gè)階段，都有過想掙快錢的人，發(fā)現(xiàn)不好賺就走了。泡沫褪去，受害的其實(shí)是消費(fèi)者。而真正推動(dòng)行業(yè)往前走的，是那些把「用戶期待」和「產(chǎn)品體驗(yàn)」之間的差距一點(diǎn)點(diǎn)縮小的人。

打個(gè)比方，今天的 AI 眼鏡就像五歲小孩，而我們定義的全天候佩戴的 AI 眼鏡就像賈維斯。這中間的差距得靠底層創(chuàng)新去一點(diǎn)點(diǎn)推動(dòng)。這些創(chuàng)新不會(huì)無緣無故發(fā)生，背后一定有人負(fù)重前行。

問：你們跟 Meta 的距離還有多少？

徐馳：舉個(gè)不那么恰當(dāng)?shù)膶Ρ龋?025 年 Meta 的 Reality Labs 業(yè)務(wù)營收是 22 億美元，虧損接近 200 億美元。我們今年做到了 2 億美元營收，差不多是它的十分之一，但我們的虧損不到 2000 萬美元。

十分之一的營收，千分之一的虧損，我覺得我們的資本利用效率還可以，這也是我們的優(yōu)勢。

愛范兒：你們有自己的全棧自研芯片、光學(xué)，但 Project Aura 的部分算力還是用的驍龍，兩者這兩者是什么關(guān)系？將來 XREAL 會(huì)否提高核心算力的自主性？

徐馳：X1S 是一顆完整的 SoC。在 Aura 上，所有對延遲和帶寬敏感的計(jì)算，放在我們的 X1S 芯片上，其它的給驍龍。

我們的芯片就是純端側(cè)計(jì)算，驍龍芯片放在 puck（外掛的計(jì)算單元） 上。這兩者不是處理器和協(xié)處理器的關(guān)系，而更像是「端側(cè)」和「云」之間的關(guān)系。有些計(jì)算需要發(fā)生在離你更近的地方，更加及時(shí)。

我們一直說眼鏡會(huì)取代手機(jī)。在可預(yù)見的將來，puck 會(huì)消失，直接換成你的手機(jī)就行了；更長遠(yuǎn)來看，如果眼鏡真的取代手機(jī)，它需要自己能夠處理所有的計(jì)算。這才是我們?yōu)槭裁囱鹤⒆灾餍酒囊饬x所在。

前段時(shí)間美國出臺(tái)禁令，先進(jìn)制程的晶圓不能直接運(yùn)進(jìn)中國大陸。這件事挺流氓的，我們的芯片在這個(gè)范疇內(nèi)，本來要在大陸做封裝，結(jié)果必須在臺(tái)灣封裝完才能運(yùn)回大陸。當(dāng)時(shí)國內(nèi)一大批芯片廠商都在爭搶臺(tái)灣的封裝資源，造成了一次性的短缺，跟今天的內(nèi)存短缺很像。為此，我們的業(yè)績也少了蠻大一塊，否則去年 Q3、Q4 的增長會(huì)很明顯。

但從長遠(yuǎn)看，這反而驅(qū)動(dòng)我們繼續(xù)往前走。還好我們今天銷量不是很大，總比賣了幾百萬臺(tái)突然被卡脖子要好（笑）。我們希望中國有越來越多的先進(jìn)制程握在自己手里，誰也卡不住。

愛范兒：Project Aura 在國內(nèi)能上嗎？你們會(huì)選擇哪些國內(nèi)模型廠商一起探索？

徐馳：因?yàn)?Android XR 和 Gemini 強(qiáng)綁定，而 Gemini 在國內(nèi)用不了。所以很遺憾，要不你海淘吧（笑）。

我們不會(huì)放棄國內(nèi)市場，如果 Android XR 能夠和 Gemini 解耦，連上國內(nèi) AI，就是 Project Aura 進(jìn)入國內(nèi)市場的時(shí)候，但不是今天。就像當(dāng)年 iPhone 也不是剛問世就進(jìn)入中國。我覺得這個(gè)結(jié)果我們可以接受。It's okay.

對我們來說，阿里是我們的股東，我們也一直跟字節(jié)跳動(dòng)保持交流。在模型方面，我們不會(huì)排斥任何一家。我們的終極理想，是 AI 能像搜索引擎一樣換著用。未來的大模型會(huì)變成基建，誰家的 token 效果好就用誰，可以無縫切換。

「眼鏡憑什么取代手機(jī)？」

愛范兒：你自己也說，AR 眼鏡這個(gè)品類存在很多年了，但滲透率仍然很低。讓更多人接納它的「入門毒藥」會(huì)是一個(gè)怎樣定義的產(chǎn)品？

徐馳：大概率還是主流兩大類：更加全天候的 AI 眼鏡、帶顯示但不夠全天候的 AR 眼鏡。

這個(gè)「全天候」(always-on) 有兩層意思：一是全天候佩戴，二是全天候使用。今天的問題是，AI 眼鏡的主要場景不是 AI，而是聽歌拍照；你打開相機(jī)拍個(gè) 30 分鐘，產(chǎn)品就沒電了。如果說眼鏡是你的個(gè)人助理，但它每天只能睜眼 30 分鐘……那就不是一個(gè)全天候的助理。

在將來的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，會(huì)有一款 35g 以下、全天候續(xù)航的產(chǎn)品，作為 AI 交互的載體。這樣的產(chǎn)品，我認(rèn)為是能做到的。如果做到了，它絕對會(huì)是人手一個(gè)的設(shè)備。

另一條路就是 AR 眼鏡，追求更高清、更多內(nèi)容。這個(gè)路線今天還是分體機(jī)形態(tài)，能做到 60g，但終極形態(tài)可能會(huì)是一體機(jī)。

這兩種產(chǎn)品，一個(gè)像 iPhone，人手一臺(tái)，整個(gè)品類可能是每年十多億臺(tái)的出貨量；另一個(gè)像我們現(xiàn)在的設(shè)備，做到終極形態(tài)可能是平板和筆記本電腦加起來的體量，一年 1.5 到 2.5 億臺(tái)，也很不錯(cuò)；以及傳統(tǒng)頭顯，可能體量會(huì)像臺(tái)式機(jī)——這三者會(huì)長期共存。

至于那個(gè)徹底引爆品類，將眼鏡真正推上「取代手機(jī)」道路的產(chǎn)品是什么，我認(rèn)為到 2027、28 年，我們會(huì)看到更清晰的答案。

愛范兒：即便做到了極致的輕量化，你怎么說服那些仍然嫌重的客群？

徐馳：我認(rèn)為今天大家太容易先行代入刻板印象，比如「沒有 35g 絕對不戴」。今天的行業(yè)里，拋開補(bǔ)貼的產(chǎn)品，還沒有不吃國補(bǔ)、銷量過百萬的產(chǎn)品。如果真能達(dá)到 35g，早就是 15 億臺(tái)的水平了。

我們得一步步來：先把一個(gè)單品做到百萬，再做到千萬，再做到一個(gè)億、15 億。中間有好多級(jí)臺(tái)階。我相信在今天，一副體驗(yàn)足夠好的眼鏡，50g 也不妨礙它賣一個(gè)億。影響接受度、卡住銷量的只是體驗(yàn)還沒有打磨足夠好。

愛范兒：手機(jī)廠商覺得未來 5-10 年里手機(jī)仍是主角。但與此同時(shí)手機(jī)廠商也在做眼鏡。你看到的未來競爭格局是怎樣的？

徐馳：的確，今天存在的東西，很長時(shí)間內(nèi)仍然會(huì)存在。但核心是誰能站在價(jià)值鏈的最高點(diǎn)。就好比曾幾何時(shí)我們覺得互聯(lián)網(wǎng)大廠的超級(jí) app 太牛了，但今天它們的風(fēng)頭一定沒有 AI 公司更盛。手機(jī)也是一樣。隨著科技發(fā)展，總有一些新的領(lǐng)域、企業(yè)，會(huì)站到價(jià)值鏈更高的位置。

我們相信未來兩年內(nèi)會(huì)形成共識(shí)：眼鏡是離 AI 最好的原生終端，它可能是離多模態(tài) AI 最近的東西。這也是為什么我們跟谷歌一起去暢想未來的全新交互范式，以及新范式下的終端長什么樣。

這件事令我非常興奮，一是因?yàn)樗y，二是如果做對了，會(huì)非常 rewarding。

愛范兒：其它形態(tài)的 AI 硬件，比如 pin、帶攝像頭的耳機(jī)，不如眼鏡嗎？

徐馳：不光我這么想，Demis Hassabis 也說眼鏡絕對是所有 AI 里最中心的設(shè)備。因?yàn)橹挥醒坨R能夠拿到人的關(guān)注點(diǎn)這一關(guān)鍵上下文信息。

你戴了一個(gè) pin，它能看到你面前有一堆人，但眼鏡在未來會(huì)有眼動(dòng)追蹤，它能知道我當(dāng)下到底在看什么，周圍的信息可能沒那么重要。只有眼鏡能帶來端到端閉環(huán)的數(shù)據(jù)鏈路，其它終端都不具備這個(gè)能力。當(dāng)然別的形態(tài)可以輔助，但眼鏡一定是最關(guān)鍵的入口。

「靠運(yùn)氣，也要打怪升級(jí)」

愛范兒：創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家會(huì)有不同恐懼來源，可能是內(nèi)部的組織效率跟不上時(shí)代，可能來自同業(yè)的競爭，可能來自異業(yè)的顛覆。足以讓你從睡夢中驚醒的恐懼是什么？

徐馳：做企業(yè)和做人一樣，做人也會(huì)迷茫，有人給你指點(diǎn)，讓你找到對標(biāo)。但我覺得說到底，煩惱都是自己給的。

我相信偉大的企業(yè)全是價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的。最核心的就是找到一個(gè)組織舒服的狀態(tài)，讓全公司都認(rèn)可你的這套價(jià)值觀——無論離開還是留下，都會(huì)繼續(xù)在這套價(jià)值觀的規(guī)范下做事。只要這件事做到了，競爭也好，別的也好，其實(shí)都還好。

我個(gè)人睡眠還挺好的，我覺得這是創(chuàng)業(yè)者得有的一個(gè)特質(zhì)（笑）。

要說真有什么讓我擔(dān)憂，那就是我所崇尚的價(jià)值觀，是否真的能夠百分百貫徹執(zhí)行？我怕的是 XREAL 變大了，文化會(huì)被稀釋掉。我需要大家打心底里相信一件事：我們要當(dāng)創(chuàng)新者、引領(lǐng)者。這不容易，在中國尤其不容易。在中國大家的習(xí)慣是服從等級(jí)制度，「老板說的都對」，可我還是希望，大家既能自下而上，又能自上而下，形成一個(gè)扁平高效的機(jī)制。

愛范兒：就像你說的，幾輪泡沫起起伏伏，XREAL 還是活到今天了。

徐馳：2016 年我從 Magic Leap 回國，到今天整整十年了。那時(shí)候真是草根創(chuàng)業(yè)，我就是想做一副眼鏡。能活到今天，回頭看真是運(yùn)氣挺好。這是我的第一次創(chuàng)業(yè)，也感謝這一路的投資人（以及其他同行者），讓我在這個(gè)過程里慢慢理解了怎么去運(yùn)作一家企業(yè)，一個(gè)組織，一門生意。

說實(shí)話，如果這個(gè)行業(yè)發(fā)展再快一點(diǎn)，起勢再猛一點(diǎn)，沒機(jī)會(huì)把自己磨練好，去應(yīng)對巨頭殺進(jìn)賽道時(shí)那種強(qiáng)烈的競爭，可能我們就沒了。

每個(gè)創(chuàng)業(yè)公司大概都得經(jīng)歷這么一段：你得先打怪升級(jí)才能站上更大的舞臺(tái)。如果一上來就是總 boss，來一幫阿里字節(jié)那樣的對手就沒得打了。所以我其實(shí)挺感謝這個(gè)賽道前十年的起起伏伏，才有一天讓我能跟大廠掰一掰手腕。

AR 行業(yè)是出了名的難做，我又干得有點(diǎn)久了，所以對這些事現(xiàn)在看淡了。只要大家都還在牌桌上，這就是一件長期主義的事情。

我認(rèn)為 AR 是一場萬米長跑，跑對方向比搶跑更重要。如果行業(yè)還在早期但所有人都往一個(gè)地方?jīng)_，那個(gè)所謂的共識(shí)可能就是泡沫。反而是早期非共識(shí)的東西，最后被時(shí)間驗(yàn)證是對的。歷史無數(shù)次這樣告訴我們。

文｜杜晨

采訪｜杜晨