2026 年春天，杭州濱江的一棟寫字樓里，VAST 的辦公室像一座 3D 打印的主題樂園，休息區擺著龍與地下城的規則書和各種桌游，白板上畫滿箭頭和象限，工位之間隨處是擦寫板，上面留著各種頭腦風暴的痕跡。

創始人宋亞宸沒有工位。

他每周往返北京和杭州，看誰不在就坐哪里，日程從早上八點開始，一直排到晚上。他可以在 5 分鐘內進入深度睡眠——靠在墻角、躺在汽車里、甚至在見投資人的會議間隙。他剛在公司內部會議上和人吵完架，下一秒就能和你聊得滔滔不絕，仿佛什么都沒發生，然后在深夜雷打不動過的打開電腦，玩游戲。

宋亞宸 27 歲，在公司已經屬于“ 老登 ”。從約翰霍斯普金斯大學國際關系與經濟學畢業后，他回國加盟商湯科技，成為 CEO 徐立的助理，之后成為 MiniMax 的早期聯創，2023 年選擇創業。

在過去三年，他帶領 VAST 成為了全球領先的 AI 3D 大模型公司，這家公司的客戶名單上躺著索尼、微軟、騰訊、網易，大量的游戲公司和幾乎全部的 3D 打印企業。

據知危了解，VAST 有 2000 多萬的專業用戶。最近，VAST 宣布完成 A+及 A++兩輪融資，合計近 2 億美元，而上次融資，是在短短兩個月前，成立 3 年已經融資 5 次。

對于普通人來說，VAST 最吸引人的地方在于可以用一張圖片，或者一段自然語言瞬間生成一個精度還不錯的 3D 模型，而且這個模型可以用于游戲、動畫、3D 打印，甚至創造一個完整的虛擬世界。宋亞宸的終極目標，是讓每個人有創造世界的能力，那是一片“ 綠洲 ”，將有無數新的世界。

知危與宋亞宸在 VAST 北京和杭州辦公室經歷了兩次對談，我們試圖第一次深入探尋 VAST 的面貌。這家沒有 KPI 和 OKR，不設職級 Title，卻喜歡招年輕的全棧式員工的公司是如何保持強大迭代能力，并在騰訊，阿里，字節紛紛進入的 AI 3D 領域保持階段性領先的？

以及，這位年輕的創始人是如何布道，并逐漸接近那個“人人為我，我為人人”的世界的。

以下是對話的主要內容。

*注：為方便閱讀，對話進行了部分不改變原意的修改。本訪談后續將在小宇宙和抖音及B站上線播客版和視頻版，在相關平臺搜索 “ 知危 ” 即可。

知危：即使你們在行業里已經很有名了，但還是請給知危的讀者簡單介紹一下VAST。

宋亞宸：我們是一家做3D 大模型的公司，有自己底層的 3D 大模型，同時也有自己的世界模型。這兩個模型可以理解為我們的基模，然后再通過基模能力為創作者提供新的生產力，讓大家能更好的實現自己的創意。

另外我們也搭建 UGC 的交互內容平臺，幫助這些創意能夠端到端的產生商業化價值，讓創作者能產生一定的收益。這就是我們在做的事情。

知危：其實普通人對于AI 3D 如果不是特別了解的話，感覺好像你要把 AI 3D 世界的所有東西都吃掉？

宋亞宸：其實不是，我們更多服務的是創作者。我們認為自己不做任何內容和創意，而是幫助創作者實現創意，我們只是為大家提供新生產力和變現的平臺。

比如抖音會給大家提供一個 UGC 的平臺，它還有比如說推薦算法，引擎，還有剪映等一系列工具去幫助創作者更好的創作，然后能夠去在平臺上面產生商業化的閉環，這些可能是 C 端感受不到的。

知危：所以這一套體系其實你在 2023 年剛創業的時候就已經想好了？

宋亞宸：最早其實我在商湯負責AI +動畫和 AI +游戲的時候，就發現了一個對當時的我來說是一個挺非共識的事情，我發現游戲也好，動畫也罷，都是一個勞動密集型產業，不是一個創意產業。幾百人、上千人去做幾年其實是完成 1 到 2 個人的創意，大部分人做的其實是非常冗余、重復的工作。

大家其實都很有創意，對這個社會的理解，對一些情緒的捕捉，對一些表達的流露都是非常動人的。但當進入到這個社會的分工當中，進入到游戲動畫公司當中，每個人基于一個復雜的合作鏈路，像螺絲釘一樣做很小的一部分，越來越失去靈氣。

23 年左右我們發現了一個有意思的機會，就是從文字到圖片，再到視頻，3D 是唯一沒有屬于自己的 UGC 交互內容平臺的信息載體。

知危：因為門檻太高，離普通人太遠了？

宋亞宸：第一它的信息密度在不斷提升；第二，它的體驗質量在不斷地提升；第三，3D 有雙向的交互性。所以 3D 對于人們來說，可能就像你說可能太遠了，或者說它是一個最終極的信息載體。

但我們往前倒，其實這個世界本來就是 3D 的，只是人類在過去的演進中文字和圖片，包括視頻才逐漸被發明出來。它們其實都是一種壓縮格式，對于本身的所有的 3D 信息的一種壓縮。

當回歸到 3D，這其實不是一個升維的最終結果，而是一個返璞歸真的解壓縮的過程，因為 3D 本身就是源文件本身。如果說未來真的出現 AGI，它一定是被訓練于世界的，空間的 3D 的源文件之上，3D才是這個世界的內容和信息的本質。

知危：所以3D 的重要性在那個時候沒有被重視？

宋亞宸：對，其實文字、圖片、視頻最開始都只是精英的藝術，1.0 時代全世界可能只有100 萬人能干，之后 2.0 時代這個世界上出現了一種大眾級別的創作工具，比如打字法，比如手機攝像頭，因此出現了一些 PGC 和 PUGC。

我認為 3D 會出現自己的 PGC 平臺，類似 Steam，或者說 Roblox 這樣的平臺，有一些非常專業的人能夠在平臺上去做一些事情。那么到 3.0 時代就是我們所謂的真正的 UGC 了，比如說微博、推特、TikTok、 抖音、快手，那 3D 也會出現這樣的 UGC 的交互內容平臺，在我們角度上面它叫做世界級的交互體驗，或者說是一種交互內容。

知危：這是一個類似于3D 抖音或者 3D TikTok 的東西嗎？

宋亞宸：對，23 年上半年我們就推了一個內測版本，做了一個這樣子的產品。純純的一個平臺，大家都可以在上面去創作、去分享，但是它不是 UGC，而是 PGC，都是極其專業的人。因為制作一個可交互的世界其實不是一件簡單的事情，它需要專業的人花可能幾個月的時間才能做出來，是一個還不太完整的，不一定可被消費的內容，這是我們當時遇到的一個瓶頸。

知危：所以是某一個時間節點讓你發現全是PGC 用戶嗎？

宋亞宸：沒錯，我們發現有一段時間增長變得特別難，同時我們發現另一件有意思的事情，

UGC 是一群非常特別的用戶，他們和 OGC 和 PGC 最大的區別就是它的 ROI 是0：0。也就是說用戶的“ 收入”理論上來說是 0，他的投入也必須得是 0。當然實際上這個“ 收入 ”其實比 0 稍微高一點，這一點是情緒價值。

但是一定得實現零門檻、零成本實時的去創作，只有這樣才會出現真正的UGC。至于之后這些 UGC 的平臺，是否會因為流量變大，有一些 PGC 和 OGC 想要來獲取流量去產生更多的商業化變現，那是后話。但是如果你想要做一個 UGC 的平臺，很關鍵的就是它的 ROI 是 0：0的。

所以我在 2023 年上半年的時候，內部就做了一次全員分享，這個 PPT 是非常經典的，叫做“ 怎么樣創造世界 ”，因為我們就想讓零門檻、零成本的創造世界，去做一個大眾級別的 AI 3D 創作者工具。

知危：23 年那個時候你們有對標的某些競品嗎？已經出現了一些可以沿用的技術了嗎？

宋亞宸：我們是很幸運的，AI 3D 的技術在 22 年誕生，但是到 23 年 24 年左右，這個技術大家是走了彎路的，不管是英偉達、谷歌，還有很多國內的一些創業公司，都是利用當時最火的文生圖的技術路線和算法框架，也就是2D 升維的路線。

因為人總是有思維的慣性，用圖片去作為訓練數據去做 3D 大模型，但這并沒有從本質出發，3D 大模型肯定是用 3D 進行訓練，但那個時候大家不這么想。我們是在 23 年 4 月份的時候提出一條技術路線叫做“ 2D+3D ”的融合路線，我們既用 2D 的圖片進行訓練，也用 3D 去做參考，

所以我們是最早發現 3D模型也可以去做訓練 3D大模型的數據的一家創業公司，有點拗口，但這件事情很本質。

知危：聽起來很簡單。

宋亞宸：對，聽起來很簡單且很自然，但它讓我們從最一開始就非常的重視AI 和圖形學的交叉，所以我們擁有全世界人才密度最高的 AI 圖形學的交叉團隊。第二就是我們開始非常在意 3D 的數據，以前 3D 數據是極少的，我們積累了超過5500 萬個 3D 模型數據，別家大概是在幾百萬這么一個級別，可能都不一定到。

知危：所以你們做到現在，在“ 造錘子 ”的階段優勢是什么？

宋亞宸：我們希望利用3D 去精準表達一個靜態的狀態，通過視頻來動態順暢的表達視覺的變化，所以我們采取了一個新的技術路線。

它的優勢第一方面成本非常的低，我們現在生成一個 3D 的模型的成本是 Seedance（ 一款AI視頻生成工具） 生成 5 秒視頻的五萬分之一，并且在長期我們認為這個世界模型是可以去進行離線推理的。

第二就是可以實現多人的在線。多人在線的時候能夠實時的同步這個球在哪里，或者這個子彈飛到哪里了，這件事情是非常重要的。同時這對具身的訓練也有非常大的幫助，比如說三個機器人一起疊衣服，你怎么去告訴他這個衣服這個已經折到哪一步了，這種實時互動就很關鍵。

第三是我們能夠長時間穩定的體驗這個世界，它不會穿模，不會尺度失調，不會崩潰，不會漂移，它具有3D的一致性，有長時間的記憶。這里 3D+視頻的融合路線很關鍵的一點是，3D 它是有 ground truth（ 真值數據 ） 的，所以它就有 true depth（ 真實深度 ） 和 physical scale（ 物理尺度 ），如果只用視頻訓練，它只能看起來像真的，但不知道物體之間的真實距離、大小關系、物理規則等等。

知危：你們的首席科學家曹元培其實說過就是3D 生成最難的一部分可能是拓撲，為什么搞定拓撲這件事情是非常難的？

宋亞宸：其實拓撲它不是在每一個行業都需要的。比如說在工業，在3D打印，在一些高精度的影視這些場景里，拓撲結構不是最關鍵的，反而模型本身的精細程度，幾何才是最關鍵的事情，而在游戲行業拓撲結構就是重要的。

那么我們說原來的技術路線主要是有兩條，第一條技術路線，把它叫做基于Diffusion （擴散模型）的一條技術路線，第二 Transformer 路線路線其實已經相對的被淘汰掉了，也就是我們所謂的自回歸的路線。

Diffusion 的技術路線生成出來的模型面數非常的高，幾百萬面，它的拓撲結構是非常混亂，就會導致很難進行二次編輯；由于它面數很高，所以進入到實時渲染管線的時候，這個管線會卡住，會占用這個計算資源。

舉個例子，我們玩的《 王者榮耀 》，吃雞，包括《 原神 》，其實它都是不是高面數的模型，因為不管是你的手機還是電腦，我放個幾百萬面、上千萬面的模型在這個里面，它就會很卡，它占用這個計算資源就太多了。

我們現在 Tripo Studio（ VAST一站式 AI 3D 工作臺 ）的 H3.1 其實就是基于這條路線，要求及其精細和逼真，你可以理解為它有點像在一個沙漠里面在不斷的風化，就是增噪的一個過程中，慢慢的把一個石頭去雕出來了，這是Diffusion。

而 P1.0采取了全新的技術路線和算法框架，它放棄了之前剛剛講到的兩種技術路線，直接可以生成一個拓撲結構和布線，屬于相對來說不錯的一個 3D 模型。一方面它生成速度很快，兩三秒鐘就能生成，方便 UGC 直接的使用和調用；另外就是它的拓撲結構布線非常的完整，讓專業的創作者可以比較好的二次編輯。這條技術路線我們覺得是目前當下最好的一個解決方案，也是目前全世界范圍內只有我們有的技術路線。

知危：國內除了專業用戶或者是游戲公司的話，我還看到一個群體就是農場主，3D 打印這一塊的市場。以往國內的農場主面向海外市場，客戶給他一張圖紙，模型參數就行，農場主憑借打印機的規模優勢做生意，但是我發現去年開始他們逐漸在嘗試自己打，因為有 VAST 這樣的平臺，讓做3D模型的專業度和門檻降低了，他會自己去設計一些玩具。

宋亞宸：是的，開始先是農場主，然后就是專業的用戶，這些makers 也都開始慢慢的用起來。

我覺得3D 打印存在一個非常大的福特“ Model T時刻 ”的機會，現在大部分 3D打印機都主要是面對 makers 這個群體，但拓竹可能改變了這個門檻。我認為拓竹就是奔馳，現在大量的 3D 打印機公司其實都在去跟拓竹比，當然現在奔馳做的最好，但它還是針對于 makers， 它一定不是針對于普通用戶的。

我們經常開玩笑，我們這個行業大家逢年過節或者生日的時候送禮，經常就送 3D 打印機，因為也不貴，但看起來很 fancy，又跟我們公司相關，但問題就是 3D 打印機的使用率還是上不去，堆灰為主，這肯定是有原因的。

在可見的未來，會出現 AI 原生的 3D 打印機，采用完全 AI 原生的工作流，配上為大眾所考慮的硬件產品設計，最終帶來的就是 3D 打印機真的走向千家萬戶。如果有一家能耐心的為大眾去定制一個屬于他的工作流和 3D 打印機，他就有機會迎來福特“ Model T時刻 ”。

知危：拓竹現在有一個生態叫MakerWord，一般的小白用戶不知道打什么，就會到上面去下載非常多的專業用戶給他設計好那些模型，這算是“ Model T時刻 ”的前夜嗎？

宋亞宸：其實MakerWord 的出現就是一個歷史的眼淚。過去，3D 打印機廠商做的好不好，其實不完全基于他的機子做的好不好，而是要比誰社區做的好不好，原因是因為 3D 建模的門檻實在是太高了。所以說你就會發現，說誰把所謂的這種社區做得更好，在 3D 打印這個圈子里面就變得無比重要，但是這件事情因為有 了 3D 大模型被完全的改變了。

它讓每個人都可以零門檻零成本去生成屬于自己的 IP，屬于自己的工業設計，這是一種完全不一樣的體驗，而且速度也是不一樣的，在一兩分鐘就可以生成幾百個、上千個屬于自己的設計，在這個里面挑就可以了。一下子把目標用戶從幾百萬這個級別，變成了幾十億這個級別，這就是一個非常大的跨越。

知危：另外你們月初還推出了新的通用世界模型研究項目Project Eden，但實際上大部分普通人完全不知道世界模型到底是什么。

宋亞宸：今天我們就以非常糙的語言、非常不準確的方式給它講清楚（ 笑 ），如果能夠在

1.0 的世界造萬物，定規則，它非常依賴我們的這些建模的工具，包括一些我們現有的引擎。

2.0 時代，我們認為說它會借助 AI 3D加上世界模型到來，剛剛講到了 AI 3D 擅長表達 state， 它擅長表達一種狀態。那狀態和狀態之間的變化主要是視覺表達，它是依賴引擎去計算，引擎又是依賴大量的代碼去擬合成一個世界。世界模型其實是反過來的，你可以理解為它看過了海量的變化，直接預測給你了下一個狀態。

比如我站起來，剛剛光線打過來，AI 3D 要大量的計算，這個陰影長了多少，圖形如何變化，世界模型不這么復雜，它看過 1000 億次人坐著到站起來，所以它就直接給你了一個答案。

這其實有點像西醫和中醫的區別，西醫研究病理，這個分子結構紊亂了，這個地方缺這個維生素，恨不得把那些東西全部檢驗做切片，搞清楚原理，世界模型特別像中醫，它重要的是他黑盒的方式，它不白盒，它其實就是一個非常經驗主義的事情。

知危：但經驗主義它是有一個邊界的問題，比如說我看夠100 個人的面相，我大概知道是這個人可能是某種情況，但是 1000個人和1萬個人的程度怎么界限？

宋亞宸：說明你看的不夠多，沒有足夠的數據，當然我把這個過程極度簡化了，如果你是一個專業的教授，你可能會噴我，根本不是這樣子的，沒關系我只是方便大家去做理解。我們認為說當你一手掌握了

AI 3D，一手掌握了世界模型，本質上來講就可以創造世界了。

知危：過去兩年，錢和關注度其實都在語言大模型和具身機器人上，其實你們算是“ 小眾創業 ”？

宋亞宸：這對我們來說還是挺幸運的，我們在最早期其實是沒有獲得太多關注的，因為

3D 大模型是一個短期內很難出圈，作為大眾也很難去切身體會的去感覺到有什么技術或者變革的行業，所以在早期我們可以猥瑣的發育。

知危：現在競爭壓力會大一點么，因為阿里和騰訊在4 月底的時候，幾乎同時發布了自己的世界模型產品，巨頭現在對于這個領域越來越關注，會對 VAST 形成沖擊么？

宋亞宸：其實對于我們來說是一個非常好的事情，因為我們作為做AI 3D 大模型比較早的那批，已經把基座已經打牢了，業務已經實實在在的做出來了，并且還在快速的增長，然后發育成為了這個行業里面的最領先的一家公司，這個行業地位目前是沒有人撼動的。

并且本身世界模型還在很早期，這是一個長坡厚雪的事情，在早期的增量的狀態，不完全涉及到說和大廠非常激烈的競爭，甚至連技術路線現在都還沒有完全統一。

知危：像阿里它也有自己的AI 3D產品了，實際上 VAST 的投資人里頭有百度，也有阿里。未來隨著賽道入場玩家越來越多，可能這家公司既是你的投資人，也是你未來的潛在競爭對手，這種角色會顯得比較復雜嗎？

宋亞宸：其實感受還還好，因為在幾萬人甚至十幾萬人的大廠，戰投部門和所謂的做世界模型的部門可能中間已經隔了非常遠，大家的

KPI 也不完全一致，所以說戰投肯定更希望的是我們好。

知危：為什么執著于創造世界？

宋亞宸：當每個人都可以創造世界的時候，這個事情會發生一些很本質的變化。人類文明發展到現在，

有兩件事情一直都是有趨勢的，第一叫做人類的平均幸福感的提升，這個幸福感不是大家普遍以為的那種幸福感，它其實是一個經濟學的概念，主要指生活指標上，人們選擇變多。

第二件事情就是人的工作時間在快速地提升。從采集社會到農耕時代，再到工業時代，現在大家都 996了，卷的要死。但是 AI 時代，理論上來說，最終人的工作時長是歸零的，干什么都輪不到你。常識是，但凡一個大趨勢，它是正常的直線往前走，但突然啪掉 0 了，那一定是有什么問題。

我認為到AI 時代，一個人的工作時長會變成 16 個小時，因為人要睡 8 個小時。所以人除了睡覺以外，人一直都在工作，這就是 AI 時代。

知危：為什么是工作呢？我也可以消費享受快樂吧?

宋亞宸：但是消費享受快樂是不創造價值的，那人的這個價值怎么來？這是一個非常好的問題，大家在工作什么？大家怎么樣去展現自己的價值？我認為未來每一個人的唯一價值體現，其他人在他所創造的這些世界里面存在的時間的總和。

你創造了 12 個世界，這 12 個世界加在一起有的受歡迎，有的不受歡迎，在最近的一年，你這 12 個世界里面 702 個人，每個人玩了一個小時，那你就是 702 個人時的價值，

知危：感覺變成了卷世界了。

宋亞宸：卷創意。因為實現創意變成0 成本、0 門檻，實時的實現。剛剛說是兩個趨勢第一個是選擇帶來的幸福感提升，最極致的選擇其實是，這個世界還是那個世界？沒有比這更極致的選擇了。

知危：那我這樣的勞動獲得了什么呢？換取了什么呢？

宋亞宸：換取的是價值，不一定是貨幣，可能是算力或者任何，未來的經濟體系怎么打造這個

社會其實跟我沒關系了，但這個價值很關鍵。

人除了創造還有消費，那消費的可能就是時間，你在每一個瞬間、每一個當下，都有權利從無數個世界中選擇你想要在的世界里面去花時間。

知危：我兩個月前和一位經濟和人口學的教授也聊過這個問題，他也提出了一個反常識的一個想法，他覺得未來在AI 世界物質極大豐富的時候，人的勞動價值趨近于零，人的價值主要在于消費以及他的消費帶來的數據。

宋亞宸：我覺得人能夠給生產力提供的東西是有限的，農業和工業都將變得不重要，服務業都會變得不重要，機器人的制造也不重要，這些GDP 的指標沒有一個是重要的。

未來這個世界只有一個產業，這個產業就叫體驗。或者我們把它叫做創造美好生活。

這個世界就叫做人人為我，我為人人。我想最大化我的價值，所以我就盡可能的在想方設法去把我的創意去實現，然后去盡可能的為別人的體驗去服務。

這個東西其實在全民直播的時候實現過，盡可能的去取悅別人，你給我點贊，你給我發彈幕，你給我禮物，但是這件事情它不極致。因為第一它不能交互，第二它都在同一個世界里面。

知危：有限交互吧。

宋亞宸：有限的時空，它的材料是有限的。老實說我覺得那個人人為我，我為人人的世界肯定會實現，這其實就是天堂，每個人都是圣人，這是一個我覺得非常好的事。

知危：那我們聊的再遠一點，如果技術層面都解決了，我們可以在一個你設計的這樣的一個 3D 版的 TikTok 里遨游，每個人都可以創造自己的世界，你覺得第一個爆款場景會是什么？

宋亞宸：我不去定義，這個事情不是我做的，我非常知道我的邊界是什么，就是給大家提供盡可能好的新生產力工具，同時去搭建這樣子的平臺，至于說最好的內容模板是什么？什么是第一個內容范式？創作者會喜歡哪些內容品類？這其實是你，我，他每一個人去做的事情。

知危：聽你描述它有點像在一個游戲世界里頭，那其他的娛樂，比如視頻的抖音會被摒棄嗎？

宋亞宸：不會，它是一個強交互，輕內容的世界。畫一個象限，上面是重內容，下面是輕內容，左邊是弱交互，右邊是強交互。迪士尼，《王者榮耀》是強交互，重內容，京劇是弱交互的重內容，抖音，故事會是弱交互的輕內容，但是強交互的輕內容目前是空缺的。

這四個象限有個特點，它們從來不跨象限競爭，它們基本上都是在本象限中去搶占場景和市場。

知危：但是它搶占的是你的時間，一天只有24 小時。

宋亞宸：很好的問題。抖音從來沒搶占電影的時間，電影有了短視頻以后，電影的市場是蓬勃發展的。

知危：我覺得要看的是兩個上下象限的增長的百分比，如果上面的增長比下面快的話，那說明還是有競爭關系。

宋亞宸：原因其實非常簡單，因為你看抖音和你看電影，就不是為了一件事，他們的場景是有極大區別的，在同個象限，它其實服務的是同個場景，不同象限服務不同場景。

知危：我沒有辦法想象這個場景的未來是什么，我會覺得你是為了自己的這個產品去設定的這樣的一個象限。

宋亞宸：沒關系，你沒有想象是對的，就像在短視頻出來之前，你也很難講清楚這是什么，這很正常。

知危：如果我是投資人的話，我都想象不到你講的是什么東西，那我怎么給你錢？

宋亞宸：所以你不是投資人嘛，總有人是先相信再看見。

知危：現在以VAST 目前的體量和它的成績，其實這個問題就不復存在了，但是我相信早期的時候還是會有這樣的一些質疑的，你不可能只拿這套去跟別人說。

宋亞宸：布道呀，多講，一定是多講，耶穌一開始只有12 個門徒，所以我理解是講給相信你這句話的人聽，可能 100 個人里頭可能只有 3 個人相信你，那他們就是你的受眾。

知危：所以你當時創業的時候找的第一個你的合伙人你是怎么跟他溝通的？

宋亞宸：其實就一直在講一樣的事情，我們從23 年到 24 年，到 25 年，到今年，現在開始每個月都要做 all hands meeting。我講的東西從來不是說很具體的事情，我其實就是一遍遍講一模一樣的事情。

我記得非常清楚，去年我講完了以后，我問我們 CTO 梁鼎，你覺得講得怎么樣？他說沒什么新東西，我說那就對了，我PPT 都是復用的。

你剛問我個問題，這群人是怎么聚在一起的？其實很簡單，就是我們有個使命，不斷的往前走，我，Simon， 我存在，我就是為了這件事情存在的，我就是為了為世界進文明，為人類造幸福。

知危：所以你PPT 上還是這幾個字。

宋亞宸：我就是為了這件事情，我就是來打造天堂的。

知危：有同事說你是布道者，看起來確實如此，而且你在MiniMax 的花名也叫“ 牧師 ”，那個時候你就喜歡布道，跟大家講這些東西。

宋亞宸：對，我是001 號員工。這其實不是喜不喜歡的事情，是需要做的事情。我之前從在商湯的時候，就有東西在從我心中會流淌出來，我就開始跟周圍的人溝通，我們要往這個方向去努力。

知危：但那個時候還不一定是用AI 3D 這個方式去達成。

宋亞宸：這是路徑，可以是 AI 3D，AI 4D， 也可以是 3D BI，3D CI。

知危：我們再往前找，你這種有點“中二 ”的使命感是怎么來的呢？或者是說你最后做的事業和游戲有關系嗎？

宋亞宸：

我覺得喜歡玩游戲也好，其他也罷，都是一種自然的結果。我在創業之前，包括現在，經常會覺得過去的每時每刻都是為了去做成這一件事情而準備的。胡適曾經把佛家一個詞

“ 功不唐捐 ”發揚光大了，就是過去的所有的事情，都是為了現在的當下，包括我坐在這里和你聊天。

知危：有沒有可能是你過去太順了，導致你的想法和現在的路徑一步一步的按你想象的那個目標在往前走，所以你會覺得，沒錯，我就是那個人。

宋亞宸：你覺得會有創業特別順的嗎？創業要解決太多的問題，創業是不是一件開心和舒服的事情。

知危：聊聊你的痛苦。

宋亞宸：它不一定是痛苦，其實也沒那么重要，當你沒有足夠的使命感的時候，你就會覺得這不是一個非常大的問題，這些問題其實不太適合跟所有人講，比如說公司有發不出工資的時候，甚至我自己也出過很多問題，但是我覺得這些不是關鍵，我也不是很在意。

唐僧西行的時候，從來沒跟李世民說，我過了九九八十一難，分別是什么，這是最不關鍵的事情。

知危：你們現在缺錢嗎？

宋亞宸：說實話我們趕上了一個非常好的時代，剛融了一輪資嘛，我們其實是非常感恩的，當然我也知道可能不會一直都是好的時候，這也是為什么我們需要去提前準備很多有底氣的東西，花大部分錢做底層的基礎設施，或者說底層的大模型本身，不管是3D 大模型還是世界模型，其實是我們投入最大的地方。

知危：坦白說，當初投你們的人是主要是看人還是看公司，還是看技術？

宋亞宸：最早期的時候，大家看的肯定是人；到了第二階段，看的更多的是事，靠不靠譜，這個團隊怎么樣。第三個階段，看這個技術在世界的領先性和創新性。第四個階段，基于這樣的技術，是不是已經形成了被這個行業客戶所認可的產品，有足夠服務能力和解決方案。第五個階段就是產生了一定的商業收入。第六個階段，收入已經達到了一個比較高的一個狀態了，更多的看怎樣去形成行業的壁壘，成為行業的最領先的這個玩家，到上市階段。

VAST其實已經到了相對靠后的階段。

知危：投資人對你的評價是什么？

宋亞宸：我記得非常深的是我們天使輪的投資人，綠洲資本的張津劍，他評價我是一個非常善良的，一個非常的有愿力的一個人。

知危：你覺得這個評價是比較恰如其分的？

宋亞宸：我覺得不同的人在不同的角度都能看到這個人的某一個相，慢慢地拼湊起大家對于這個人的理解，這個評價肯定是我很重要的一面。

知危：我看到一個文章說你曾經被評價，你是一個很脆弱的人，可能不太適合創業，有這回事嗎？

宋亞宸：我父親也是一個創業者，他那一代的創業者確實是非常堅韌的，對于各種困難都有經歷，在他眼里我其實就是一個小孩。

知危：這是他評價你的是吧？

宋亞宸：對，那時候我創業大概二十五六歲，本身也剛走進社會沒有多久，但超乎他意料的，也超乎我的意料的是，我很擅長用一種平常心在逆境當中去解決問題，我相對來說是一個堅韌的人，我們團隊有很多人都比我厲害，我是 97 年的，不管是工作經驗還是能力還是積累，可能都是不如我們公司的各個崗位同事的。

知危：所以什么時候你會發現哎，好像布道沒那么累了，相信的人變得多了起來。

宋亞宸：一直都是累的。

知危：現在也是累的嗎？

宋亞宸：我覺得這個事情，肯定會有很多正反饋，但不同階段有不同的挑戰，組織大了怎么樣形成組織架構？

其實大家都是一群非常優秀，極致聰明的人，怎么樣讓極致聰明的一群人形成一個拳頭往前打，這其實挑戰也很大。

知危：去年你接受采訪的時候說VAST 沒有KPI，也沒有 OKR，主要在沙發上或者辦公室里做辯論決策，那個時候團隊才 50 多人，現在可能急劇膨脹到快 200人，這會對原來組織管理方式有影響嗎？

宋亞宸：我覺得是需要溝通的，比如說我們團隊現在大家都不寫OKR，但是我會寫，我寫不是為了逼大家寫，其實是告訴大家什么目標是重要的。

以前人少的時候，大家踢個足球可能就都知道了，但是現在不行，所以我們做了很多措施讓信息更對齊，比如說我每個月會做全員分享會，開始發全員透明的郵件，算法技術的全員分享，我們盡可能想讓信息流動起來，其實很多的摩擦力和阻力來自于信息的不暢。

知危：聽說你還會收集大家的一些問題，然后在全員大會上去回答？

宋亞宸：是所有的人的匿名問題，我們都會收集上來，不會篩選，當然有很多很犀利的問題，我們都會回答，如果回答不上來的，我就會說答不上來。

知危：真的是會有那些非常犀利的一些問題出現？

宋亞宸：那絕對的，比如遇到過“ 這個團隊到底在干嘛？是不是不干活？到底有沒有存在的意義哦？”包括“ Simon，你是不是參與業務參與度太少了，你到底懂不懂業務？”

再比如說覺得我們公司的組織的 AI 化不夠，效率不夠高，我們應該怎么辦？

還有是我們組織比較特別帶來的一些問題，比如說我們公司沒有職級，沒有職稱，那可能有些同學會問怎么樣去看到一個人在不斷的成長？我們怎么樣去培養人才等等，非常的明確和指向性，這些問題我盡可能的都會回答。

知危：剛才那個問題你會怎么回答？怎么去培養人才？沒有職級的話，好像天花板很低，員工也不知道未來會成為一個什么樣的人。

宋亞宸：這確實我們公司和其他公司很不一樣的地方，我們鼓勵校招生，鼓勵年輕人，所以我們不希望像傳統的公司一樣有比如說職級或者是職稱，論資排輩，包括一些經驗的考慮，沒有什么助理、經理還是高級專員，或者副總監，我們沒有這些title。

我們就是誰來負責什么，一個職責為導向的工作，我們會有不同的大方向的負責人。舉個例子，比如說要達到某一個目標，那可能就會涉及到不同的團隊的一些資源需求，增長這一塊需要一個負責自然流量增長的負責人，自然流量里面可能很重要的一部分是 SEO，就有人負責 SEO 這件事情，但是不代表說這個 SEO 的人，他就是有什么樣的級別職稱，誰更高誰更低。

這樣子有一些好處，我們每個季度會進行調薪，已經延續了幾年了，去按大家的貢獻和崗位的變化發期權，甚至每個季度我們都會調整組織架構。很有可能這個月你負責幾十個人，下個月你可能就只負責 5 個人，這是很正常的，因為你負責的內容發生了變化，核心來說，我們是一家負責制的公司。

知危：其實有一些公司會推崇超級員工，一個員工通過AI 可以做非常多的事情。

宋亞宸：我們其實也非常支持，之前特別有意思，每次內推，包括對外招聘的時候，

VAST 會設置一個崗位叫做六邊形戰士，既會運營，又會產品，又會增長，又會項目管理，甚至還懂一些財務法務，全棧式的你都可以搞定。我們團隊里面專門有一個團隊，就叫 Triplolabs，每個人都是全棧負責去做一些自己喜歡做的事情，但你一定要用 AI。

甚至他們會作為特種兵去空降到很多部門，比如說讓你來支持我們增長團隊的 AI 化，然后特種兵就開始大量的搭這個 AI 的中臺。

知危：原部門的人不會有一些意見嗎，怎么突然過來一個同事，可能會影響我本來的工作進度。

宋亞宸：不會，比如說我們公司之前的API 平臺一直沒有很好的更新，因為大家都在忙我們的主產品 Tripo Studio ，這個時候我們就有 Tripolabs 的同學說，來去負責這個事情，他就快速的用 AI coding，幾天就把整個東西全部翻新了一遍。

知危：是不是有可能是因為現在的團隊規模比較小，所以部門阻力摩擦會小，當你空降一個這樣的人進去之后，不會有太大的壓力，當你組織變得非常龐大的時候，就會有一些問題？

宋亞宸：我覺得這就是我們所謂強調的實事求是帶來的好處，有需要改進來幫助你，他因為是負責這件事情的，只要這個人來幫他，那就是搶 credit （ 功勞 ）嗎？ 這就是territory（ 職責范圍 ）的和responsibility（ 責任 ）的區別，你是掌握這個 scope （ 職責邊界 ）還是你是為這個結果負責？這是兩件不同的事情，這也帶來了不同的心態。

知危：你們公司非常年輕，CMO 都是 00 后；這個聊天的桌子我是從你同事那里借的，當時她正盤腿坐在上面瘋狂敲鍵盤。

宋亞宸：VAST 是一個非常強調年輕人的公司，我們經常說老炮加上 00 后的組合，老炮指 95 后，我都屬于老炮，我們有很多很年輕的 leader，他下面帶年紀比他大很多的同事都是很正常的。

知危：之前你說你大部分的工作是在招人和找錢，你招人的標準是什么？

宋亞宸：我們現在公司文化主要有四個，第一個是熱愛，我們覺得熱愛是本質上來說是一個非常內核的事情，對于一件事，對于一個人，對于一個世界的熱愛，這個我們是非常看重的。

第二就是長期主義，我們肯定不是在做個一兩年的事情，我們至少在做 5 到10 年甚至更長的事情。但長期不代表說短期節奏不快，也不代表說不忙，這是兩件事情，你可以快速的做長期主義的事情。

第三就是實事求是，對自己實事求是，對于別人實事求是，對于事情實事求是。

第四個點是我們一個同事提出來的，叫故意創新，不只是很自然的創新，我們要故意創新把看上去好像不需要創新的東西也創新一下。

知危：故意創新這怎么理解？普通人乍一聽好像感覺這不是屎上雕花嗎？

宋亞宸：哈哈創新肯定不是屎，屎上雕花就是一個典型的不創新的事情。比如說這里有面墻，屎上雕花是說我把這個墻抹的更白一點看起來很新，故意創新就是這個墻拆了，我們再來造一遍，哪怕很多人覺得這個墻不需要重新造。

知危：那你去怎么判斷這些創新，它是真的創新？

宋亞宸：還是那句話，這件事情你是知道的，我也是知道的，不是說通過 KPI來判斷。對于聰明的人，對于實事求是的人來說，對于有熱愛的人來說，他一定不是這樣子。你看一個人就知道他是不是熱愛，非常簡單，除非你不實事求是，或者你不夠聰明，要么蠢，要么壞。

知危：我很好奇你是怎么喜歡上《 率土之濱 》的？

宋亞宸：我是一個很容易進入到一個世界的人，我覺得《 率土之濱 》是一個做的很好的游戲。當時我有幾個不同的公會，我是盟主，也是金主，大家還是挺有成組織的。我記得特別有意思，有人專門發會邀，記簽到，甚至還有人記會議紀要，做什么樣決策 To do ，還是很講紀律。

知危：游戲里面有沒有點像開公司？你要做管理，然后再抉擇到底要不要打另一個城，包括怎么去動員這些人，選擇什么樣的時間？

宋亞宸：不太一樣，像我創業，我們更多的是往一個目標上走，《 率土之濱 》或者之類的游戲有點像下圍棋，它是我干掉你，或者你干掉我的事情，零和博弈，有點像黑風山的妖怪打架，不像唐僧取經。

知危：所以這個快感是你占領了城池，把這個地塊兒都填滿，還是說在這個過程中和你的朋友的互動呢？

宋亞宸：其實當你Cosplay 的時候，人就會很爽了，因為你體驗的維度增加了。我其實打了很好幾個賽季了，我是一個比較容易代入的人，所謂的不停地進入到下個世界去體驗，就跟睡覺一樣，我也是特別容易睡著的人，也可以睡五分鐘，立刻起來就給你開會。

知危：但是你也會很快抽離。

宋亞宸：對，我體驗游戲會特別有代入感，包括玩《 龍與地下城 》，短團可能你就扮演一次就結束了，下一次來就是另外一個人了，今天矮人盜賊，明天你可能就是巨人、野蠻人了。

知危：還是挺不一樣的，我認識的的兩個很年輕的創業者，他們也非常喜歡玩游戲。但是他們玩游戲的閾值會越來越高，對于機制的要求非常高，某方面一定要達到他的要求他才會玩，不然的話會立馬Pass。

宋亞宸：我很少有不喜歡玩的游戲。《 金鏟鏟 》、《 月圓之夜 》我也能玩，《 殺戮尖塔 》、《 鬼谷八荒 》我也能玩，無厘頭的像《 中國式家長 》要玩，《 王者榮耀 》、《 英雄聯盟 》、《 DOTA 》、 吃雞、《 原神 》都玩。

知危：所以你每天你現在還玩，是嗎？

宋亞宸：對，我還是要玩游戲的。

知危：但是你每天晚上回去的時候，會怎么選擇你今天要玩哪款游戲，進入哪個世界呢？

宋亞宸：那就是當下，當下隨便，我不會覺得玩著玩著好像很爛，這游戲有點浪費時間，甚至小游戲我也經常玩。還有什么《 咸魚之王 》，《 無盡冬日 》，再小的游戲我都可以。

知危：這些游戲對于你來說其實沒有什么功利性的東西在里面，就是放松，還是說你就是缺少不了，就跟你吃飯一樣？

宋亞宸：我不會覺得這是放不放松的事情，其實就是進入到另外一個世界，然后體驗另外的東西，我覺得這是一個非常好的值得我花時間的地方。

知危：你覺得你比較喜歡的，或者是你玩過的比較好的游戲世界觀是什么樣子的？

宋亞宸：我覺得兩個世界觀我覺得還是挺牛，一個就是《 龍與地下城 》的世界觀，它非常的有影響力，甚至影響了未來的這些 RPG 的游戲；另外一個我覺得有態度，在輸出自己的想法的是《 極樂迪斯科 》。

知危：其實我還蠻好奇，因為你之前跟媒體聊過你在美國讀高中那段經歷，那所學校因為遠離城市，在山谷里，對你的影響非常大，其中有一點是教導大家絕不撒謊。我覺得和我之前采訪的一個叫好奇社區的類似，它也是一個非常純粹的一個新式教育社區，年輕的朋友都特別的真誠、真實，但有一個問題就是當他們在這個社區畢業了之后，他又會回到現實社會，很多孩子會出現難以自洽的情況。

宋亞宸：我明白你的意思，其實我的高中沒有教我很多習慣性的東西，高中校訓叫做“ Character before Career ”（ 品行優于事業 ），就是培養一個人的品性，我們的老師都是人生非常精彩的一群人，但他們因為共同的理念，然后走在了一起，在一個類似于世外桃源的地方，我們都跟老師住在一起。

從我角度看，硬要說一個詞，我覺得是曾經和一群很善的人在一起，其實也不一定是善良的善，在某種意義上來說，比較純粹。善其實是一種本體，善良其實是一種相。

知危：所以我在想，會不會你覺得這個真實的世界，它可能沒有那么的美好，所以你希望去創造一個更接近于內心天堂的這樣的一個世界，這可能是你創意的一些原點。

宋亞宸：其實我沒有覺得這個世界有那么灰暗，我覺得這個世界還是很不錯的，從某種意義上來說，這個世界是最好的妥協的結果了。無非就是它在變化，我們希望去帶來更好的變化。

知危：你作為一個文科背景，但在其實是技術主導的行業創業其實是蠻難的，你是怎么迭代自己的？

宋亞宸：很好的問題，我是一個對信息不是很敏感的人，但是我對于“ 連線 ”很敏感。

可以理解為你給我很多點，我不是很擅長去背那么多點，但是我很擅長發現點與點之間的線，然后只要發現一次，這就會進入到我的迭代系統當中，我很容易悟到一些事情，我會對一些 insight 很在意，對很多思維方式很在意。

就像你找一個人給你解釋大模型是什么，可能有人會把百度百科的東西背出來，但這事兒我干不了。我覺得大模型是一種思考方式，1.0 時代就是用大量的小模型去解決常規問題，2.0 時代就是用通用模型去解決所有，我覺得這是核心。

知危：那你怎么做自我的糾偏呢？

宋亞宸：自我糾偏就是我知道我很菜，因為團隊的每一個人能力都比我強。我其實跟他們都講過，我不太能接受招能力比我差的人，你一定有什么東西比我強，我其實是非常開放的去學習和嘗試理解，并且指正我自己的。

知危：但是最終的判斷是來自于你？

宋亞宸：最終的決策來自我，我愿意去做這樣一個相信隊友的決策。當然擅長決策不是說決策就都是對的，首先讓你做決策的時候，你可以直接做決策，第二是另外我也會承認那些自己做錯的決策。這件事情我們公司經常發生，我們承認，我們復盤，想辦法把它弄對。

知危：最后一個問題，過去一年里，你覺得自己最重要的成長是什么？

宋亞宸：（陷入了長時間思考 ）

我為什么想了很久呢？是因為我覺得我每天其實沒有在特別的打造我，我每天心心念念的事情就是怎么打造一個更好的團隊，往那個目標去努力。所以如果要讓我說團隊有哪些進步，我可能可以說非常非常多，但是說我怎么自己成長了，可能我無意識中肯定也會有很多成長，但我真沒想過。

知危：這個回答很真實，因為VSAT 真的正在一個非常重要的一個快速發展的階段，就是還有一些你的競爭對手，未來的競爭對手······

宋亞宸：他們還沒出現呢。（ 笑）

（ 訪談全文完 ）