許知遠的《十三邀》經常會給人帶來驚喜，上一次對話郝蕾，個人認為是一集封神，因為有些事可以不公開就不必公開，許知遠做得很有節制。

當時的對話是這樣的：

郝蕾：因為，我爸我媽，那個殘酷你都不能想象的，真的，你隨便問我。

許知遠打斷：我們也差不多了，足夠了。

郝蕾堅持著：我想說一些細節，老許

許知遠微笑回應：我們私下聊。

娛樂有底線，這是個人對許知遠的贊同之處，那一集讓人看到了許知遠的善意和對娛樂至死精神的反抗。

然而，再一次，許知遠的《十三邀》又刷新了新高度。

第11期許知遠采訪了傅高義，讓人看到一位譽滿全球并自認為是普通人的有識之士如何理解這個世界，并且最終想為這個世界帶來什么樣的進步和貢獻。

許知遠的這個采訪并沒有完全結束，因為疫情和傅高義的離世留下遺憾，不過一檔沒有結束的訪談，被整理出來之后同樣是讓人動容和淚目。

彈幕網友留言：“被一檔訪談節目搞哭了”，“真正的大家，致敬！”，“感動一種激勵，更加認真地活著”。

從節目中，能夠感受到傅高義的高度、激情和擔憂，自認為是普通人，卻站在人類智識的高度去理解并試圖推動人類文明的進步和交流。

這樣的想法雖有點曲高和寡，卻讓人油然生出敬佩之心。

然而，這是一場未竟的事業。

2020年12月20日，傅高義在美國馬薩諸塞州劍橋的一家醫院去世，享年90歲。

有學者如此評價：傅高義是倡導美國應以更理性和平衡方式思考中國的主要支持者，他的逝世對學界是一個重大打擊。

對于許多普通人來說，也許并不認識這一位大家，所以得要感謝《十三邀》，讓我們再次與大師面對面時，僅僅50分鐘的訪談節目，就感受到這位大師的不尋常之處。

其中最讓人心動的一句擔憂之句：現在整個世界都面臨著一些嚴苛的智識考驗。

01

許知遠采訪傅高義并沒有完全結束，所以在節目一開始深情地闡述這期節目的由來：

想把這次未完成帶著遺憾的訪問呈現出來，在這新的時代情緒中，傅先生所代表的一切，不僅是他的思想與見解，更是他的耐心與溫暖，他廣泛的好奇心，理解他人的熱忱，以及永不疲倦的堅持，都顯得尤為珍貴。

他不斷提醒我們，開放與對話之重要，而我們的文明，不正是一場無盡的對話嗎？

許知遠的這段總結非常到位，在采訪過程中，傅先生不止一次地談到與人對話的重要性。

傅先生在和許知遠交流時，談到了對于文獻和對話之間的取舍問題。

他對于許多學者只看文獻，而忽視了正常的溝通交流持批評態度，認為文獻的作者本身也是為了某種目的寫的，那么其他人再看時就會缺少一些東西，只看到作者本身想表達的東西。

而真正的研究應該是與人溝通，與人交談是非常重要的。

所以說，許知遠的總結很到位：文明就是一場無盡的對話。

對話已經在這個世界上越來越缺變得稀缺。

大的方面不談，那是涉及國與國之間的溝通交流，如今是什么情況，相信各位自有判斷，涉及敏感度問題不過多表述。

就小的方面來說，由于智能手機的普及，我們看上去與世界交流的窗口更加開放和發達了，然而從另一方面來看，信息的無窮泛濫，反而會導致信息繭房的產生。

用度娘的解釋就是：信息繭房是指人們關注的信息領域會習慣性地被自己的興趣所引導，從而將自己的生活桎梏于像蠶繭一般的“繭房”中的現象。

而這種繭房的存在則讓人變得非常傲慢，認為自己所想的一定的對的，而不去和其他人進行溝通交流，以開放的心態去面對世界。

在溝通交流方面，傅先生做了很多努力。

許知遠問傅先生：你的著作中很少呈現學術思辨的那一面，總是很直接的表達、陳述事實，為什么？

這個世界不缺少好答案，缺少的是好問題，許知遠的這個問題問得非常高級。

傅先生在談到他很少以學術辯論表達時說，他想讓別人理解，那就要嘗試著以講故事的方式來表達，因為在美國，大多數人其實都不太愿意去理解他人的觀點。

這一點在于傅先生的妻子夏洛特·伊克斯對話時也涉及到。

對方說到，當特朗普上臺之后，雖然她有點意外，不過也想知道為什么那些支持者如此瘋狂的原因，也試圖去了解對方群體時，問一位好友的觀點。

結果，她的好友根本無視這些，不會去想著理解，甚至反問她：你為什么想要理解他們？那不就是一幫種族主義者。

交流在沒有任何開啟的時候就結束了。

夏洛特說對方還是一位非常有智慧的人，卻也如此拒絕溝通。

感覺人們已經完全自我封閉了。

通過這檔訪談節目，雖然是分別訪談了傅先生和他的妻子，卻能夠感受到這兩位在靈魂上的契合度，都是非常開放，想去積極溝通交流的人。

傅先生對他妻子很是贊同，說妻子很聰明，差不多夸上天了。

看到此處得要感嘆，人生一世，草木一秋，要找到一位精神上如此契合之人，真的是一件非常幸福之事啊！

02

除了感嘆傅先生找了一位如此契合的另一半之外，更讓人感嘆的則是傅先生認知的高度。

在訪談中，有一句話讓人很動容，傅先生說：現在整個世界，都面臨著嚴苛的智識考驗。

傅先生對于日本、中國的崛起有著自己深刻的理解，在訪談中他非常期望國與國之間能夠互相交流溝通和借鑒。

然而，正如前面所談到的那樣，不但是人已經學會了封閉自我，在大的層面上面也有類似的封閉傾向。

所以，傅先生也感到很無賴，雖然他充滿著激情希望世界能夠聽到他的聲音，但是，目前來看效果并不明顯。

在他看來：文明應該是更廣博的概念，某種程度上，文明應該是一種智識上發展的眼光，努力認清現實，又有更大的視野。

當許知遠問，對于別的文明中，不同的行為方式和精神方式，我們都非常以自我為中心，如何應對這個問題呢？

傅先生說他也不知道，也沒有答案，在過去的許多年里，世界紛爭不斷，而人們漸行漸遠。

傅先生也很無賴地回答：我也不知道答案。

這個問題很宏觀，也非常接地氣，并且對于個體來說，也是值得三思的。

那就是，我們應該以什么樣的方式面對這個世界？

在局限于手機的方寸之間，以為擁有了全世界，而是愿意偶爾放下手機，多和現實中真實的人面對面交流溝通呢？

個人很喜歡傅先生對于文明的理解，努力認清現實，又有更大的視野，對于個體來說，家長里短是現實，便是懷著一顆永遠向上的心，站在一定的高度，又不被現實所束縛不也是一種生活方式嗎？

當然了，這也是一個難題，對于每個人體來說，應對理念也許有，涉及到個人就非常之難了。

《十三邀》這一期在一個高度上讓人接受了一次精神上的洗禮，這點是難能可貴的。

比起娛樂至死，天天追著愛豆要死要活要強悍太多了。

其實，看完這一期，能夠想到的問題還是很多的，比如這一次席卷娛樂圈的清朗行動為什么要開展就值得深思了。

傅先生雖然離去了，但是節目中的那句話非常有分量。

當整個世界，都面臨著嚴苛的智識考驗時，作為個體的人，是娛樂至死，還是要好好考慮一下，有什么更有意義之事值得去做呢？

感謝許知遠的《十三邀》讓我們認識一位大師級別的人物，其他不說，后續傅高義的著作要去讀一讀，感受一位智者對這個世界的理解和期望。