歡迎關(guān)注本號(hào)

這里所說(shuō)受訪，是指為紀(jì)念俄全面入Q四周年，前國(guó)防部情報(bào)局局長(zhǎng)，現(xiàn)任烏克蘭總統(tǒng)辦公室主任布達(dá)諾夫接受黎巴嫩媒體Al-Modon記者巴薩姆·穆克達(dá)德的采訪。

采訪方式是書(shū)面問(wèn)答，標(biāo)題是《在俄入Q周年之際》，該采訪內(nèi)容發(fā)表于2月26日，多家媒體轉(zhuǎn)載。

布達(dá)諾夫年輕有為、剛毅睿智，在烏戰(zhàn)中多次建立非凡功勛。

布達(dá)諾夫還時(shí)不時(shí)說(shuō)一些令人印象深刻、頗具見(jiàn)地、廣為流傳的語(yǔ)句。

接受采訪時(shí)，布達(dá)諾夫認(rèn)為各階段的俄“沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別”，“而且，我們不應(yīng)該期待俄會(huì)因?yàn)閮?nèi)部因素而再次發(fā)生改變，如等他們自然死亡什么的。相反，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件，讓俄作為帝國(guó)消S……”

這倒形成了共鳴，如將俄視為延續(xù)至今的中世紀(jì)帝國(guó)、今昔之俄如一等。相關(guān)內(nèi)容見(jiàn)《》、《》等。

其他內(nèi)容也不乏令人耳目一新，但愿這些內(nèi)容能與讀者共享，并因此對(duì)一些字詞做了科學(xué)化處理。另有一些話(huà)實(shí)在無(wú)法存在，代以省略號(hào)。

原文內(nèi)容漢譯如下（括號(hào)內(nèi)的內(nèi)容為筆者所注）：

本月22日（即2月，應(yīng)為24日）周日，是俄入Q烏克蘭四周年紀(jì)念日，此前俄已于2014年開(kāi)始對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)。

為此，《Al-Modon》決定采訪一位烏克蘭總統(tǒng)弗拉基米爾·澤連斯基身邊的高級(jí)官員。

烏克蘭方面決定由總統(tǒng)辦公室主任、前國(guó)防部情報(bào)局局長(zhǎng)基里爾·布達(dá)諾夫?qū)④娀卮稹禔l-Modon》的問(wèn)題。

以下是對(duì)話(huà)全文（藍(lán)字為問(wèn)，紅字為答）：

-俄對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)已超過(guò)俄所稱(chēng)的“偉大衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)”對(duì)抗德國(guó)納粹的持續(xù)時(shí)間。那場(chǎng)反納粹戰(zhàn)爭(zhēng)以從德國(guó)根除納粹主義而結(jié)束。您認(rèn)為烏克蘭對(duì)俄侵略的長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)是否注定會(huì)最終從俄羅斯摒棄B爾什W克Z義？

- 我們不使用“偉大衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，這是純粹的蘇L的定義。至于問(wèn)題，烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上已持續(xù)12年——從2014年開(kāi)始——這比第一次和第二次世界大戰(zhàn)的總和還要長(zhǎng)。在這段時(shí)間里，俄發(fā)生了變化嗎？當(dāng)然發(fā)生了。它在所有領(lǐng)域都變得更貧窮：經(jīng)濟(jì)、政治和人口方面。唯一不變的是帝國(guó)野心。這正是需要徹底改掉的東西，以使俄羅斯成為一個(gè)文明國(guó)家。我們能做到嗎？這完全可能，甚至是我們的目標(biāo)。但不幸的是，這不會(huì)在近期實(shí)現(xiàn)。但我相信，我們將實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，如果不是現(xiàn)在，也會(huì)在不久的將來(lái)。

-蘇L形式的B爾什W克Z義主要是由于內(nèi)部因素而到臺(tái)。您是否對(duì)俄羅斯內(nèi)部因素抱有希望，以屏棄由克格勃領(lǐng)導(dǎo)的新式B爾什W克Z義？

- 俄Z權(quán)的更迭并沒(méi)有改變其本質(zhì)。不管它當(dāng)前的名稱(chēng)如何，其主要意S形T都沒(méi)有改變。長(zhǎng)期以來(lái)，改善公民生活條件并非其優(yōu)先目標(biāo)，無(wú)論是在沙H時(shí)代、蘇L時(shí)代，還是當(dāng)前的寡頭資本主義階段。

因此，沒(méi)有必要將B爾什W克Z義視為俄歷史中的一個(gè)獨(dú)立階段?？傮w而言，現(xiàn)任俄政策與歷史上沙H等階段沒(méi)有顯著差異。也沒(méi)有必要期待俄再次因內(nèi)部因素而改變。相反，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件，讓俄作為帝G消S，在其土……每個(gè)國(guó)家都關(guān)注本國(guó)人民的福祉。那時(shí)，烏克蘭、歐洲和整個(gè)世界都會(huì)感到更安全。

-您認(rèn)為嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)和前所未有的制C是否會(huì)迫使俄與美國(guó)和烏克蘭進(jìn)行認(rèn)真的談判，以結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)？

- 對(duì)俄經(jīng)濟(jì)制C應(yīng)該在熱戰(zhàn)結(jié)束后繼續(xù)生效。任何其他方案都相當(dāng)于鼓勵(lì)新的Q略。俄不應(yīng)能夠重建其經(jīng)濟(jì)潛力來(lái)恢復(fù)其軍火庫(kù)。凍結(jié)的俄資產(chǎn)和大部分未來(lái)利潤(rùn)應(yīng)該用于支付賠償和重建烏克蘭。

-在您看來(lái)，結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的必要適宜條件是否已形成？特朗普計(jì)劃在這些假設(shè)條件中的位置是什么？

- 如果考慮到俄幾乎在所有領(lǐng)域積累的嚴(yán)重問(wèn)題，以及在戰(zhàn)場(chǎng)上征服烏克蘭的不可能性，那么現(xiàn)在是結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候了。至于俄領(lǐng)導(dǎo)層是否意識(shí)到這一點(diǎn)，這是另一個(gè)問(wèn)題。至于美國(guó)參與和平進(jìn)程，特朗普計(jì)劃首次提出了建立真正和平的問(wèn)題。

-您認(rèn)為俄是否將特朗普計(jì)劃視為三方談判中的一張王牌？

- 我不能代表他們說(shuō)話(huà)。我只能說(shuō)，俄談判團(tuán)隊(duì)意識(shí)到，他們將被迫接受美國(guó)對(duì)烏克蘭的安全保證，無(wú)論他們喜歡與否。

-您認(rèn)為戰(zhàn)場(chǎng)形勢(shì)是否可能轉(zhuǎn)向有利于俄，俄軍是否能夠占領(lǐng)克宮要求的那些烏克蘭地區(qū)？

- 克宮沒(méi)有改變其戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)，其目標(biāo)不是特定地區(qū)，而是整個(gè)烏克蘭。認(rèn)為莫斯科在不經(jīng)戰(zhàn)斗就控制某些地區(qū)后會(huì)放棄擴(kuò)張?jiān)竿翘煺娴?。因此，唯一的真正威懾是烏克蘭軍隊(duì)。在12年的戰(zhàn)爭(zhēng)中，俄未能完全占領(lǐng)烏克蘭的任何地區(qū)，我相信這種情況在未來(lái)也不會(huì)改變。

-烏克蘭如何評(píng)估三方談判的結(jié)果？您認(rèn)為是否有機(jī)會(huì)在明年夏天前結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)（記者應(yīng)該弄錯(cuò)了時(shí)間），正如美國(guó)人所希望的？

- 我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)我們的美國(guó)伙伴為結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)設(shè)定了任何具體日期。當(dāng)前的談判是一個(gè)極其復(fù)雜和多方面的過(guò)程，不可能精確確定完成它的最終期限。當(dāng)然，我們正在盡一切努力加速它。

-您認(rèn)為在假設(shè)的60天?；鹌陂g舉行總統(tǒng)選舉是否可能？如果舉行選舉，您是否會(huì)與澤倫斯基競(jìng)爭(zhēng)總統(tǒng)職位？

- 我現(xiàn)在的任務(wù)是建立有效的談判進(jìn)程。在當(dāng)前情況下談?wù)撨x舉是沒(méi)有意義的。

-烏克蘭是否相信歐洲會(huì)繼續(xù)提供援助以繼續(xù)作戰(zhàn)？

- 我們對(duì)所有盟友有絕對(duì)信心。烏克蘭現(xiàn)在是歐洲的盾牌，保護(hù)它免受俄帝國(guó)主義Q略野心。因此，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，對(duì)烏克蘭的投資就是對(duì)他們自身安全的投資。

-您如何看待與特朗普的未來(lái)關(guān)系？

- 美國(guó)是我們的盟友，無(wú)論總統(tǒng)叫什么名字。在這個(gè)意義上，唐納德·特朗普繼續(xù)了美國(guó)的基本政策，即建立和平并制止Q略者。我們感謝他的努力，使和平談判得以開(kāi)始。我相信這種方法將在未來(lái)得到加強(qiáng)。

-烏克蘭人民如何接受對(duì)俄的假設(shè)土地讓步？他們對(duì)可能的韓國(guó)式和平方案的態(tài)度如何？

- 我相信烏克蘭人民會(huì)拒絕任何對(duì)我們土地的覬覦。所有被占領(lǐng)地區(qū)都將是暫時(shí)被占領(lǐng)的，并將在時(shí)間推移中不可避免地被解放。

-涉及澤連斯基領(lǐng)導(dǎo)層關(guān)鍵人物的腐敗丑聞如何影響他的權(quán)威？

- 腐敗是任何國(guó)家可能遭受的最大禍害，尤其是在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期。我個(gè)人支持反腐敗機(jī)構(gòu)的努力，以?xún)艋癁蹩颂m政府。我想強(qiáng)調(diào)，弗拉基米爾·澤連斯基沒(méi)有以任何形式卷入這些調(diào)查。他仍然是烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)人。

- 您是否認(rèn)為烏克蘭沒(méi)有足夠的外交努力來(lái)發(fā)展與中東的關(guān)系？三方會(huì)談在阿布扎比進(jìn)行，當(dāng)?shù)孛襟w幾乎不提？

- 毫無(wú)疑問(wèn)，我們的外交部門(mén)應(yīng)該盡最大努力加強(qiáng)與所有中東國(guó)家的關(guān)系。這是一個(gè)互利的過(guò)程。在全球經(jīng)濟(jì)和政治全球化的背景下，我們有很多可以互相提供的。