五位優秀提問獎聽友與嘉賓合影留念，本期獎品為文匯報新書《看見吾鄉大藏：22城博物館里的記憶》

【導讀】6月13日，2026文匯講堂年度主題《綠色發展：向綠向富向美向強》第三講，《全球視野下的3060 中國綠色轉型與現代化新形態》，清華大學碳中和研究院院長賀克斌主講，上海市能效中心副主任秦宏波和上海環境能源交易所副總經理李瑾作接力演講，上海社科院生態與可持續發展研究所副所長程進主持圓桌對話。上觀App、央視頻、文匯講堂視頻號、環球零碳視頻號等平臺同步直播。

現經整理，分主講篇上下，接力演講秦宏波篇、李瑾篇，圓桌對話篇、提問篇與用戶分享，此為“3060”篇6——現場互動（含精彩瞬間）。

講座全家福

災害氣候的能量獲取尚在設想階段，需要有志者持續攻關

格致中學科普課程教師侯晶：有個說法“The Waste,The Treasure”，即廢棄物是放錯地方的資源，請問是否設想過，將氣象災難或極端天氣的能量在災時進行收集？

賀克斌：從生態文明的理念來看，沒有廢的概念，只有放錯地方或用過的概念，有人稱“廢水”定義為“用過的水”，目前相關的回用項目正在推進。災害性或極端氣象事件時其實是能量的爆發，如能有方式收集，其能量確實可觀——比如一次閃電。但從科學設想角度還面臨巨大挑戰，有較長的路要走。今年高考剛結束，我希望線上線下的更多學子能勇于挑戰這類高難度課題。

國際話語權的獲得，除了技術優勢外還需要傳播能力

復旦大學環境系博士生施瀅瀅：我的博士論文聚焦的核心問題是：中國城市低碳發展的實踐優勢如何有效轉化為全球氣候治理的話語權。在當前中國新能源等技術迅猛發展的背景下，中國未來如何主導全球綠色貿易的規則制定，從而獲取全球氣候話語權的主導地位？

賀克斌：你的論文選題非常重要。從新能源的角度，未來競爭的核心不是爭奪資源，而是搶占技術。話語權取決于硬實力，中國現在通過綠色轉型，“新三樣”技術占據優勢，這為獲取話語權奠定了基礎。但需要突破的是不能僅從理工科角度推進技術，還需要國際傳播等人文學科協同配合，將制度設計優勢和產業運轉優勢，通過講好中國故事，讓全球更多地了解和理解中國發展路徑，認同中國方案對全世界的意義。

高校環境工程專業的調整需與市場需求同步

東華大學環境學院教師陳紅：環境工程專業的轉型直接支撐著能源轉型和“3060”戰略。作為傳統學科，環境工程應如何優化？

賀克斌：我在全國環境教指委也擔任職務，我們是同行。前幾天網上有議論：沒有消失的專業，只有需要賦予新意的專業。會消失的是已經過時的課程設置和知識體系。當前存在一個明顯的錯位，“美麗中國”、“雙碳”目標在現實中推進得熱火朝天，但環境專業的一些同學又倍感就業壓力。原因可能如你所說，需求變化的速度明顯加快，AI的到來又進一步助推了這一趨勢。因此，不再是“我會講什么就講什么”，對院系課程體系、教材體系、教師知識結構體系，都提出了全新的要求，也賦予了新的內涵，核心就是剛才的八個字：降碳、減污、擴綠、增長，我們要朝這個方向努力。我們這個專業有個說法，“科班出身的雙碳人才還在路上”，就是敦促我們加速轉型。

例如，市場層面需要ESG（環境、社會、治理三個英文單詞的首字母縮寫，是一種關注企業環境、社會、治理績效而非財務績效的投資理念和企業評價標準），上海市去年發布了全球首個城市級ESG相關文件；中央財經大學設立了ESG學科方向；華東理工大學成立了碳中和未來技術學院——這些都是與時俱進的舉措。

零碳園區不具備綠電優勢時，是相對的“零”

中能源企業監事吳亞軍：對于沒有陸上或海上風電條件的地區，如何發展零碳園區？如何實現碳中和與經濟發展的平衡？

賀克斌：零碳園區是碳中和或“1+N”體系里非常重要的形式。我們目前所說的零碳園區，我的理解不是絕對零碳，而是相對零碳。不同類型的園區要求不同，如果是新建園區，就要從綠色設計、資源增效等方面發揮，最大限度做到標桿水平。沒有直供綠電的情況下，核心是在特定條件下做成標桿水平，所謂標桿，不是稍微領先，而要達到明顯的帶動水平。一般園區內會有若干廠來相互配合，還涉及零碳工廠的建設。從更長遠的視角看，綠電的供應和認定方式應比直供更加多元。從根本上說，碳中和是發展的動力。

2035年后PM2.5降至個位數，藍天白云是日用品

主持人顧文俊：最近，看到北京的朋友在朋友圈說北京的天氣藍天白云、晚霞常駐、氣溫舒適，想問這一切是拜誰所賜？可持續嗎？

賀克斌：這是天地合力之效。首先是碳排放量降低——這是硬道理。這些年來，整個京津冀地區的排放量大幅降低，其實長三角也類似。其次是氣象條件，北京的氣象條件與上海不同，比如濕度。京津冀從西北方向往東南海面刮風時，擴散作用非常強。我前幾天從外地落地北京，云量和形態讓我感覺仿佛到了拉薩。北京的老百姓以前說“既要藍天也要白云”，這次都滿足了。以前大部分時間只有淡淡的藍天，拍照也看不出云，上周為何晚霞、白云豐富多彩，是人為減排和特定氣象條件疊加的結果。

這種狀態一定是可持續的，按照我剛才所講，尤其是結構調整到位后，PM2.5將降至個位數,在8微克每立方米。最近十年的努力可能還會有些波動，我相信，轉折點2035年之后，可能沒有人再會特意去拍藍天白云，它們將從奢侈品變為老百姓的日用品。

上海會在較成熟行業試點碳配額總量控制

上海社科院生態所羅理恒：從2026年開始，《上海碳市場全面深化改革行動方案》正式實施了，其中提到與碳排放制度相銜接的碳配額分配制度，并在碳排放相對穩定的行業試點碳配額總量控制制度，您有何見解和看法？

李瑾：今年4月，中共中央辦公廳、國務院辦公廳印發了“碳排放雙控”考核文件，未來將面向各省建立“5+9”雙碳考核指標體系。本月上海市印發《關于組織開展2025年度上海市重點單位報送能源利用狀況報告和溫室氣體排放報告以及能耗、碳排放總量和強度雙控目標評價考核等相關工作的通知》，要求企業進行溫室氣體報告，首次對上海市重點單位碳排放總量和強度雙控目標開展評價考核，并下達2026年考核目標。2026年碳排放總量和強度雙控目標與區域碳預算總量掛鉤，并做好與碳市場配額分配制度的銜接。

上海碳市場已運行十余年，積累了豐富的經驗。上海剛剛發布的新版碳市場覆蓋企業名單，進一步擴大了行業范圍，部分重點行業的納入門檻進一步降低，同時，方案也考慮了不同行業的差異性，將制定差異化的行業分配方案，特別是在一些較為成熟或達到一定發展水平的行業，將探索總量控制。

生產型服務業也可低碳轉型，ESG經AI賦能空間大增

企業從事ESG創新員工董蘇芮：您提到“十五五”的節能降碳專項規劃中會將能源審計逐步轉為能碳審計，我的理解是，這主要針對鋼鐵、石化等重點行業。對于非重點行業，有何具體計劃或部署嗎？目前提倡制造業服務創新，這些非重點行業是否會向節能降碳服務行業轉型？

秦宏波：能碳審計不僅僅覆蓋鋼鐵行業、石化行業，我們是按照企業年能耗總量來劃分的，年能耗5000噸標準煤以上的企業都要做能碳審計，涵蓋各類行業；年能耗2000至5000噸標煤的企業是做節能降碳診斷，兩者合計1200多家企業。這些工作是依托“上海市產業綠色發展綜合服務平臺”完成的，如果有企業不在范圍內，但也希望開展能碳審計或節能降碳診斷工作，可以與我們聯系，我們會幫企業建立賬號并指導企業開展工作。

上海近年來非常重視服務業的發展，剛剛發布了《關于推進服務業擴能提質的實施意見》，提出加快綠色低碳服務創新發展。“十四五”期間，我們征集了三百多家綠色低碳服務機構，支持企業開展ESG評價、節能診斷、節能改造、節能認證等各項工作，希望實現供應側與需求側的精準對接，支持用能企業更好地開展節能降碳工作。

43樓融媒空間的 直播工作間，集團技術處小伙伴專注直播

以ESG為例，近期有企業專門研發出基于AI的ESG工作平臺產品，輸入企業相關制度和數據，就會自動根據ESG的評價標準，評估企業各方面表現，并生成ESG報告。ESG最早是上市公司的要求，由于大集團旗下有多級子公司，收集數據樣本較為困難。如今有了AI賦能，企業開展ESG工作的效率和質量大幅提升。

中小企業可作為減排貢獻者以減碳量參與碳交易

國際綠色氫氨醇論壇編輯黎璐枝：上海是GDP超過5萬億的城市，中小企業有何機會參與到碳市場或能源交易市場？普通民眾如何參與碳市場？

李瑾：目前的碳市場，從管理成本角度考量，主要覆蓋規模以上的排放企業，工業企業的納入門檻已降至年排碳1萬噸二氧化碳，建筑、交通領域企業也在參與范圍。對于中小型企業，除了作為被強制控制的主體參與外，對于中小企業可作為減排貢獻者，把產生的減碳量按照一定的程序要求進行認定，在碳市場中交易減排量。

例如，上海目前就允許一兆瓦以下的分布式光伏以碳普惠的形式獲得相應的減碳量，參與流程非常簡單，電力公司就有這些分布式光伏的發電數據，通過在線申報相應信息就可獲得減碳量的簽發，隨后在碳市場交易。目前已有十幾批分布式光伏的減碳項目獲得了減碳量，渠道非常便捷。如果本身所在的行業暫時沒有這樣的方法學，可通過申報開發新的方法學，把這類減排技術或減排項目作為一種特定的領域，未來成熟之后也可參與上海碳市場，此時企業是作為減排量的供給方或作為受益方參與碳市場交易。

個人層面則以碳普惠方式參與，日常生活中的衣食住行，方方面面都可能會形成減碳的場景，如乘坐公共交通等，可通過隨申辦、一網通辦平臺注冊碳普惠賬戶，獲得的碳積分可以在權益商城獲得積分獎勵，這是對于市民的一種實實在在的實惠與激勵。 整理：李念

【精彩瞬間】

1. 開場前，聽眾落座翻閱上期文匯講堂小報，三期遞進，小報串聯起“綠色發展”系列的知識脈絡。

2. 簽到處，三四位新老聽眾排隊領取小報并簽到，前兩期沉淀的聽友群體，讓綠色發展系列形成了穩定的知識社群。

3. 賀克斌主講“雙碳行動與能源轉型”，PPT數據密集、圖表豐富，臺下聽眾紛紛舉起手機記錄，國家戰略與民生關切引發共鳴。

4. 主持人顧文俊結合北京十年生活記憶，就“藍天從奢侈品變日用品”即興提問賀克斌，讓雙碳治理接了地氣。

5. 秦宏波接力演講，從“1+1+N”政策體系到海蘭云海底數據中心，將上海能源轉型的頂層設計拆解為可觸可感的城市實踐。

6. 李瑾接力演講，從碳質押、碳回購到國內唯一的碳配額遠期，展示碳金融如何為3060目標提供市場化資金融通。

7. 賀克斌、秦宏波、李瑾與程進圍坐臺上，從碳博會技術轉化到碳市場聯通，四重視角為全球視野下的3060提供全景觀察。

8. 大屏幕亮起本期獎品——文匯報《看見吾鄉大藏》，30余位年輕記者采訪全國20余個“小而美”博物館的經歷，匯編而成的這部力作，是文匯報社做強人文，以鎮館之寶重述華夏文明宏大敘事的體現。

9.35%的聽友為第一第二次沉淀下來，提問中占據了50%，構成了企業聽眾、高校與科研單位關聯師生、中學科普老師、講堂忠粉的聽友隊伍。

10. 講座結束后，聽眾們找到嘉賓追問交流，意猶未盡的探討從臺上延續至臺下，為7月第四講《從“新三樣”到“新固廢”》埋下了期待的伏筆。

照片整理：夏徐寅