德尚是1998年第一個捧起世界杯冠軍獎杯的法國球員。二十年之后,他又拿到了世界杯冠軍,只不過這次身份變成了國家隊主教練。下一屆世界杯結束后,德尚就會結束他和法國國家隊這段漫長的緣分。這段日子里有冠軍、有高光時刻,當然也有失意。離開之后,他會不會覺得心里空落落的?面對《GQ》雜志采訪,他說出了自己的心里話。
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GQ:你2025年1月公開說要離開法國隊,但其實你早就做決定了吧?
德尚:在官宣之前,我心里就拿定主意了。我這人想事情想得比較多,其實去年秋天,我就確定要走了。
GQ:為什么偏偏選這個時候離開?
德尚:其實我本來沒打算這么早說。要是沒人問我,我會一直憋著,等到3月份球隊集訓前再公布。那天我參加公益活動“黃色零錢”,被記者問到了,我就直接說了。
至于為什么現在走,原因挺多的。一方面是我個人的想法,一方面也考慮了當下的環境,最主要的還是為法國隊好。
GQ:你真覺得,法國隊沒有你,才會發展得更好?
德尚:站在球隊角度看,當時換人確實是更合適的選擇。我說這話沒有怨氣,也看得很開。有個詞在法國很常見,就是 “該換人了”。時間久了,大家難免會審美疲勞,都想看到新變化,足球圈和其他行業都一樣。
而且我在這里已經干了14年了。說實話,2023年1月卡塔爾世界杯決賽結束后,我簽下最后一份合同的時候,就知道這是我最后一任了。
GQ:這件事你從來沒猶豫過?
德尚:從來沒有。我做事就是這樣:前期會反復琢磨、來回糾結,我太陽星座和上升星座還都是天秤座呢。但只要一旦下定決心,就絕對不會反悔。
GQ:執教之路還沒徹底走完,但你回想這些年……
德尚(打斷):是不是覺得自己干得還不錯?
GQ:這點肯定不用說。我是想問,你有沒有覺得,當國家隊主教練是世界上最好的工作?
德尚:當然有。我的職業生涯里,最棒的經歷就是待在法國隊。從球員到教練,整整25年我都在為這支球隊效力,能有這樣的機會,我特別榮幸、也很開心。
GQ:你既帶過俱樂部球隊,也帶過國家隊,這兩種工作差別在哪?
德尚:完全是兩碼事,工作節奏天差地別。說實話,帶國家隊輕松不少,自己還能有正常生活。兩份工作都有壓力,但壓力的方向不一樣。而且國家隊主帥這份工作,說結束可能一下子就結束了。
2014年世界杯預選賽,法國對陣烏克蘭那場比賽,當時我差點就下課了。現在我經驗足了,不會再把精力浪費在沒用的事情上。剛接手的時候,我得拼命適應這種高強度工作,賽前要做大量準備。還好我不是一個人扛,我們團隊人數不算多,但我一直認為,人少沒關系,能力強就行。
GQ:那你平時空閑時間都做些什么?
德尚:除了正式比賽,球隊一年大概集訓四五次。每次集訓間隙,我們也要跟進球員狀態、調整訓練計劃和后勤安排,提前排查比賽可能遇到的各種問題。當然,也總會有一些突發狀況。
GQ:比如哪些狀況?
德尚:各種場外因素,球隊周邊的輿論、媒體之類的。
GQ:從個人生活來說,國家隊主帥和俱樂部教練的日常,差別在哪?
德尚:帶國家隊,能接觸到全世界最頂尖的球員,這是我很看重的一點,同時我還能保有私人生活。
但當俱樂部教練,就像天天待在洗衣機滾筒里,一刻不得閑。我看過自己以前帶俱樂部時的照片,賽季剛開始和結束之后,整個人狀態差太多了。就算帶隊拿成績,人也會累得不行。每天要應付媒體,還經常被問到和足球無關的問題,比如政治話題,這些才是最熬人的。
GQ:看起來你不打算再回去執教俱樂部了?
德尚:我不會把路堵死,一切都有可能。
GQ:說到政治話題,你在法國隊執教期間,也經常被問到這類問題吧?
德尚:沒錯,就算在大賽期間也躲不開。2024年歐洲杯在德國舉辦,四分之一決賽前的新聞發布會,我這輩子都忘不了。當天記者一共提了七八個問題,全和足球沒關系,聊的都是議會選舉。
現在很多人說,運動員有影響力,就該對各類話題發表看法。可真當球員開口說話了,麻煩又接踵而至。如今敏感話題太多,國際局勢也很復雜。2022年卡塔爾世界杯,我們就被問到一堆不該回答的問題,下一屆世界杯估計也逃不掉。
GQ:等你到了美國參賽,這類問題肯定也少不了。
德尚:是啊。但比賽場合真的適合聊這些嗎?記者會問,可我們一定要回答嗎?我接受采訪時一直有底線:有人問我宗教、政治觀點,我一律不回應。
不過球員想說話,我不會攔著,我從來沒禁止過他們表達想法。但我會提前提醒他們注意分寸。
GQ:你會專門給球員做提醒說明嗎?
德尚:不會專門開會,只是隨口提醒幾句。我不會禁止他們發言。我只會告訴他們,亂說話可能會惹上麻煩。如果他們自己心里有數,那就沒問題。
GQ:大家都說你特別會應對媒體、擅長溝通。
德尚:現在不管是俱樂部教練還是國家隊主帥,溝通能力都成了必備技能,這方面的比重越來越大,甚至有點過頭了。
GQ:對比2012年剛上任的時候,你現在在溝通方面是不是進步很多了?
德尚:確實進步了。以前我偶爾會說錯話,做事容易沖動。現在我盡量表現得自然一點。很多人只在發布會上見過我,覺得我這人沒什么情趣。但私下里我不是這樣的。我工作上保持專業,我的私生活沒人關心,我也不想拿來聊。
GQ:等你卸任之后,會懷念這段執教生活嗎?
德尚:不好說,因為我現在還沒想好接下來要做什么,也沒刻意去想。我現在有充分的選擇權。
GQ:聊到現在,你真的沒想好離開法國隊之后的打算?
德尚:真沒有。我也不焦慮。我只確定一件事(短暫停頓):我應該再也找不到比現在更好的工作了。
GQ:說出這種話,心里肯定不好受吧?
德尚:確實有點。但我相信未來也會不錯,只是生活狀態不一樣而已。法國隊是我職業生涯里最頂峰的經歷,但我不會留戀,也不會后悔,我會開啟新的生活。目前我什么都不去想,全部心思都放在世界杯上。而且我也有足夠的時間慢慢規劃以后的路。
GQ:之前有瑞典記者吐槽法國隊踢得難看、比賽無聊,你當時直接回他“不愛看就換臺”,還記得這事嗎?
德尚:我懷疑是法國記者故意找外國同行來問這個問題。不過那句話我確實不該說,我也知道這件事一直被人議論。
GQ:當教練難免被批評,你介意嗎?
德尚:我完全不在乎。隨便別人怎么吐槽、怎么評價,我都無所謂。我不需要靠外界的批評來反思自己。
GQ:很多人都覺得法國隊的球風偏保守、不好看。
德尚:這種看法一直都有。可話說回來,我們2018年拿了世界杯冠軍,照樣有人說比賽無聊。
上屆歐洲杯,球隊踢成那樣是有原因的:幾乎所有前鋒都受傷了,尤其是姆巴佩,球隊整體競技狀態大受影響。就算這樣我們還打進了半決賽,這絕對不算發揮失常。
外界總希望法國隊包攬所有冠軍,道理我都懂。但我們已經拿下不少榮譽了。再說現在又有人說我主打進攻了,可2022年卡塔爾世界杯,我場上同時派了四名進攻型球員。
我們的比賽不一定場場精彩、觀賞性十足,但我能留在這個位置,就說明球隊成績過硬,贏下了不少強隊。我帶隊向來講究務實理性,比賽本質就是和對手比拼實力、互相牽制。自2018年之后,法國隊常年穩居世界前三,成績擺在這。
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