埃隆·馬斯克： 我不知道10年后會發(fā)生什么。但按照現(xiàn)在的速度，今年年底或最遲明年，AI就會比任何單個人類更聰明。 到2030年左右，AI將比全人類集體還要聰明。

來源 | 世界經(jīng)濟論壇

編者按：

這是一篇關(guān)于特斯拉與SpaceX首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克與貝萊德首席執(zhí)行官拉里·芬克在達沃斯世界經(jīng)濟論壇上的對話記錄。

根據(jù)這場深度對話的內(nèi)容，管理智慧為您提煉了五個最具代表性的金句，涵蓋了馬斯克的生命哲學(xué)、技術(shù)預(yù)判及生存態(tài)度：

• 關(guān)于文明使命：

“在我腦海中，意識就像廣袤黑暗中一朵微小的燭火，極其脆弱且易熄滅。 我們必須讓生命跨越多行星，確保這束光不會因為地球上的災(zāi)難而徹底斷絕。”

• 關(guān)于技術(shù)紅利：

“機器人與人工智能是通往‘人人富足’的唯一路徑。未來機器人的數(shù)量將超過人類，商品與服務(wù)的供應(yīng)將多到讓你甚至想不出還能向機器人要求什么。”

• 關(guān)于AI瓶頸：

“算力的部署正面臨現(xiàn)實的撞墻。AI芯片的產(chǎn)量在呈指數(shù)級增長，但電力的增速根本跟不上算力的胃口，電力將成為AI發(fā)展的終極限制因素。”

• 關(guān)于AI進化：

“我預(yù)測最快到今年年底，AI就將比任何單個人類更聰明；而到2030年左右，AI將超越全人類智慧的總和。”

• 關(guān)于人生態(tài)度：

“對于生活質(zhì)量而言，做一個‘錯誤的樂觀主義者’，也比做一個‘正確的悲觀主義者’要好。 我們應(yīng)該對未來感到興奮并充滿期待。”

下面是馬斯克 與拉里·芬克在達沃斯世界經(jīng)濟論壇上的對話實錄：

拉里·芬克： 剛才的掌聲可不算熱烈。我們重新開始。

（掌聲再次響起）

拉里·芬克： 這樣好多了，謝謝。是的，我們要讓這場對話變得有趣。埃隆，你覺得這場會議之后，會有多少你的金句流傳出去？我猜至少有五個。

好了，各位下午好。很高興在這里見到大家。我們在達沃斯度過了非凡的一周，希望大家已經(jīng)注意到我們在這里進行的各種對話。有些人可能同意，有些人可能不同意，但正是通過這些對話，我們才能達成理解與共識。正如今天早些時候達成的和平協(xié)議所展示的，世界經(jīng)濟論壇的存在就是為了促進這種對話與解決問題，這是我們機構(gòu)的重要組成部分。

今天，我非常激動能邀請到埃隆·馬斯克。他遠道從加利福尼亞趕來見各位。謝謝你，埃隆。

埃隆·馬斯克： 非常感謝。我聽說這里成立了和平峰會，我當時還在想，這個“和平”（Peace）是不是指“一小塊”（Piece）？比如一小塊格陵蘭島，或者一小塊以色列？（笑）我們想要的只是和平。

拉里·芬克： 作為貝萊德自上市以來的首席執(zhí)行官，我感到非常自豪。貝萊德給股東帶來的復(fù)合年化收益率是21%。但自從埃隆帶領(lǐng)特斯拉上市以來，他的復(fù)合收益率是43%。我想對所有人，特別是歐洲人說，這就是為什么公民應(yīng)該投資于增長，投資于自己的國家。想象一下，如果養(yǎng)老基金在特斯拉上市時就與埃隆并肩投資，那是多么可觀的回報。放眼全球，很難找到第二家像特斯拉體量這么大、還能保持如此高復(fù)合回報的公司。所以，祝賀你，埃隆。

埃隆·馬斯克： 哦，謝謝。這確實是一個很好的衡量標準。我們特斯拉有一支不可思議的團隊，這是成功的根本原因。

拉里·芬克： 我想深入探討一些實質(zhì)性的內(nèi)容，關(guān)于技術(shù)、可能性、人工智能（AI）、機器人、能源、空間，以及最終歸結(jié)為工程學(xué)的進步。工程紀律、規(guī)模化和執(zhí)行力——很少有人具備正面解決這些問題的經(jīng)驗和毅力。不僅是想法，更是在如此多不同技術(shù)領(lǐng)域的執(zhí)行力。這就是為什么我認為在達沃斯進行這場對話非常重要。

埃隆，你目前同時在AI、機器人、太空和能源領(lǐng)域發(fā)力。從工程學(xué)的角度來看，這些努力有什么共同點？

埃隆·馬斯克： 它們都是極具挑戰(zhàn)性的技術(shù)難題。但我公司的總體目標是最大化人類文明的未來。本質(zhì)上，是最大化文明擁有美好未來的概率，并將意識擴展到地球之外。

以SpaceX為例。SpaceX的目標是推進火箭技術(shù)，直到我們能將生命和意識擴展到地球之外——去月球、去火星，最終去其他恒星系統(tǒng)。我認為我們應(yīng)該始終把“生命”和“我們所知的意識”視為脆弱而珍貴的東西。據(jù)我們所知，目前還沒有在其他地方發(fā)現(xiàn)生命。經(jīng)常有人問我：“我們中間有外星人嗎？”我會開玩笑說：“我就是一個。”或者問我：“你是從未來回來的嗎？”但他們不信。（笑）

說認真的，如果有人知道我們中間是否有外星人，那一定是我。我們有9000顆衛(wèi)星在上面，一次都沒有遇到需要避讓外星飛船的情況。所以我認為，我們需要假設(shè)生命和意識是極其罕見的，甚至可能只有我們這一支。

如果是這樣，我們就必須竭盡全力，確保意識之光不會熄滅。我腦海中的畫面是：在廣袤的黑暗中，有一朵微小的意識之火。 這火苗很容易熄滅。這就是SpaceX存在的意義——讓生命成為多行星文明，這樣如果地球上發(fā)生自然或人為災(zāi)難，意識仍能延續(xù)。

至于特斯拉，顯然是為了可持續(xù)能源技術(shù)。現(xiàn)在我們又增加了一項使命：可持續(xù)的豐盈（Sustainable Abundance）。通過機器人和AI，我們將通往人人富足的道路。人們常說要解決全球貧困，如何讓每個人都擁有極高的生活水平？我認為唯一的辦法就是AI和機器人。

當然，這并非沒有風(fēng)險。我們需要對AI和機器人非常小心。我們不想陷入詹姆斯·卡梅隆的電影劇情里，你知道，《終結(jié)者》。我很愛他的電影，但我們不想生活在那種現(xiàn)實里。但如果你擁有幾乎免費的、無處不在的AI和機器人，全球經(jīng)濟將迎來一場超越以往所有先例的爆炸性擴張。

拉里·芬克： 這種擴張是普惠的，還是狹隘的？如何確保它能拓寬全球經(jīng)濟？

埃隆·馬斯克： 這么想吧：如果你有大量的類人機器人，經(jīng)濟產(chǎn)出就是“每個機器人的平均生產(chǎn)力”乘以“機器人的數(shù)量”。我預(yù)測，在未來的樂觀情景中，機器人和AI會多到可以滿足人類所有的需求。到某個階段，你甚至想不出還有什么可以要求機器人去做的。商品和服務(wù)將極度豐富。我的預(yù)測是，機器人的數(shù)量將超過人類。

拉里·芬克： 但在那樣的場景下，人類的意義何在？

埃隆·馬斯克： 世上沒有完美的事。你不可能既保留那種“必須有人去干的苦差事”，又擁有人人享有的驚人富足。如果某些工作必須由人完成，且只有少數(shù)人能做，那富足就是狹隘的。

但如果你有數(shù)十億個類人機器人——我相信會有的，地球上每個人都會想要一個。誰不想要一個機器人來幫你照看孩子、照顧寵物？很多人會說，照顧年邁的父母非常辛苦且昂貴。

拉里·芬克： 是的，而且年輕人不夠用了。

埃隆·馬斯克： 沒錯，沒有足夠的年輕人去照顧老年人。如果你有一個能照顧并保護年邁父母的機器人，那將是一件了不起的事情。所以我對未來總體非常樂觀，我們正走向一個驚人富足的未來。這非常酷，我們正處于歷史上最有趣的時代。

拉里·芬克： 在這個新歷史中，我們能逆轉(zhuǎn)衰老嗎？

埃隆·馬斯克： 我還沒在“衰老”這件事上投入太多時間。但我認為這是一個可以解決的問題。當我們弄清楚導(dǎo)致衰老的原因時，會發(fā)現(xiàn)它并非什么深奧玄學(xué)。之所以這么說，是因為你體內(nèi)幾乎所有的細胞都以相同的速度衰老。我從沒見過誰左胳膊蒼老，右胳膊卻很年輕。

順便說一句，死亡也有其益處。如果人們活得太久，社會可能會面臨“僵化”的風(fēng)險，一切都被鎖死。這可能會讓社會失去活力。但即便如此，我也認為我們極有可能找到延長壽命、甚至逆轉(zhuǎn)衰老的方法。

拉里·芬克： 在你描述的未來中，AI模型、自主機器、火箭，這些都依賴于算力、能源、大規(guī)模制造。目前的瓶頸是什么？

埃隆·馬斯克： 我認為它自然會變得很普及，因為AI公司會尋求盡可能多的客戶。AI的成本已經(jīng)很低，而且每年都在驟降，甚至每個月都在發(fā)生顯著變化。

拉里·芬克： 現(xiàn)在到處都是開源模型。

埃隆·馬斯克： 是的，開源模型可能只比閉源模型落后一年左右。AI公司為了利潤會把技術(shù)推向全世界。

拉里·芬克： 但實現(xiàn)這一切的成本——算力、芯片、晶圓廠、電力，這些是巨大的限制因素嗎？

埃隆·馬斯克： 我認為AI部署的根本限制因素是電力。AI芯片的產(chǎn)量在呈指數(shù)級增長，但電力的增長率每年只有4%-5%。我們很快就會發(fā)現(xiàn)，生產(chǎn)出來的芯片多到?jīng)]法全部插電運行。

除非像中國那樣。中國在電力增長上投入巨大，他們正在建設(shè)數(shù)以百計吉瓦（GW）的核電，而太陽能更是驚人。中國太陽能的產(chǎn)能和部署規(guī)模巨大，相當于每年能提供250吉瓦的穩(wěn)定負載（配合電池）。這幾乎是美國平均用電量的一半。

太陽能是目前為止最大的能源來源。如果你看整個太陽系，太陽的質(zhì)量占了99.8%，木星占0.1%，其他都是雜質(zhì)。哪怕你把木星燒了，太陽的能量依然占總量的100%（四舍五入）。所以一切都關(guān)乎太陽。

這就是為什么SpaceX在未來幾年內(nèi)要做的一件事：發(fā)射太陽能驅(qū)動的AI衛(wèi)星。太空是獲取巨大能量的源頭，那里不占用地球空間，且規(guī)模巨大。

拉里·芬克： 你以前跟我提過，如果美國要實現(xiàn)全電化，需要多大面積的太陽能板？為什么我們現(xiàn)在還沒做？

埃隆·馬斯克： 粗略計算，大約100英里乘以100英里（約160公里x160公里）的太陽能陣列就足以支撐整個美國的用電。這只是猶他州的一個小角落，占美國總面積比例極小。歐洲也一樣，你可以在西班牙或西西里島找一塊相對荒蕪的地方，就能為整個歐洲供電。

拉里·芬克： 那為什么美國和歐洲還沒大規(guī)模行動？

埃隆·馬斯克： 不幸的是，美國的太陽能關(guān)稅壁壘非常高。這使得部署成本被人為推高。SpaceX和特斯拉正分別努力在美國實現(xiàn)每年100吉瓦的太陽能部署，這大概需要三年時間。我鼓勵其他人也這么做。

拉里·芬克： 談?wù)剻C器人。你之前向我展示過那些機器人，它們多久能投入生產(chǎn)和使用？

埃隆·馬斯克： 類人機器人的進化會非常快。目前特斯拉的Optimus機器人已經(jīng)在工廠執(zhí)行簡單任務(wù)。到今年年底，它們將執(zhí)行更復(fù)雜的任務(wù)。明年年底，我們可能就會向公眾銷售類人機器人。屆時我們會確保它具有極高的可靠性、安全性和功能性。你可以要求它做任何事。

這就像特斯拉的汽車，通過軟件更新不斷升級。特斯拉的全自動駕駛（FSD）現(xiàn)在已經(jīng)非常安全，一些保險公司甚至為使用FSD的用戶提供半價保險。我認為自動駕駛本質(zhì)上已經(jīng)是一個“已解決”的問題。

拉里·芬克： 我想談?wù)勌铡Ｒ郧疤帐琴Y本密集型，由政府主導(dǎo)，SpaceX改變了這一切。現(xiàn)在規(guī)模正在擴大，AI和自動化如何改變太空經(jīng)濟？

埃隆·馬斯克： 關(guān)鍵突破是完全重復(fù)使用（Full Reusability）。過去沒有人實現(xiàn)過火箭的完全重復(fù)使用。獵鷹9號實現(xiàn)了部分重復(fù)使用，但上級火箭每次都要燒毀，那相當于一架中型噴氣式客機的成本。

但Starship（星艦）不同。如果我們能證明星艦的完全重復(fù)使用——希望就在今年——這將是深遠的進步。進入太空的成本將降低100倍。這就像飛機，如果每次飛完都要扔掉，那票價會貴得驚人；但如果只需要加油，那就只是燃料成本。

進入太空成本大幅降低后，在太空部署AI數(shù)據(jù)中心就成了順理成章的選擇。太空非常冷，只要背對太陽，就是一個完美的冷卻系統(tǒng)。我認為在兩年內(nèi)，太空將成為運行AI成本最低的地方。

拉里·芬克： 展望10到20年，你認為AI或太空技術(shù)的成功標志是什么？你更確定未來3年還是10年的事？

埃隆·馬斯克： 我不知道10年后會發(fā)生什么。但按照現(xiàn)在的速度，今年年底或最遲明年，AI就會比任何單個人類更聰明。 到2030年左右，AI將比全人類集體還要聰明。

拉里·芬克： 我們只剩幾分鐘了，我想讓你“人性化”一點。你可能是21世紀最成功的企業(yè)家和工業(yè)家。我想知道，是什么啟發(fā)了你？你的好奇心基礎(chǔ)是什么？你生命中是否有過那種“頓悟時刻”？

埃隆·馬斯克： 小時候，我讀了很多科幻小說和漫畫。我一直喜歡技術(shù)。我從未預(yù)料到會走到今天，這看起來極不真實。但我確實想讓科幻小說不再只是小說，我想讓《星際迷航》里的場景成真——巨大的飛船穿梭在星際之間。

我的核心理念是“好奇心哲學(xué)”。我想理解生命的意義。物理學(xué)的標準模型正確嗎？宇宙的起源和終結(jié)是怎樣的？AI會幫我們思考那些“我們甚至不知道該如何提問”的問題。我只是好奇宇宙到底是怎么回事。

拉里·芬克： 你覺得自己這輩子會去火星嗎？

埃隆·馬斯克： 我想是的。去一趟只要六個月。雖然行星每兩年才對齊一次，但路程并不像人們想的那么久。經(jīng)常有人問我：“你想死在火星上嗎？”

我會回答：“是的，只要不是在撞擊的那一刻。”（笑）

拉里·芬克： 這是一個完美的答案。時間到了，希望大家都喜歡這段對話。圍繞埃隆有很多神話，但我可以告訴大家，他是一位偉大的朋友。我不斷從他身上學(xué)到東西，被他的愿景所激勵。我不認為那是一個糟糕的未來，我認同他的樂觀。謝謝你，埃隆。還有什么想說的嗎？

埃隆·馬斯克： 我鼓勵每個人對未來保持樂觀和興奮。從生活質(zhì)量的角度來看，做一個錯誤的樂觀主義者，也比做一個正確的悲觀主義者要好得多。

拉里·芬克： 說得好。

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