來(lái)源：滾動(dòng)播報(bào)

（來(lái)源：上觀新聞）

【編者按】為加強(qiáng)理論聯(lián)系實(shí)際，更好發(fā)揮主流媒體輿論引導(dǎo)力，解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞、“學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)”上海學(xué)習(xí)平臺(tái)聯(lián)合相關(guān)單位推出“思響上海”項(xiàng)目，旨在通過(guò)舉辦接地氣的活動(dòng)，討論冒熱氣的議題，讓黨的創(chuàng)新理論更好地飛入尋常百姓家。

5月28日，解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞、“學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó) ”上海學(xué)習(xí)平臺(tái)、長(zhǎng)寧區(qū)委宣傳部（長(zhǎng)寧區(qū)精神文明建設(shè)辦公室）聯(lián)合主辦的“思響上海”第七期活動(dòng)走進(jìn)長(zhǎng)寧區(qū)虹橋海外人才一站式服務(wù)中心，以“打造城市文明新圖景”為主題，邀請(qǐng)專家學(xué)者與中外居民，生動(dòng)回答“為什么選擇上海，為什么喜歡上海”。“思想?yún)R”今天推出現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄，以饗讀者。

虹橋街道社區(qū)居民：在社交媒體上，上海常被形容為“最像未來(lái)的城市”，但真正住下來(lái)才發(fā)現(xiàn)，弄堂里的晾衣竿、菜場(chǎng)里的討價(jià)還價(jià)、社區(qū)食堂的煙火氣才是日常。上海是如何在高速現(xiàn)代化中保留這種珍貴的生活感的？

劉士林（上海交通大學(xué)城市科學(xué)研究院院長(zhǎng)、教授）：城市是一個(gè)復(fù)雜的有機(jī)體，而且越大越復(fù)雜。因此，城市的發(fā)展不可能是由單一因素所決定的。未來(lái)城市不是無(wú)本之木，而是植根于過(guò)去的城市和現(xiàn)在的城市，既包括城市的空間結(jié)構(gòu)、建筑布局、產(chǎn)業(yè)形態(tài)，也包含傳統(tǒng)的生活方式、文化、美學(xué)等。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）

賡續(xù)城市文脈是城市工作的重要內(nèi)容。弄堂里的晾衣竿等，指向的內(nèi)在意味是上海獨(dú)特的城市記憶。從觀念上說(shuō)，只有更好地傳承歷史，才能擁有更美好的未來(lái)；從實(shí)踐來(lái)說(shuō)，采取繡花般的城市更新策略，與上海人的精細(xì)性格也有關(guān)。

上海交通大學(xué)城市科學(xué)研究院院長(zhǎng)劉士林教授發(fā)言。

王劍（上海大學(xué)上海城市更新與可持續(xù)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)）：我是學(xué)規(guī)劃的，城市規(guī)劃主要是解決我們城市的空間坐標(biāo)問(wèn)題。做規(guī)劃的目的就是為了人，在我看來(lái)，城市規(guī)劃其實(shí)是把老百姓所需要的日常，通過(guò)規(guī)劃的語(yǔ)言反映在我們圖紙上。一座城市的發(fā)展成色，不在于規(guī)模有多宏大，而在于溫度有多細(xì)膩、服務(wù)有多貼心。（聽(tīng)眾鼓掌）

上海在現(xiàn)代化進(jìn)程中能夠保留濃厚的生活感，關(guān)鍵在于堅(jiān)持以日常生活為核心的理念。具體體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是價(jià)值導(dǎo)向，強(qiáng)調(diào)“日常即生活”，將柴米油鹽等基礎(chǔ)生活需求放在重要位置。二是制度引領(lǐng)，推廣“15分鐘生活圈”理念，讓居民在步行15分鐘可達(dá)的區(qū)域內(nèi)解決衣食住行等基本需求，體現(xiàn)便捷與周到。三是各方努力，政府、社區(qū)、居民共同參與，營(yíng)造舒適、便利的生活氛圍。正是這種對(duì)生活本質(zhì)的尊重，讓上海在高速發(fā)展中依然保留了弄堂、菜場(chǎng)、社區(qū)食堂等煙火氣十足的日常場(chǎng)景。某種程度上，那些生活日常就是我們記憶中的錨點(diǎn)，一想到某樣?xùn)|西，我就想到了這座城市。

上海大學(xué)上海城市更新與可持續(xù)發(fā)展研究院副院長(zhǎng)王劍發(fā)言。

俄羅斯留學(xué)生：上海的一些特色街區(qū)，既有高端咖啡館，也有平價(jià)面館。這種“混搭”是刻意設(shè)計(jì)還是自然形成？很多城市更新項(xiàng)目容易走向過(guò)度商業(yè)化或過(guò)度精英化，上海是如何避免這兩個(gè)極端的？

王劍：高端咖啡館與平價(jià)面館并存的“混搭”現(xiàn)象，本質(zhì)上是生活需求的自然反映。生活既需要日常的實(shí)惠，也需要偶爾的精致體驗(yàn)，這種“混搭”構(gòu)成城市的真實(shí)狀態(tài)。

在我看來(lái)，城市發(fā)展中應(yīng)引入平衡的哲學(xué)理念，城市規(guī)劃與街區(qū)業(yè)態(tài)引入不宜不合理地刻意強(qiáng)化某一類內(nèi)容，而是應(yīng)該根據(jù)實(shí)際需求進(jìn)行內(nèi)容更新與賦能。通過(guò)規(guī)制形成市場(chǎng)、需求與狀態(tài)的平衡，從而避免走向極端。

我舉一個(gè)例子。今年3月1日，《上海市歷史文化名鎮(zhèn)保護(hù)條例》正式施行，這是上海首次為歷史文化名鎮(zhèn)專門(mén)立法。這個(gè)條例中非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是對(duì)商業(yè)業(yè)態(tài)的規(guī)制。過(guò)去，“千鎮(zhèn)一面”是古鎮(zhèn)保護(hù)開(kāi)發(fā)中常被詬病的問(wèn)題，比如我們?cè)诓煌沛?zhèn)里都會(huì)看到蹄髈等“三件套”。（聽(tīng)眾笑）現(xiàn)在通過(guò)業(yè)態(tài)規(guī)劃，結(jié)合不同古鎮(zhèn)的特點(diǎn)實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展，防止過(guò)度商業(yè)化。

現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾提問(wèn)。

劉士林：我來(lái)補(bǔ)充幾句。“刻意設(shè)計(jì)還是自然形成”屬于非此即彼的思維方式，不符合城市的復(fù)雜性。事實(shí)上，所有城市的現(xiàn)有設(shè)計(jì)，既有自然形成的，也有設(shè)計(jì)、植入的。問(wèn)題的關(guān)鍵在于是否融合得好，沒(méi)有痕跡。這其實(shí)關(guān)系到我們對(duì)城市的認(rèn)識(shí)。

過(guò)度商業(yè)化或者過(guò)度精英化，是缺乏正確的城市發(fā)展觀導(dǎo)致的。過(guò)去，一些人以為“現(xiàn)代化就是高大上”。其實(shí)，這不符合城市發(fā)展的本質(zhì)和規(guī)律。城市是一個(gè)五方雜處的社會(huì)，如同一個(gè)生態(tài)圈，缺了哪一個(gè)都不行。現(xiàn)在在推進(jìn)城市更新中，我們對(duì)有歷史文化價(jià)值的老建筑，采取嵌入式或混合式的方式予以保留，就體現(xiàn)了城市發(fā)展理念上的進(jìn)步。城市的發(fā)展程度，不能只看高樓大廈這些硬件，而是要更加關(guān)注人的感受度，城市文明最終體現(xiàn)在人的現(xiàn)代化上。（聽(tīng)眾鼓掌）

虹橋街道社區(qū)工作人員：很多外籍人士說(shuō)，上海讓他們感到舒服的地方是：你可以選擇融入，也可以選擇保留自己的生活方式，沒(méi)有人會(huì)橫加干涉地評(píng)判你。如何看待這種“不打擾的尊重”？

劉士林：“不打擾的尊重”是相對(duì)于“過(guò)度尊重”和“毫不關(guān)注”而言的。在我看來(lái)，這是一種很高級(jí)的社交文化，也是一種最適合現(xiàn)代人的生活態(tài)度和行為。

如果身為父母，可能會(huì)碰到一個(gè)苦惱的問(wèn)題：孩子跟你要自己的空間，不讓你打擾他。（聽(tīng)眾笑）一個(gè)家庭都會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題，何況是一座有著2400多萬(wàn)人口的超大城市。所以，要有一個(gè)中庸的尺度，恰到好處。我覺(jué)得，恰如其分地把握私人活動(dòng)和公共空間之間的分寸，這其實(shí)也是上海城市文明的一個(gè)特質(zhì)，是上海特別讓人舒服的一點(diǎn)。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）

王劍：我覺(jué)得，與其說(shuō)是“不打擾的尊重”，不如說(shuō)是“和諧的共處”。作為長(zhǎng)期以來(lái)文化交流的樞紐，上海天然具備文化融合的力量。上海的城市精神是“海納百川、追求卓越、開(kāi)明睿智、大氣謙和”，上海的城市品格是“開(kāi)放、創(chuàng)新、包容”，“不打擾的尊重”正是上海城市精神品格的重要體現(xiàn)。在這里，無(wú)論是選擇融入還是保留自己的生活方式，都不會(huì)被評(píng)判。這種包容不僅讓人感到舒服，也展現(xiàn)了城市發(fā)展中一種開(kāi)放、尊重個(gè)體差異的力量。歷史和現(xiàn)代不互斥，規(guī)則和包容不沖突，這可能就是城市文明的意義所在。（聽(tīng)眾鼓掌）

新涇鎮(zhèn)社區(qū)居民：在世界上有的地方深夜獨(dú)自走路會(huì)有點(diǎn)擔(dān)心。在上海，許多人都覺(jué)得凌晨也安全。這種“中國(guó)式安全感”主要來(lái)自哪些社會(huì)治理的細(xì)節(jié)？

王劍：安全感這件事，大家平時(shí)一般不太會(huì)掛在嘴邊，但沒(méi)有它，其他都談不上。前不久，我到國(guó)外出差，到達(dá)當(dāng)?shù)氐臅r(shí)間是晚上，那個(gè)時(shí)候我深刻感受到了安全感的重要性。安全感往往是“日用而不覺(jué)”，但當(dāng)你到了一個(gè)陌生的地方，到了一個(gè)新的城市，你就會(huì)把它作為你的首要考慮。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）

安全感是城市的基本盤(pán)。只有在硬件設(shè)施與治理細(xì)節(jié)的共同作用下，才能打造最安全的城市。更重要的是，安全的城市必然是共建、共治、共享、共融的，是社會(huì)共治與文明素養(yǎng)提升，實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)的結(jié)果。

劉士林：治安問(wèn)題是一種城市病，在當(dāng)今世界尤其突出。上海的安全感比較高，與上海這么多年來(lái)的社會(huì)建設(shè)、社會(huì)治理密切相關(guān)。從政策和規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō)，早在2004年，《上海迎世博文明行動(dòng)計(jì)劃》已提出“七建”目標(biāo)，其中之一就是建法治之城。近年來(lái)，上海致力于打造“全球最安全城市之一”，涵蓋了城市公共安全、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施更新、城市應(yīng)急管理等領(lǐng)域，從政策、體制機(jī)制上提供保障。

“中國(guó)式安全感”與我國(guó)堅(jiān)持的“人民至上、生命至上”有關(guān)，同時(shí)也與智慧城市建設(shè)有關(guān)，如上海的“一網(wǎng)統(tǒng)管”，在實(shí)時(shí)感知、智能預(yù)警和動(dòng)態(tài)處置等方面居于全球領(lǐng)先水平。我常聽(tīng)外國(guó)友人說(shuō)，你們中國(guó)人被保護(hù)得太好了，你們要到外面去看一看，就知道能夠生長(zhǎng)、生活在中國(guó)是一件多么幸福、多么自豪的事情。（聽(tīng)眾笑）我想大家需要知道，在這背后是無(wú)數(shù)人在默默付出。（聽(tīng)眾鼓掌）

現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾認(rèn)真聆聽(tīng)。

虹橋街道社區(qū)居民：我們社區(qū)有外籍居民用多國(guó)語(yǔ)言起草了文明養(yǎng)寵公約。這種中外居民共商社區(qū)事務(wù)的模式，是上海獨(dú)有的還是可以推廣的經(jīng)驗(yàn)？

劉士林：首先，這并非上海獨(dú)有，北京、廣州、浙江義烏的國(guó)際社區(qū)均有類似的中外居民共治議事平臺(tái)。我覺(jué)得，在上海的外國(guó)人相對(duì)比較多，層次也比較復(fù)雜。上海早一點(diǎn)多出一些經(jīng)驗(yàn)，是特別有意義的。

一份多國(guó)語(yǔ)言的養(yǎng)寵公約，這件事聽(tīng)著不大，但能把不同國(guó)家的人聚在一起商量事，并最終達(dá)成共識(shí)，這可不容易。我們常說(shuō)“人人都能有序參與治理”，但真正做起來(lái)，還是有一定難度的。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）如果要復(fù)制推廣相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，需要從細(xì)節(jié)做起，如搭建雙語(yǔ)/多語(yǔ)議事角，培育中外志愿者（如“國(guó)際老娘舅”）等。

王劍：我同意劉教授的觀點(diǎn)。大家想想，光是用一種語(yǔ)言達(dá)成協(xié)議，都可能需要開(kāi)好幾次會(huì)，更何況是多國(guó)語(yǔ)言。在其背后反映的是，大家是把自己真正融入這個(gè)城市，所以才會(huì)去做這件事情。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）通過(guò)這種模式，展示了城市里面的一種新的公共性，它其實(shí)是把文明具象化了——就是因?yàn)槲野炎约寒?dāng)成這里的人了，所以我才會(huì)參與到社區(qū)的共治和共建當(dāng)中。（聽(tīng)眾鼓掌）

這種模式并非上海獨(dú)有，但上海確實(shí)是較為先行的實(shí)踐者。寵物友好已成為城市發(fā)展中的新需求，而中外居民用多國(guó)語(yǔ)言起草公約，體現(xiàn)了在新的人本需求下形成的共建共治共識(shí)。這是一種非常好的值得推廣的經(jīng)驗(yàn)，促進(jìn)了不同國(guó)家、不同文化背景的居民之間的共建與文明規(guī)范的形成。

新涇鎮(zhèn)社區(qū)居民：在上海的一些社區(qū)公園，每到秋天落葉時(shí)節(jié)，中外居民會(huì)自發(fā)拍照、聚會(huì)，形成一種“落葉不掃”的默契。這種無(wú)須組織、自得其樂(lè)的社區(qū)默契，是不是城市文明成熟的一個(gè)標(biāo)志？體現(xiàn)了怎樣的公共精神？

王劍：其實(shí)這件事情我也做過(guò)。到了那個(gè)時(shí)節(jié)，我會(huì)去長(zhǎng)寧的“黃金城道”拍照片。（聽(tīng)眾笑）從社區(qū)景觀到城市景觀，最后成為一種公共活動(dòng)，鑄就了城市的一種溫度。落葉時(shí)節(jié)去網(wǎng)紅地打個(gè)卡，然后在朋友圈炫一下，這其實(shí)代表了你已經(jīng)融入這個(gè)城市，并且把這種熱愛(ài)的情感傳遞給身邊的人。我覺(jué)得，與其說(shuō)是一種默契，可能更多的是在這個(gè)城市能夠有這種作為的一種自豪感。（聽(tīng)眾鼓掌）

“落葉不掃”這種無(wú)須組織、自得其樂(lè)的默契，確實(shí)是城市文明不斷成熟的一個(gè)標(biāo)志。城市發(fā)展從“必須”走向“默契”與“自覺(jué)”，是一種進(jìn)步。它體現(xiàn)了居民對(duì)美的需求，也反映了人們主動(dòng)融入城市建設(shè)的自覺(jué)意識(shí)。這種公共精神的提升，正是城市文明邁向更高階段的重要體現(xiàn)。

劉士林：過(guò)去，城市和鄉(xiāng)村的重要區(qū)別是“講不講衛(wèi)生”，掃除落葉是講衛(wèi)生、講文明的一部分。（聽(tīng)眾笑）但隨著城市發(fā)展，這種觀念也在逐漸改變。落葉是詩(shī)人經(jīng)常寫(xiě)到的意象，像“碧云天、黃葉地”“吹落黃花滿地金”等。落葉是城市生命體的一部分，是城市在四季輪回中的符號(hào)。“落葉不掃”是居民對(duì)環(huán)境審美意識(shí)覺(jué)醒的體現(xiàn)，而審美意識(shí)的核心是“共通感”，在“落葉不掃”這件事上，體現(xiàn)了上海市民共同的審美態(tài)度。

進(jìn)一步講，城市文明一般可以分為幾個(gè)層次。第一個(gè)層次是法律制度，比如過(guò)馬路要遵守紅綠燈，你不能亂闖，這是最基本的。第二個(gè)層次是道德文明，就是我能夠克制自己的行為，知道自己應(yīng)該干什么，不應(yīng)該干什么。文明的最高層次叫審美境界，通俗地講，就是體驗(yàn)到自由感、愉快感。為什么說(shuō)“落葉不掃”是文明的體現(xiàn)呢？因?yàn)樗砻鳎忻竦乃刭|(zhì)提高了，有了審美需求。當(dāng)然，這個(gè)落葉過(guò)后，時(shí)間長(zhǎng)了還是要掃的，不掃也是不行的。（聽(tīng)眾大笑）

越南留學(xué)生：有學(xué)者提出，城市文明的核心不僅在于硬件設(shè)施的完善，更在于對(duì)不同文化背景人群的“文化可及性”。上海在公共文化服務(wù)中如何平衡“普惠均等”與“精準(zhǔn)服務(wù)”的關(guān)系？

王劍：我還是從規(guī)劃角度來(lái)說(shuō)。城市總體規(guī)劃會(huì)確定一些基本公共設(shè)施，這是保證城市運(yùn)行的基本盤(pán)。接下來(lái)，面臨的一個(gè)重要問(wèn)題就是怎么精準(zhǔn)化。比如，這個(gè)社區(qū)到底有多少外國(guó)人，有多少老人，各自的需求是什么？通過(guò)對(duì)需求的精準(zhǔn)研判，提供精準(zhǔn)的文化服務(wù)。這對(duì)上海來(lái)說(shuō)既是挑戰(zhàn)，也是面向更廣泛、更真切的城市文明的一種展現(xiàn)。（聽(tīng)眾點(diǎn)頭）

城市文明既需要硬件完善，也需要軟件提升。公共文化服務(wù)從“無(wú)”到“有”再到“好”，進(jìn)而走向“精準(zhǔn)服務(wù)”，是城市發(fā)展的規(guī)律。“普惠”是基礎(chǔ)，“精準(zhǔn)”是對(duì)不同人群、不同個(gè)體的尊重與包容。要找到中外居民不同的文化需求，在尊重多元需求的同時(shí)，將其引導(dǎo)至符合公共文明意識(shí)的方向，從而實(shí)現(xiàn)治理的精準(zhǔn)化與定制化。

劉士林：這個(gè)問(wèn)題提得很好。所謂文化可及性，是指公眾能夠便捷、及時(shí)、平等地獲取、參與和享受文化資源、產(chǎn)品及服務(wù)。比如，上海推動(dòng)實(shí)施《公共文化惠民工程三年行動(dòng)計(jì)劃（2026—2028年）》，其中就提出打造一批特色鮮明、服務(wù)優(yōu)質(zhì)、示范性好、美譽(yù)度高的公共文化新空間。現(xiàn)在很多城市都在探索“15分鐘服務(wù)圈”，涉及就業(yè)、法律服務(wù)、養(yǎng)老等，體現(xiàn)了從投資于物到投資于人的變化，是城市文明升級(jí)發(fā)展的結(jié)果。（聽(tīng)眾鼓掌）

從“普惠均等”到“精準(zhǔn)服務(wù)”，是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。未來(lái)，在基礎(chǔ)設(shè)施、體制機(jī)制日趨完善的基礎(chǔ)上，要把文化供給的內(nèi)容和質(zhì)量提高到更加重要的位置上來(lái)。

（整理人：王珍）

原標(biāo)題：《解·答｜打造城市文明新圖景》

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來(lái)源：作者：解放日?qǐng)?bào) 王珍