編者按：5月26日，上海國(guó)際問題研究院南亞研究中心主任、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院客座研究員劉宗義接受觀察者網(wǎng)專訪，就中巴關(guān)系演進(jìn)脈絡(luò)、高層互訪、經(jīng)濟(jì)走廊升級(jí)、農(nóng)業(yè)合作、安全挑戰(zhàn)及人文交流等關(guān)鍵議題進(jìn)行了解讀。現(xiàn)將專訪全文發(fā)布如下：（全文約5700字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間15分鐘）

▲報(bào)道截圖如上

觀察者網(wǎng)：今年5月21日是中巴建交75周年紀(jì)念日。在您看來(lái)，75年來(lái)中巴關(guān)系從最初的外交建立發(fā)展到如今的“全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系”，其中最核心的支撐力量是什么？

劉宗義：中巴兩國(guó)建交較早，兩國(guó)關(guān)系也經(jīng)歷了一個(gè)逐步發(fā)展的過程，直到成為“鐵桿友誼”。

第一階段大致從1951年到1960年，屬于相互承認(rèn)但接觸有限時(shí)期。

當(dāng)時(shí)巴基斯坦依賴美元援助，追隨美國(guó)，對(duì)中國(guó)甚至懷有敵意。它與美國(guó)簽訂了雙邊軍事協(xié)定和友好通商條約，參加了東南亞條約組織和中央條約組織這兩個(gè)軍事同盟；在臺(tái)灣、西藏、新疆等問題上，也追隨美國(guó)，對(duì)中國(guó)并不友好。在中印邊界糾紛中，巴方甚至提出過印巴合作，共同“保衛(wèi)南亞次大陸”。

第二階段從1960年到1980年，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人互訪頻繁，互信增強(qiáng)，關(guān)系進(jìn)入密切期。

1960年2月，巴總統(tǒng)阿尤布·汗提出，巴愿同中國(guó)談判劃定中巴邊界問題。阿尤布·汗曾對(duì)中國(guó)大使說：“印度是巴中共同的敵人。”可以說，中巴關(guān)系的基石是戰(zhàn)略與安全領(lǐng)域的共同利益。

1961年12月15日，在聯(lián)大辯論“中國(guó)代表權(quán)”議題時(shí)，巴改變過去8年一直附和美國(guó)、反對(duì)恢復(fù)我合法權(quán)利的態(tài)度，投票贊成恢復(fù)我合法權(quán)利。此后，一直投票支持中方。

1962年中國(guó)對(duì)印發(fā)起自衛(wèi)反擊戰(zhàn)。此后，巴方迅速調(diào)整對(duì)華立場(chǎng)。

1963年，巴基斯坦外長(zhǎng)阿里·布托（貝·布托的父親）與中國(guó)副總理陳毅簽署了《中巴邊界協(xié)定》。同年8月又簽署了《民用航空運(yùn)輸協(xié)定》。這一協(xié)定意義重大：當(dāng)時(shí)中國(guó)對(duì)外航空幾乎沒有停靠點(diǎn)，巴基斯坦為中國(guó)提供了一條從空中走向世界的走廊。

1966年3月，中巴兩國(guó)簽署了《關(guān)于修筑中巴公路的協(xié)議》。實(shí)際上，這條公路對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略意義遠(yuǎn)超對(duì)巴基斯坦，并非像有些人認(rèn)為的只是中國(guó)在支持巴基斯坦。

同一時(shí)期，巴基斯坦在中美關(guān)系正常化過程中發(fā)揮了重要橋梁作用。中巴軍事合作也日益密切，中國(guó)向巴基斯坦提供了大量軍事援助。中國(guó)援建了巴基斯坦多個(gè)重工業(yè)和軍工項(xiàng)目。例如，后來(lái)成為國(guó)家主席的江澤民同志曾作為總工程師援建巴基斯坦的重型機(jī)械廠。去年我在上海接待了江主席在巴的老朋友，他回憶起1977年江澤民率專家組培訓(xùn)巴方技術(shù)人員的情形，還說到1996年江主席訪巴時(shí)專程看望了他們，并能一一叫出名字。

可以說，中巴“鐵哥們”的關(guān)系正是在上世紀(jì)60至80年代錘煉出來(lái)的。

第三階段從1980年到2000年左右，兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步鞏固，合作領(lǐng)域和深度不斷拓展。

2000年以后，特別是“一帶一路”倡議提出后，中巴在基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)合作、互聯(lián)互通和民生領(lǐng)域的合作日益增強(qiáng)。中巴經(jīng)濟(jì)走廊成為兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的支柱。

觀察者網(wǎng)：視角拉回最近，近來(lái)中巴高層互動(dòng)頻繁，不到一個(gè)月前巴基斯坦總統(tǒng)扎爾達(dá)里剛剛訪華，這次夏巴茲總理又來(lái)了。密集的高層互動(dòng)釋放了什么信號(hào)？

劉宗義：中巴高層互動(dòng)一直非常密切。在當(dāng)前全球大變局、地區(qū)形勢(shì)動(dòng)蕩、重大事件頻發(fā)的背景下——特別是美國(guó)與以色列對(duì)伊朗的侵略行動(dòng)——中巴兩國(guó)需要不斷進(jìn)行戰(zhàn)略協(xié)調(diào)和對(duì)表，共同維護(hù)地區(qū)和平穩(wěn)定。此外，巴基斯坦與阿富汗之間也存在沖突，雙方都希望中國(guó)居中斡旋。在這些涉及地區(qū)安全的問題上，中巴高層保持著密切溝通。

另外，雙邊合作的具體領(lǐng)域也在高層訪問中體現(xiàn)得很清楚。

先說扎爾達(dá)里總統(tǒng)，他曾說自己到中國(guó)就像走親戚，一年至少來(lái)兩次，而且不一定每次去北京，要去全國(guó)各地。扎爾達(dá)里總統(tǒng)每次來(lái)都有側(cè)重：上一次他去了成飛，實(shí)地參觀殲-10生產(chǎn)線；這一次他訪問了湖南和海南，湖南行程側(cè)重農(nóng)業(yè)，在海南除了解熱帶農(nóng)業(yè)外，還主持了中國(guó)為巴基斯坦建造的潛艇的交接儀式，巴海軍高層陪同。

而夏巴茲總理此次訪華，首站選擇杭州——浙江省是中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)、最具創(chuàng)新活力的地區(qū)。他參加了B2B投資大會(huì)，希望引進(jìn)中國(guó)的高新產(chǎn)業(yè)，特別是民營(yíng)企業(yè)的投資。可以說，他的這次出行可能側(cè)重于經(jīng)濟(jì)合作和兩國(guó)間政治和戰(zhàn)略的協(xié)調(diào)。

觀察者網(wǎng)：您提到夏巴茲這次訪問希望引進(jìn)中國(guó)的高新產(chǎn)業(yè)，我看新聞報(bào)道提到了數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能等具體項(xiàng)目。巴基斯坦在這些領(lǐng)域的迫切需求和優(yōu)先方向分別是什么？

劉宗義：從我個(gè)人的觀察看，巴基斯坦國(guó)內(nèi)，特別是高層，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的心情非常迫切，但到底什么樣的發(fā)展路徑最適合本國(guó)當(dāng)前條件，他們可能并沒有想清楚，其國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)界、戰(zhàn)略界和政界在這一問題上尚未形成共識(shí)。

他們看中了中國(guó)的AI、儲(chǔ)能電池、機(jī)器人、電商等高新產(chǎn)業(yè)，但巴基斯坦國(guó)內(nèi)不一定有良好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來(lái)承接這些產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，電商是有潛力的。去年12月我在巴基斯坦與中資企業(yè)座談，了解到一些中國(guó)電商企業(yè)在當(dāng)?shù)毓蛡蚴苓^高等教育的年輕人，面向中東和非洲開展業(yè)務(wù)，做得很好。巴基斯坦有條件像印度那樣發(fā)展服務(wù)外包業(yè)。但其他高新產(chǎn)業(yè)還需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展到更高階段才能具備條件。

我認(rèn)為，巴基斯坦當(dāng)前最需要解決的是大量勞動(dòng)力的就業(yè)問題，因此應(yīng)優(yōu)先發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，同時(shí)加強(qiáng)重工業(yè)基礎(chǔ)，并做好農(nóng)業(yè)。

觀察者網(wǎng)：說到農(nóng)業(yè)，夏巴茲總理此次在浙江也出席了農(nóng)業(yè)B2B投資大會(huì)。您能否介紹下中巴農(nóng)業(yè)合作在哪些具體領(lǐng)域最具互補(bǔ)性？

劉宗義：實(shí)際上，我們?cè)谥邪徒?jīng)濟(jì)走廊一開始的時(shí)候也曾提出發(fā)展農(nóng)業(yè)，但當(dāng)時(shí)雙方?jīng)]摸索出合作路徑，因?yàn)榘突固沟耐恋卮蟛糠质撬接械摹?/p>

到了第二階段，由于我們不斷地講，巴方逐漸認(rèn)識(shí)到農(nóng)業(yè)尤其是糧食問題是民生之本，只有農(nóng)業(yè)發(fā)展到一定程度，才能把勞動(dòng)力從土地上解放出來(lái)，投入工業(yè)化進(jìn)程。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和其他實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國(guó)家都是如此。因此，最近幾年，農(nóng)業(yè)已成為中巴合作的重點(diǎn)，巴基斯坦與新疆等省區(qū)開展了密切的農(nóng)業(yè)合作。

中國(guó)在良種培育、小型農(nóng)機(jī)、灌溉技術(shù)、果蔬產(chǎn)業(yè)和畜牧業(yè)等方面都有先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，可以為巴方提供幫助，推動(dòng)其農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。

還有一個(gè)有意思的領(lǐng)域是毛驢養(yǎng)殖業(yè)。巴基斯坦養(yǎng)殖毛驢作為畜力，國(guó)內(nèi)有些學(xué)者對(duì)從巴基斯坦進(jìn)口驢肉有不同意見，因?yàn)榘突固巩吘故莻€(gè)穆斯林國(guó)家，擔(dān)心在當(dāng)?shù)卦讱⒚H可能會(huì)引發(fā)一些宗教和社會(huì)問題，中方應(yīng)充分尊重巴方意見。這需要雙方溝通，如果巴方同意發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們也樂見其成。

觀察者網(wǎng)：夏巴茲總理希望中國(guó)更多民營(yíng)企業(yè)到巴基斯坦投資，這是否說明，如同“一帶一路”線上的其他眾多國(guó)家一樣，中巴合作正從政府主導(dǎo)的“硬件聯(lián)通”向市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)深度融合轉(zhuǎn)變？

劉宗義：這背后是中巴經(jīng)濟(jì)走廊從1.0版向2.0版邁進(jìn)的體現(xiàn)。

1.0階段以國(guó)企為主，中國(guó)幾乎是“大包大攬”，投入近260億美元。當(dāng)時(shí)提出的框架是“1+4”——中巴經(jīng)濟(jì)走廊加上能源、基礎(chǔ)設(shè)施、瓜達(dá)爾港和產(chǎn)業(yè)合作。習(xí)主席2015年訪巴時(shí)明確了這一方向。早期收獲項(xiàng)目原定2013-2017年完成，但實(shí)際到2022年左右才收尾。盡管如此，第一階段大幅改善了巴基斯坦的能源供應(yīng)和交通狀況。但這一階段也暴露了很多問題。特別是伊姆蘭·汗上臺(tái)后，試圖將重點(diǎn)從能源和基建轉(zhuǎn)向民生建設(shè)，反而對(duì)走廊推進(jìn)造成了阻礙。

進(jìn)入第二階段，中國(guó)自身也無(wú)法繼續(xù)維持如此大規(guī)模投入，巴方也提出要加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)合作，特別是產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)。然而，巴方在國(guó)內(nèi)園區(qū)選址上爭(zhēng)論激烈，有些選擇純屬政治考慮，缺乏經(jīng)濟(jì)前景，給中國(guó)企業(yè)造成很大障礙。現(xiàn)在巴方規(guī)劃了9個(gè)園區(qū)，中方鼓勵(lì)民間資本和企業(yè)赴巴投資。

現(xiàn)在雙方強(qiáng)調(diào)“高質(zhì)量共建”，高質(zhì)量建設(shè)意味著轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)合作，聚焦“小而美”、能給當(dāng)?shù)孛癖妿?lái)切實(shí)好處的項(xiàng)目。因?yàn)榈谝浑A段，巴基斯坦民眾抱怨沒得到太多實(shí)惠。從中國(guó)自身工業(yè)化經(jīng)驗(yàn)看，外部幫助只是催化劑，關(guān)鍵還是靠自己。新中國(guó)剛成立時(shí)就確立了“一邊倒”的政策，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)后，蘇聯(lián)援建的項(xiàng)目奠定了我們的重工業(yè)基礎(chǔ)。但真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)化是靠改革開放后主動(dòng)融入全球化，承接美西方產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，到現(xiàn)在花了近50年時(shí)間。巴基斯坦能否抓住中國(guó)提供幫助的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，主要取決于他們自己。

觀察者網(wǎng)：夏巴茲在浙江出席會(huì)議時(shí)表示，通過與中國(guó)的合作，巴基斯坦會(huì)在經(jīng)濟(jì)上成為區(qū)域內(nèi)的“小中國(guó)”。看來(lái)，要成為“小中國(guó)”，不只是學(xué)表面，更要學(xué)內(nèi)在。

劉宗義：對(duì)。但是，自2013年中巴經(jīng)濟(jì)走廊啟動(dòng)以來(lái)，巴基斯坦國(guó)內(nèi)對(duì)“如何發(fā)展”始終沒有充分討論。個(gè)人認(rèn)為，他們需要一場(chǎng)從上到下、從下到上的思想解放和全社會(huì)大討論。中國(guó)在改革開放前就經(jīng)歷了這樣的思想解放過程。“解放思想，實(shí)事求是”對(duì)巴基斯坦同樣非常關(guān)鍵。

觀察者網(wǎng)：發(fā)展經(jīng)濟(jì)，除了意識(shí)層面需要革新，現(xiàn)在最迫切的問題似乎是沒錢。最近有報(bào)道稱，巴基斯坦政府正與中巴經(jīng)濟(jì)走廊框架下的中國(guó)獨(dú)立電力生產(chǎn)商就付款條款進(jìn)行重新協(xié)商，欠款問題引發(fā)關(guān)注。在推進(jìn)中巴經(jīng)濟(jì)走廊 2.0的同時(shí)，如何妥善解決既有項(xiàng)目中的商業(yè)糾紛和經(jīng)濟(jì)循環(huán)問題？您認(rèn)為雙方應(yīng)如何在“繼續(xù)推進(jìn)”和“存量化解”之間找到平衡？

劉宗義：巴基斯坦財(cái)政確實(shí)吃緊，但經(jīng)過金融危機(jī)后正在恢復(fù)，也獲得了沙特、卡塔爾、IMF以及中國(guó)的財(cái)政援助，壓力已不像前兩年那么大。

就你提到的這例子，更核心的是“三角債”問題。很多中資企業(yè)墊款幫助巴方建設(shè)電站，建成后電力賣給當(dāng)?shù)兀罅棵癖姴焕U電費(fèi)，導(dǎo)致電費(fèi)收不上來(lái)——這是社會(huì)治理問題。據(jù)我了解，華能胡布電站、卡西姆電站等都面臨同樣困境。巴方提出的解決方案包括要求中企降價(jià)、豁免拖欠的利息等。

此外，中企還面臨外匯管制風(fēng)險(xiǎn)——巴基斯坦美元短缺，企業(yè)無(wú)法換匯進(jìn)行備品備件采購(gòu)和維護(hù)保養(yǎng)。再加上安全成本，有的企業(yè)為照顧員工安全，在巴方要求下，需要自己修建小機(jī)場(chǎng)，乘直升機(jī)往返電站，又是一大塊支出。還有巴方正在討論的銀行“伊斯蘭金融化”問題，即沒有利息、不付利息，這對(duì)中企沖擊很大。

這些問題已經(jīng)不是個(gè)別企業(yè)能解決的，需要雙方政府部門甚至高層介入談判。

觀察者網(wǎng)：另一個(gè)重要問題就是安全。在夏巴茲訪華期間，其國(guó)內(nèi)俾路支省省會(huì)奎達(dá)市區(qū)發(fā)生一起針對(duì)通勤列車的恐襲，目前至少已造成27人死亡，超過100人受傷。相應(yīng)地，您認(rèn)為中巴在應(yīng)對(duì)南亞安全挑戰(zhàn)方面可以采取哪些協(xié)同行動(dòng)？

劉宗義：恐襲事件發(fā)生在夏巴茲訪華期間，“俾路支解放軍”很快宣稱負(fù)責(zé)。這既是向巴基斯坦政府示威，也是向中國(guó)示威。

安全問題已經(jīng)成為中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)的首要挑戰(zhàn)。2015年我訪問巴基斯坦時(shí)，安全問題還不是首位，當(dāng)時(shí)主要是巴基斯坦內(nèi)部政治斗爭(zhēng)導(dǎo)致的項(xiàng)目執(zhí)行和落實(shí)乏力問題。但現(xiàn)在，在巴的中國(guó)商人幾乎寸步難行——一入境就要登記，出行必須報(bào)備警方，獲批準(zhǔn)后才能動(dòng)身。這極大阻礙了商業(yè)活動(dòng)。更糟的是，因?yàn)榘脖Ｈ藛T增多，中國(guó)人的居住地點(diǎn)反而更加醒目，更容易成為恐怖襲擊目標(biāo)。同時(shí)，安保費(fèi)用給中方企業(yè)增加了沉重負(fù)擔(dān)，也給巴方軍警造成了巨大壓力。

安全威脅主要來(lái)自俾路支的分裂勢(shì)力，以及“巴基斯坦塔利班”——前兩年達(dá)蘇水電站襲擊事件據(jù)說是“巴塔”分支所為。人命關(guān)天，我們對(duì)巴方提出了較高要求。中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)不同于當(dāng)年修喀喇昆侖公路——那時(shí)因自然條件惡劣有人員犧牲，現(xiàn)在是和平時(shí)期，中國(guó)人是去幫助巴基斯坦發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不能讓他們冒著生命危險(xiǎn)工作。中方的解決方案之一是派遣中國(guó)安保人員到巴基斯坦，但巴軍方目前不接受，雙方仍在談判。

此外，我們可以在情報(bào)合作、反恐裝備技術(shù)等方面提供支持。但最關(guān)鍵的是：一，巴基斯坦如何消除社會(huì)的極端化傾向；二，巴方如何處理好中央與俾路支省等地方的關(guān)系，讓當(dāng)?shù)孛癖娬嬲J(rèn)識(shí)到中國(guó)企業(yè)是來(lái)幫助發(fā)展的，而不是像美西方和印度宣傳的那樣是“掠奪資源”。改變這一認(rèn)知最為關(guān)鍵。

觀察者網(wǎng)：說到民間認(rèn)知，您在今年5月巴基斯坦《今日?qǐng)?bào)》的采訪中指出，青年參與和提升民間了解程度對(duì)確保兩國(guó)關(guān)系的代際延續(xù)十分重要，語(yǔ)言障礙和公眾認(rèn)知度是需要重點(diǎn)關(guān)注的問題。那么，在加強(qiáng)中巴人文交流方面，您認(rèn)為未來(lái)還有哪些可為的空間？?jī)蓢?guó)民眾對(duì)彼此的認(rèn)知有哪些可以進(jìn)一步拉近的地方？

劉宗義：第一是語(yǔ)言。去年12月我去巴基斯坦外交部，一位高級(jí)官員當(dāng)面提出：中國(guó)駐巴外交官大多不會(huì)說烏爾都語(yǔ)。我們駐巴使館的姜大使也表示要增加會(huì)說烏爾都語(yǔ)的中方外交官。但巴方也有問題——我的好朋友、巴基斯坦“讀懂中國(guó)”論壇理事長(zhǎng)扎法爾先生說，巴基斯坦能說流利漢語(yǔ)的人鳳毛麟角。相比之下，很多印度外交官漢語(yǔ)說得非常好，不看人根本分辨不出是不是外國(guó)人。這方面巴基斯坦也亟需提高。

第二是友誼的代際傳承。中巴友誼是由毛澤東、周恩來(lái)、阿尤布·汗、阿里·布托那一代領(lǐng)導(dǎo)人奠定的，兩國(guó)老一輩外交官和援建人員之間有著深厚感情。但這種感情在今天的年輕人中還需要加強(qiáng)培養(yǎng)。

現(xiàn)在的巴基斯坦年輕人還是會(huì)受到上一代影響，崇拜歐美，留學(xué)首選歐美。現(xiàn)在來(lái)中國(guó)留學(xué)的巴基斯坦學(xué)生，很多人不會(huì)說漢語(yǔ)、只說英語(yǔ)，這也導(dǎo)致兩國(guó)青年人之間交流不夠。

此外，巴基斯坦軍方希望在中美之間保持平衡姿態(tài)，這種外交姿態(tài)也在一定程度上影響了中巴青年交流與民間相互認(rèn)知。