星月SHOW｜吳越的“算盤”

攝影：王靖

采訪：王江月 撰文：吳明嘩

場地提供：上海金臣亦飛鳴美術館

上海虹橋商務區凱悅嘉軒及凱悅嘉寓酒店

吳越的“算盤”

國慶節的前一天，空氣里充溢著節日的氣氛，有那么一點喧囂。

吳越一個人風塵仆仆來到拍攝現場，她穿著一件寬松的T恤，背著一個帆布包，簡單利落，沒有一絲雕琢。

仿佛自帶降噪氣場，隨著她的到來，周遭一下靜謐許多。

在《掃黑風暴》熱播期間，吳越正在上海拍戲。彼時，她剛剛殺青幾天，有機會來做我們這次拍攝和采訪。

攝影師鏡頭前的她，沒有夸張的造型，也沒有百變的姿態。舉手投足，一顰一笑，都很吳越。

這和戲里的她有著鮮明的反差，戲里她可以是很多人。她說每個角色都有自己的算盤，而吳越也有吳越的算盤。

其實“算盤”每個人都有，當你在做一件事時，都會調用這套算盤計算出最優解。而吳越的算盤，對于演戲，她算的不是這部戲能不能火，這個角色能不能給自己帶來關注度；她算的是這個人物能不能演，自己該怎么演，人物的情緒該讓人看見還是看不見。對于生活，她懷著更加包容開放的心態，接納更多可能，允許一切發生。

如此，她可以精準演繹角色，敏銳感知生活。所謂，心中有數，行之有方。

賀蕓是一個算盤比較多的角色

早在《掃黑風暴》創作之初，吳越就已算到，自己將會面對的，是怎樣的至暗時刻。

“這樣一個角色，如果不掏點心、扒點肝，是搞不定的。”

吳越在拿到劇本時，給導演五百發了這樣一條信息。

今年暑假熱播的《掃黑風暴》，掀起了一波全民追劇的浪潮，劇中人物和相關情節引發觀眾熱議，多次登上微博熱搜。其中，作為綠藤市公安局長的賀蕓，游走在黑白之間，扮演者吳越將人物內心的掙扎和痛苦演繹得入木三分，為她又圈了一波演技粉。

仿佛就在一夜之間，吳越收到了許多贊揚。采訪中，在短短不到一分鐘的回答里，她連說了三遍“沒想到”。在她看來，自己在劇中的戲份也不是很多，獲得這么多人的肯定，完全在她的預料之外。

其實，吳越哪里是“沒想到”，她只是“沒去想”而已。她的算盤，從來不是用在這些與表演無關的事情上的。

演戲這件事兒，她從大學畢業一直做到現在，這么多年過去，早已和自己的生活分不開了。她享受其中，卻也因此承受著巨大的“痛”。

在包括賀蕓在內的黑惡勢力被一步步清掃的同時，吳越也在經歷一場屬于自己的“表演風暴”。只是，這場風暴發生在吳越的內心，相對更加隱蔽，更加鮮為人知。

拍攝現場，導演在大庭廣眾之下，對吳越說“你放松一點，自然一點”。

這對吳越來說，是一道“非常非常接受不了的命令”。演了將近三十年的戲，在她看來，放松、自然是演員的基本功，“這都做不到，還演什么戲呢”。

但是很奇怪，在當下那個環境，她就是做不到，卡卡卡，各種卡，有時甚至嚴重到連話都說不清楚。對某方面的記憶好像突然就停止了，怎么都記不住，然后吐字發音也出現了問題，一些“Z、C、S”的發音總是咬不清楚，一咬不清楚臺詞就會斷掉，一斷掉就會影響戲的發揮，然后惡性循環，這口氣永遠是斷的，好像怎么演都不對。

更為奇怪的是，這種情況往往發生在一些很碎、很普通的日常戲上，重場戲反而沒什么問題。按照吳越自己的話來講，重場戲就像一顆雞蛋，它是完整的，有特別直接明確的目標，顏色特別濃，你直接去演就可以了。

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被觀眾津津樂道的抓捕孫興的那場重頭戲，沒有太多的臺詞，大部分要靠眼神和肢體語言來傳達故事和情緒，按照觀眾的理解，可能會是特別難的。但是在吳越看來，“這種戲它所有的材料都給你準備到了，本身它就是有菜、有肉、有油、有鹽、有鍋、有鏟的，所以你只要去做就一定會很好。”這就是專業上所謂的“戲保人”，這種戲是讓所有演員都覺得很興奮的。

反而那些60分不到的戲，要把它們演得有滋有味，真的是挺難的，這時候就需要所謂的“人保戲”，是很考驗功力的。

在賀蕓家里面的戲份，吳越被捕捉到了很多在現場發呆的照片。這時候的她，通常進入到了人物狀態，每天都在琢磨，感受著和賀蕓內心一樣的痛苦和糾結。拍攝結束，看到照片，吳越才后知后覺地感嘆“我當時確實挺苦的”。

“賀蕓這個人物有很強的兩面性，有黑有白。她在警局里面的狀態、她自己一個人的時候和她發現這件事情出問題的時候，都有很多的層次，而這些狀態都是不能讓外人看見的。那我吳越也不能讓人看見，就是她有一層一層的，有我吳越的算盤，也有賀蕓的算盤，這是一個算盤比較多的角色。”

或許正是受賀蕓狀態的影響，才使一些對吳越來講原本得心應手的事情變得困難重重，導致突然崩盤。 這種突然崩盤的狀態，以前雖然也發生過，但很快就度過了，這次是最嚴重的一次，甚至讓她一度懷疑，自己是不是干不了這行了。

手鐲：I Do香薰手鐲

吳越后來分析，可能是因為影視劇的表演以放松的居多，不像話劇演員對聲音有一種控制力，“我們可能松散慣了，所以累積到了一定程度就突然開始崩盤，身體不聽大腦的指揮了”。

不過這種崩盤的狀態，雖然不好受，但對吳越來講，或許正是一次突破的機會。“當一個你會了那么多年的東西，突然不會了，那你再去做這件事的時候，就會多了一份敬畏和緊張，這對演員的表演是很有幫助的。很多事情，在你如魚得水、胸有成竹時，不會有什么驚喜出現；反而當你覺得如履薄冰，沒有把握時，出來的效果還不錯。”

吳越塑造的公安局長賀蕓，正是在這樣的狀態下創造出來的。有時被動的“歸零”，亦會激發出一種潛在的能量。

Total look：AUM

今天是明天的指南針

作為演員來講，都很害怕被定型，但吳越好像逃離了這個魔咒。從《我的前半生》開始，吳越仿佛打開了某個開關，之后接拍的《流金歲月》、《少年的你》、《大明風華》和《掃黑風暴》，一直在不斷地給觀眾呈現新鮮的熒屏形象。

許多人評價說，“吳越最近很會挑戲”。對此，她只是輕描淡寫地來了句“好像還可以”。

因為《我的前半生》里的凌玲一角，受到很多關注，她直言自己“沒想到”。 憑借《少年的你》里的媽媽一角獲得百花獎提名，她卻說“我只是老老實實演這個劇本里的這個人物而已”。

對于外界的評價，吳越有一套自己的算盤。她自認為不是一個天才，每一個角色都有他自己的命運，有的被人罵，有的被人夸，有的沒人看，挺正常的。對她來講，只要能夠做到“讓我的同行，我認定的人可以說個‘好’字，我就覺得很高興”。

從開始拍戲到現在，吳越演繹了各種不同類型的角色，她的處世哲學一直都是“盡人事，聽天命”，不過分強求，老老實實做好自己的本分就好。

也許很多人會抱怨運氣不好，接不到自己喜歡的角色；抑或，當下中年女演員普遍遇到的擇戲困擾；面對這些，吳越認為“抱怨”是一種無效的方式，無非一方面對未來期望過高，一方面對過去有些恐懼。但事實上，明天永遠是明天，過去已經都過去了，也抓不回來，我們看到的其實永遠是今天。

她很喜歡一句話，“今天是明天的指南針”，今天拿到一個高分，明天就會好很多；今天不及格，那明天就會很辛苦。所以她總是在想辦法過好今天，接不到自己喜歡的角色，那就嘗試尋找將不喜歡的角色以自己喜歡的方式打開的可能性。如果有些角色，看完之后會讓心里面、身體上都不舒服的話，那就不接了。

吳越在順應內心的同時，也比較能順應環境。不努著，不擰巴，這是她面臨以上困擾時的應對態度。

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胸針、戒指：赫拉臻藏

感謝自己勇敢開啟“如夢之夢”

在話劇《如夢之夢》的舞臺上，吳越走過了顧香蘭一生的夢。

那是冬日的某天，她偶然接到賴聲川導演的夫人——丁乃竺老師的電話，邀請她出演《如夢之夢》里的顧香蘭一角。作為賴聲川導演和丁乃竺老師的粉絲，她毫不猶豫就答應了下來，當時給丁老師的原話是“我那么崇拜你，你讓我演，我就必須演。但是不是能演好，我可保證不了”。

就這樣，憑借著一腔熱血和沖動，吳越接下了顧香蘭一角。

要知道，此時的她剛剛拍完《掃黑風暴》，整天浸泡在賀蕓灰暗陰沉的氣場里，按理說接下來怎么也得養一養，接一個輕松歡樂的角色，“結果來了個話劇，還是最難的《如夢之夢》。”吳越說完，竟笑了。這笑里，有“入夢”后的艱辛，也有“圓夢”后的愉悅。

當時參演這部戲的其他演員，很多都已經演了八年了，這么多人，不可能為了她一個人專門調到一個地方，陪著她熟悉。等這批演員全部到位時，她只有五天時間，從排練、走位，到上場演出。

在戲里有一個繞場走的段落，需要很慢很慢地走。但是劇組搭的臺是一個木板的，當你非常慢的時候就會不穩，那個板就會晃來晃去。后來吳越發現其他演員的鞋子上都有一個袢兒，但是當時因為時間緊迫，她也沒有時間去買鞋了，只能自己掌握這個平衡，這件事情讓她幾乎崩潰。

“我都不能走路了，我還演什么戲！”

剛剛邁過“不會說話”的坎兒，現在又進入到了“不會走路”的坎兒。

她當時有點后悔自己的選擇，但是沒辦法，話都說出去了，沒有退路了，只能硬著頭皮往前走。

同校導演系的師姐許波特意飛過來幫忙，當年排演《我的妹妹，安娜》，也是這個師姐幫她度過了難關。吳越把她拉到家里，兩個人聊了一個小時，在邏輯上一起捋了一遍，整理了一些在表演上需要注意的問題，該關的關上，該打開的打開。她好像突然就抓到了一些東西，堅定了一些東西，也扔掉了一些東西。。

到了真正彩排的那一天，所有的一切都開始恢復到一個正常的軌道。

此時的吳越終于有了演戲的快感。在那樣一個短暫的時空維度里，在劇場所有觀眾的注視下，她迅速穿過了顧香蘭的一生，這種人生的速度感讓她非常來勁，是演電視劇完全不可能有的感受。

劇場里，所有觀眾的喜怒哀樂都被她牽著走，與她同頻共振。“就‘啪啪啪’那個節奏，然后突然停住，所有人都看著你，你能感覺到觀眾是聽你指揮的。你哭他們也哭，你想一撇，你想一捺，他們都會跟著你走。那種感覺，沒有人會不喜歡吧？”她的尾音帶著一絲俏皮，有著吳越特有的音色。

或許正是對這種感覺的迷戀，讓她一次又一次踏上話劇表演的舞臺。和顧香蘭一樣，她也在這個舞臺上，留下了自己人生的三個不同階段。

1999年，27歲的吳越飾演了《戀愛的犀牛》里執著的明明；2015年在《我的妹妹，安娜》中，她是孤獨勇敢的安娜，2021年，中年的吳越在《如夢之夢》里出演安之若素的顧香蘭。每個人物的氣質都和當下的她不謀而合。

這個舞臺，何嘗不是一場關于吳越一生的夢？她在眾人的注視下，演繹著自己的人生。

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做一個心量大一點的人

“希望做一個心量大一點的人。”演戲之外，對于生活，吳越抱著“允許一切發生”的態度，以開放包容的心熱愛著生命里的一切。因為本身一切的發生，你不可能去阻擋它，當你允許一切發生之后，你就會變成一個柔軟、放松的人。

宋代詞人蘇軾和友人外出，中途遇雨，他并未因此覺得掃興，反而作詞一首《定風波》：

“莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行。竹杖芒鞋輕勝馬，誰怕？一蓑煙雨任平生。

料峭春風吹酒醒，微冷，山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處，歸去，也無風雨也無晴。“

吳越頗得蘇軾當年之意趣。和朋友外出曬太陽，即使天氣突然從晴轉陰，她也會覺得挺好的。“陰天也好，晴天也好，都能夠讓自己看到它們不一樣的好的地方。不要覺得一定是晴天好，陰天不好；或者陰天比晴天好，沒意思。”

這種包容豁達的心態，讓她在與人交往時好像不需要很多時間，很快就能聞出大家是不是對路，然后成為很好的朋友。吳越自嘲長了一張內向、有距離感的臉，但其實生活中跟大家很能談得來，是非常典型的白羊座、O型血。

節目中，我們設置了一個心理測試的環節，測試結果表明無論生活中遇到什么事情，吳越身邊總是會有許多好朋友陪伴著她。這是吳越的幸運，當然也有賴于她比較強的溝通能力。

“拍戲經常需要與人溝通。拿到劇本后，要和導演溝通，和對手演員溝通，之后還需要和化妝、造型溝通，在其他一切可能有問題的地方溝通。”吳越認為社交、溝通并不可怕，這對她來說不是很大的問題。只要帶著尊重去溝通，往往都會很成功。這也讓她在很多場合都能結識到新朋友。

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吳越自認是一個對生活百態比較敏感的人。去到一個新城市，她更想看的是那些最尋常的百姓和最生活化的地方，比如菜場。即便她是上海人，但其實離開家，其他別的地方都挺陌生的。所以當年她在上海拍戲時，要演一個石庫門的人，就提前兩個星期到達拍攝地，然后跟助理兩個人每天吃完飯，挨家挨戶地溜達，看那些做飯的人，觀察他們的生活。這對她來講，是很有意思的事情。

不僅能裝下人世百態，吳越也能關注到芍藥和牡丹的微小差別。她在北京家的陽臺上種了很多綠植，“我能分得清芍藥和牡丹”，她略帶得意地講著，“而且這棵樹它是很高興的，我也能感覺到；有些樹好像根不夠舒展，地下被擠到了，我好像也能感覺到”。在這些日常的小細節上，她總是能發現許多樂趣。

年輕時，演戲就是她的生活，幾個月不演戲了，可能還會有點兒慌。但現在，她發現，歇一歇，好像也蠻好的。人到中年，需要關注的東西多了，沒有年輕人那么閑。首先是自己的身體，然后父母也開始老了，會發生很多事情，需要自己去安排、去規整。空下來的時候，和朋友聊聊天，然后聽聽音樂和電臺，看一些自己喜歡的紀錄片、電影和電視劇之類的，講著講著，她突然感慨“我干不完的事真的太多了”。

即便淡定如吳越，也總會遇到一些讓自己不那么淡定的事。雖然說人永遠離不開自然發展的規律，都會長大、變老，但是當父母或者自己生病時，還是會覺得緊張恐懼。

如果能改變家里的一件事，她希望父母變年輕。

而對于自己，她希望是往“美”的方向走，會更有安全感。因為漂亮多是專屬于年輕人的；而“美”沒有任何局限，它寬廣也包容，可以穿越時間和空間。擁有了它，即使身陷黑暗，也有機會看到光明。

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王志飛簽名照獲獎者：?^???^?

胡軍簽名海報獲獎者：wwwht

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統籌 / 李垚葭

執行 / 朱婉婷、高楠

攝影 / 王靖

妝發 / 鳴朗

服裝 / 張揚

主持人妝發 / 劉璐

后期剪輯 / 韓鋒

撰文 / 吳明嘩

編輯 / 李垚葭

主編、出品人 / 王江月

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