給勞動(dòng)以尊嚴(yán)

個(gè)人才能獲得尊嚴(yán)

受訪者丨叢治辰&項(xiàng)飆&黃燈

來(lái)源 | 豆瓣讀書(shū)、學(xué)人讀書(shū)

2020年，學(xué)者黃燈在《我的二本學(xué)生》中擔(dān)心的問(wèn)題是，二本學(xué)生的就業(yè)壓力，四年后的今天，這成為了所有畢業(yè)生共同面對(duì)的壓力。

黃燈在新書(shū)《去家訪——我的二本學(xué)生 2》中，通過(guò)實(shí)地走訪自己的二十多個(gè)學(xué)生的原生家庭，并對(duì)他們畢業(yè)后的生活現(xiàn)狀做了跟蹤，結(jié)果發(fā)現(xiàn)自己那些對(duì)于二本學(xué)生的焦慮，放在更廣闊的時(shí)空中，漸漸稀薄和消散了。來(lái)自家庭的根系滋養(yǎng)，以及學(xué)生立足現(xiàn)實(shí)的打拼，讓這些學(xué)生，不再把自己放置于宣傳下的各種坐標(biāo)序列中，生活變得切實(shí)和充滿生氣。

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2024年3月26日，豆瓣讀書(shū)聯(lián)合人民文學(xué)出版社，邀請(qǐng)本書(shū)作者黃燈，與英國(guó)牛津大學(xué)社會(huì)人類(lèi)學(xué)教授、德國(guó)馬克思·普朗克社會(huì)人類(lèi)學(xué)研究所所長(zhǎng)項(xiàng)飆，北京大學(xué)副教授、研究員叢治辰，聊聊在今天，我們還能以何種視角切入“內(nèi)卷”議題。本文節(jié)選自本次對(duì)談的文字精華整理。

叢治辰：項(xiàng)飆老師的求學(xué)和從教經(jīng)歷都非常豐富。在您這位社會(huì)人類(lèi)學(xué)學(xué)者看來(lái)，黃燈這兩部書(shū)中所描寫(xiě)的“二本”學(xué)生狀況，對(duì)您有什么啟發(fā)嗎？您在國(guó)外看到的高等教育情況，包括職業(yè)教育的情況，和黃燈姐筆下的這種情況，以及這種情況背后所透露出來(lái)的焦慮相比，您覺(jué)得有什么不同？或者說(shuō)有什么可以給我們提供一些啟發(fā)的地方嗎？

項(xiàng)飆：我其實(shí)沒(méi)有專(zhuān)門(mén)關(guān)注過(guò)國(guó)外的高等教育情況。當(dāng)然我在德國(guó)，大家都知道德國(guó)分流很早，它的職業(yè)教育主要就是職高，事后有兩三年的學(xué)徒制安排，這在國(guó)際上被認(rèn)為是比較成功的。

對(duì)我們的借鑒來(lái)講，如果看德國(guó)這個(gè)模式，它首先打破了一種“絕對(duì)的平等主義神話”?！敖^對(duì)平等主義”這個(gè)詞，可能用的不是特別合適，因?yàn)檫@個(gè)當(dāng)初是用來(lái)批評(píng)大鍋飯等等。

或者說(shuō)，我們現(xiàn)在的社會(huì)流行一種“自由主義的平等神話”，意思是說(shuō)：只要你努力，你就可以成為你想要成為的人。所有人生來(lái)平等，所以你只要努力，就可以做那個(gè)你最想做的人。

這個(gè)說(shuō)法從理論上講沒(méi)有錯(cuò)，但它有一個(gè)很大的問(wèn)題：你“想要”成為的這個(gè)人，這個(gè)“想”，不是你的選擇。這個(gè)“想”是一個(gè)意識(shí)形態(tài)，是整個(gè)社會(huì)權(quán)力構(gòu)造的產(chǎn)物，你的這個(gè)“想“已經(jīng)被控制了。

那么在這樣一個(gè)看起來(lái)非常平等主義的話語(yǔ)下，構(gòu)造出了什么樣的事實(shí)呢？那就是在中國(guó)，14 億人民想的是同一個(gè)事情，想一種”好的生活“。大家把所有的精力都往那個(gè)方向走。而”二本”肯定不是大家“最想”去的地方，所以二本自然就被界定為是一個(gè)“殘疾版”。比沒(méi)考上大學(xué)好一點(diǎn)，但是比一本差一截，就是處于一種“半殘疾狀態(tài)”。

“二本”變成“半殘疾狀態(tài)”，并不是有人故意這么說(shuō)，而是那種不現(xiàn)實(shí)的、看起來(lái)平等主義的想法所導(dǎo)致的。

↑慕尼黑大學(xué)

為什么講這個(gè)呢？因?yàn)榈聡?guó)比較好地解決了這個(gè)問(wèn)題。它首先告訴你：說(shuō)所有人都可以成為想象中“最優(yōu)秀的”，這是不現(xiàn)實(shí)的。但是，它并不是讓你去接受不平等。我們知道德國(guó)從勞動(dòng)保護(hù)、實(shí)際收入等方面來(lái)看，還是最平等的社會(huì)之一。它首先是強(qiáng)調(diào)分工，社會(huì)就是要分工；然后差異，人跟人就是有差異，但這個(gè)差異不意味著你在價(jià)值上有任何不平等。

有的人愿意剪頭發(fā)，有的人愿意去修車(chē)、做手工；有的人他就手工不太好。像我們這種人（學(xué)者），小的時(shí)候我們這些人都被認(rèn)為是“殘疾版”，因?yàn)榻鉀Q不了實(shí)際問(wèn)題。（德國(guó)）給各種勞動(dòng)以尊嚴(yán)。

這個(gè)我可能以前講過(guò)，我家附近有個(gè)修自行車(chē)的。他原來(lái)是從以色列來(lái)讀大學(xué)的，讀到一半覺(jué)得沒(méi)意思，更希望能做實(shí)際的手工工作，就去修自行車(chē)。他需要做三年學(xué)徒，才可以獨(dú)立開(kāi)修車(chē)鋪，同時(shí)也賣(mài)自行車(chē)。然后你跟他講，他完全是非常規(guī)范的，一種很有尊嚴(yán)地跟你交代，就這個(gè)車(chē)什么情況等等。

有一次我女兒買(mǎi)了一輛車(chē)，帶去他那里修。他在調(diào)整車(chē)閘的時(shí)候，是要量我女兒的手的。他看拇指和手搭上去的情況，根據(jù)這個(gè)來(lái)調(diào)整把手和閘的寬度。他說(shuō)如果太寬，騎行時(shí)會(huì)對(duì)肌肉造成緊張，長(zhǎng)期會(huì)有肌肉損害。他是把這件事情當(dāng)做人體科學(xué)來(lái)看待的。當(dāng)然，他的收入和醫(yī)療都有保障，所以這種尊嚴(yán)自然就出來(lái)了。

所以最后我覺(jué)得是“認(rèn)命不認(rèn)輸”。

因?yàn)槌錾聿煌?、各種原因，在我們十八九歲能夠自己做決定之前，很多東西是超出了我們控制范圍的。所以要在這個(gè)意義上“認(rèn)命”，就是要找到最適合自己做的事情。但是不能“認(rèn)輸”，就在你選擇的那個(gè)地方去努力。這個(gè)尊嚴(yán)你是絕對(duì)不能讓度的——我做的事情是對(duì)你有價(jià)值的，對(duì)社會(huì)有價(jià)值的。

但現(xiàn)在情況是倒過(guò)來(lái)的。很多看上去很光鮮的東西，其實(shí)對(duì)社會(huì)沒(méi)有什么價(jià)值，甚至有負(fù)價(jià)值。做這些事的人心里其實(shí)是很慌的，覺(jué)得這種光鮮有什么意思？也是很忐忑，也就沒(méi)有什么真正的尊嚴(yán)可言。他們表面上嚇唬一下別人，也是因?yàn)樾睦餂](méi)有那種對(duì)自己尊嚴(yán)的篤定。

回到黃燈老師筆下的二本學(xué)生，我們看到那里有很鮮活的生命力，但讓人心痛的也是那種掙扎和焦慮。

他回到農(nóng)村時(shí)有一種篤定，因?yàn)楸蛔匀坏挠H情和熟悉的環(huán)境包圍，他就有這種篤定、放松。但他來(lái)到二本大學(xué)讀書(shū)，面對(duì)未來(lái)發(fā)展，總覺(jué)得好像上了一輛錯(cuò)的車(chē)、一條錯(cuò)的船。本來(lái)可以更好，現(xiàn)在卻是在“坐錯(cuò)船”的情況下想去跳一下、掙扎一下。這對(duì)生命力、對(duì)「生命元?dú)狻故呛芟牡摹?/p>

叢老師覺(jué)得這可能是一個(gè)年齡原因，情況慢慢會(huì)變好。我覺(jué)得這可能是個(gè)大概率事實(shí)。但是，我們活在今天，活在當(dāng)下，對(duì)未來(lái)怎么樣我不太關(guān)心，我主要關(guān)心此刻我們?cè)趺纯础?/p>

如果你把我們那個(gè)時(shí)候的青少年時(shí)期，和今天的青少年時(shí)期做一個(gè)同年齡段的對(duì)比，我個(gè)人的感知還是：現(xiàn)在的焦慮（更嚴(yán)重）。你去看醫(yī)學(xué)報(bào)告，關(guān)于抑郁、自殺等等的數(shù)據(jù)；哪怕看處對(duì)象的比例，差別是非常明顯的，數(shù)據(jù)上的差別非常明顯。

這就回到黃燈老師前面講的，對(duì)“生命元?dú)狻钡南?。我覺(jué)得這是一個(gè)歷史性的事實(shí)，要去面對(duì)。

最后一點(diǎn)，就是你們兩位提到傳統(tǒng)家庭觀念的（問(wèn)題）。我有時(shí)候覺(jué)得，這可能不僅僅是一個(gè)觀念問(wèn)題——說(shuō)我們覺(jué)得家庭、家族很重要，所以要去照顧它。有的時(shí)候，它就是一個(gè)“生命元?dú)狻焙湍芰Φ膯?wèn)題。

比如黃燈老師講到的那些例子，她去照顧丈夫的弟弟等親屬，她覺(jué)得自己在發(fā)揮一種能量，在那個(gè)過(guò)程中她會(huì)有一種——不是說(shuō)很直接的樂(lè)趣——但她有一種滿足感。

但在今天，其實(shí)你告訴很多年輕人說(shuō)「你應(yīng)該這么做」，如果他沒(méi)有能量的話，做這些事情是非常非常累的。因?yàn)槟悴惶赖玫降姆答伿鞘裁?，不知道這些事情下一步會(huì)怎樣，他首先會(huì)很怕。

所以會(huì)有“愛(ài)無(wú)能”、“愛(ài)無(wú)力”這樣的說(shuō)法——這些詞在我們八九十年代從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，怎么叫“愛(ài)無(wú)能”？

因此，我認(rèn)為家庭關(guān)系的萎縮，不完全是傳統(tǒng)觀念淡薄——雖然有這方面原因——但很有可能就是因?yàn)椤吧獨(dú)狻钡南?，已?jīng)撐不起那種互相支撐、照顧、關(guān)愛(ài)的關(guān)系了。

叢治辰：所以項(xiàng)老師，所謂“生命元?dú)狻币埠茫蛘呤怯^念也好，感覺(jué)還是精神層面的東西。我在想您剛才說(shuō)的情況：即便我們今天讓孩子們?nèi)ツ菢幼?，他也可能缺乏這樣的能力、勇氣和元?dú)?。那可能就涉及到您的領(lǐng)域了——是背后的那個(gè)現(xiàn)實(shí)存在的社會(huì)系統(tǒng)、社會(huì)結(jié)構(gòu)本身已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，使得那個(gè)“元?dú)狻币呀?jīng)無(wú)法遺存、無(wú)法寄居、無(wú)法醞釀?wù)Q生了。這個(gè)“元?dú)狻钡南?，可能還是有賴(lài)于一個(gè)更實(shí)在的基礎(chǔ)。

項(xiàng)飆：是的，那絕對(duì)是這樣。絕對(duì)不是說(shuō)“元?dú)狻北旧恚ǖ膯?wèn)題），因?yàn)椤霸獨(dú)狻北旧砭褪俏镔|(zhì)和社會(huì)生活的一種反應(yīng)。什么樣的物質(zhì)和社會(huì)生活，就會(huì)決定你能積淀成什么樣的元?dú)?。所以特別是教育，對(duì)年輕人來(lái)講，教育方式非常重要。

受訪者丨叢治辰&項(xiàng)飆&黃燈

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