陳濤，中國人民大學(xué)文學(xué)院副院長、教授、博士生導(dǎo)師，中國人民大學(xué)數(shù)字人文研究院副院長、三山影視評(píng)論中心主任、吳玉章青年學(xué)者，中央人民廣播電臺(tái)文藝之聲《電影之夜》常駐嘉賓。

2026年2月，陳濤老師新作《偷時(shí)間：春夏秋冬又一影》出版，這是一本關(guān)于四季的電影鑒賞散文，也是一本以季節(jié)為線索的電影鑒賞指南。作者結(jié)合專業(yè)背景和大眾心理對(duì)經(jīng)典電影和流行電影進(jìn)行深入淺出的解讀，既能讓讀者更進(jìn)一步了解流行文化，加深對(duì)電影的認(rèn)知，又通過對(duì)同類電影的歸類式解說，使得讀者能夠了解季節(jié)、時(shí)間與電影的深層聯(lián)系，進(jìn)而將其發(fā)展為一種日常化的季節(jié)電影美學(xué)。四個(gè)季節(jié)的篇章開頭用電影的名稱形成了一段文字，很有巧思。

近期，學(xué)人scholar團(tuán)隊(duì)專訪了陳濤老師，圍繞著電影與四季、電影產(chǎn)業(yè)在新媒介生態(tài)下的危與機(jī)等話題展開對(duì)話。

采訪者：學(xué)人scholar志愿者陳詩浣、曾佑瀛、戴星慧、戴其蒼

01

《偷時(shí)間》：“空間中的人”與“時(shí)間中的生命”

學(xué)人：從您之前的《穿城觀影》到《偷時(shí)間》這本新書，您的寫作脈絡(luò)從電影與城市空間轉(zhuǎn)向了電影與時(shí)間四季。這一研究與寫作的轉(zhuǎn)向，是出于什么原因？

陳濤：電影是時(shí)空的藝術(shù)，我一直都是以城市為題，深入探討城市與空間的關(guān)系。然而，這幾年我開始也關(guān)注電影與時(shí)間的議題。《穿城觀影》聚焦城市空間對(duì)人的行為、情感的塑造，而“四季”既是自然時(shí)序的客觀流轉(zhuǎn)，也是人類生命體驗(yàn)、情感起伏、文化沉淀的隱性載體。

這種轉(zhuǎn)向并非斷裂，而是研究的自然延伸：相較于城市空間的地域性與差異性，四季的共通性更強(qiáng)，能跨越文化、地域、類型的界限，串聯(lián)起不同時(shí)代的電影作品；同時(shí)“春生夏長、秋收冬藏”的自然邏輯，恰好能對(duì)應(yīng)電影中成長、熱戀、沉淀、堅(jiān)守等核心主題，讓影視研究從“空間中的人”轉(zhuǎn)向“時(shí)間中的生命”，既保持學(xué)術(shù)深度，又更貼近普通人的日常感知。

《偷時(shí)間：春夏秋冬又一影》

作者: 陳濤

出版社: 現(xiàn)代出版社，2026-2

學(xué)人：書中您提到了《過春天》《四個(gè)春天》等作品，它們的片名或敘事時(shí)間，與傳遞給觀眾的季節(jié)感受存在錯(cuò)位。在您的評(píng)判體系里，一部四季電影的核心是什么？這本書里您解讀了大量經(jīng)典影片，在2024-2025年的新片中，有沒有哪部作品對(duì)季節(jié)與時(shí)間的處讓您印象深刻，甚至覺得可以補(bǔ)充進(jìn)這本書的敘事里？

陳濤：不在于片名標(biāo)注或表層時(shí)間設(shè)定，而在于季節(jié)意象與主題情感的深層共振。判斷一部電影是否為“四季電影”，關(guān)鍵看季節(jié)是否成為敘事的隱性動(dòng)力——通過光影、場景、氛圍等元素，承載人物命運(yùn)與精神內(nèi)核，而非單純的背景點(diǎn)綴。

2024 年上映的《草木人間》非常契合書中的敘事邏輯。影片以江南四季的草木枯榮為視覺線索，串聯(lián)起家庭倫理、鄉(xiāng)愁與救贖的主題，將季節(jié)變遷與人物命運(yùn)、情感流轉(zhuǎn)深度綁定。其“以景喻情”“虛實(shí)相生”的東方美學(xué)，與書中《小城之春》《春江水暖》等經(jīng)典作品的季節(jié)表達(dá)一脈相承。

學(xué)人：有些電影刻意模糊時(shí)間背景，比如《寄生蟲》幾乎不交代季節(jié)，這種“無時(shí)間感”的電影是否也有其獨(dú)特的魅力？在您的理論體系中，它如何被定位？

陳濤：刻意模糊季節(jié)背景的電影，其魅力在于剝離具體時(shí)空的限制，讓故事聚焦更本質(zhì)的人性沖突或社會(huì)議題。如《寄生蟲》完全淡化了季節(jié)特征，貧富之間的階層矛盾不再局限于某一特定時(shí)間，而是成為超越時(shí)空的普遍命題，讓批判更具穿透力，也讓不同文化背景的觀眾都能產(chǎn)生共鳴。這類電影屬于時(shí)間的“去語境化”表達(dá)，《偷時(shí)間》強(qiáng)調(diào)通過具體的季節(jié)意象表達(dá)情感、賦予意義；而這類電影則通過消解時(shí)間邊界，凸顯主題的普遍性與尖銳性。

《寄生蟲》劇照

學(xué)人：您在書中將電影與四季的關(guān)系從哲學(xué)延伸到了美學(xué)、文化與心理的多個(gè)維度。在您看來，一部真正有“時(shí)間感”的電影，最核心的魅力究竟是什么？

陳濤：有“時(shí)間感”的電影，核心魅力在于讓觀眾在影像中觸摸時(shí)間的厚度、感受生命的質(zhì)感。它并非簡單展示時(shí)間的流逝（如日歷翻頁、季節(jié)更替的蒙太奇），而是讓時(shí)間成為敘事的有機(jī)組成部分：通過季節(jié)循環(huán)、場景變遷、人物狀態(tài)的細(xì)微變化，讓時(shí)間沉淀為可感知的情感、可共情的命運(yùn)。

如《春夏秋冬又一春》以四季輪回串聯(lián)主角的一生，春的頑皮、夏的欲望、秋的救贖、冬的沉靜，讓時(shí)間成為生命的載體；再如《秋刀魚之味》，秋日的清寂與疏離，恰是主人公晚年心境的寫照。這類電影的魅力，最終在于讓觀眾通過影像中的時(shí)間流轉(zhuǎn)，反思自身的生命體驗(yàn)，從而“在別人的時(shí)光里，照見自己的人生”。

02

電影與現(xiàn)實(shí)：電影就是現(xiàn)實(shí)，是構(gòu)成現(xiàn)實(shí)的一部分

學(xué)人：從您的后記中得知，這本書脫胎于您在中央人民廣播電臺(tái)的《電影之夜》系列節(jié)目。從廣播的聲音媒介表達(dá)，到成書的學(xué)術(shù)散文寫作，這種媒介與形式的轉(zhuǎn)變，對(duì)您而言，最核心的挑戰(zhàn)與收獲是什么？除了電影，您在書中也提到文學(xué)、音樂等藝術(shù)形式對(duì)時(shí)間的表達(dá)。您認(rèn)為電影相比它們，最大的優(yōu)勢(shì)或獨(dú)特性是什么？

陳濤：最主要的挑戰(zhàn)主要來自表達(dá)邏輯的轉(zhuǎn)換——《電影之夜》廣播節(jié)目是側(cè)重即時(shí)性的感悟分享與聽眾互動(dòng)；而成書則需要文本化、體系化的建構(gòu)，需將口語化的思考轉(zhuǎn)化為兼具學(xué)術(shù)性與可讀性的散文，既要保持觀點(diǎn)的深度，又要避免理論的晦澀。最大的收獲則是完成了四季觀影的系統(tǒng)梳理：廣播中的靈感火花在成書過程中被整合為“哲學(xué)-美學(xué)-文化-心理”的分析框架，讓研究從“點(diǎn)的發(fā)散”走向“面的覆蓋”，也讓更多讀者能系統(tǒng)理解電影與四季的關(guān)系。

相較于文學(xué)（依賴文字符號(hào)，需讀者通過想象重構(gòu)時(shí)間）、音樂（側(cè)重情感共鳴，時(shí)間感更抽象），電影以“視聽結(jié)合+具象場景”的優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)了時(shí)間的可視化、可感化。它能將時(shí)間的流動(dòng)性（如春日細(xì)雨的飄落、秋日紅葉的飄零）與具象性（如夏日的蟬鳴、冬日的爐火）同時(shí)呈現(xiàn)，讓觀眾直觀看見時(shí)間、聽見時(shí)間、感受時(shí)間。這種多維的時(shí)間表達(dá)，讓電影成為最貼近普通人時(shí)間體驗(yàn)的藝術(shù)形式，也使其在傳遞季節(jié)情感、生命哲思上更具優(yōu)勢(shì)。

學(xué)人：“城中村拆遷”“網(wǎng)紅城市打造”“鄉(xiāng)村振興” 等現(xiàn)實(shí)議題頻繁出現(xiàn)在影視劇中，如《風(fēng)吹半夏》中的工業(yè)空間、《去有風(fēng)的地方》中的鄉(xiāng)村空間等，影像對(duì)這些現(xiàn)實(shí)空間的再現(xiàn)，是強(qiáng)化了空間的社會(huì)意義，還是簡化了其復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)矛盾？如何看待影像的空間生產(chǎn)？

陳濤：影像對(duì)現(xiàn)實(shí)空間的再現(xiàn)具有雙重性：一方面，它強(qiáng)化了空間的社會(huì)意義，如《去有風(fēng)的地方》將鄉(xiāng)村空間塑造為“治愈”“逃離內(nèi)卷”的文化符號(hào)，讓更多人關(guān)注鄉(xiāng)村振興的多元價(jià)值；與此類似，《風(fēng)吹半夏》的工業(yè)空間成為改革開放時(shí)期奮斗精神的載體。但另一方面，部分作品也存在簡化復(fù)雜矛盾的問題，如過度美化鄉(xiāng)村生活，回避了鄉(xiāng)村振興中的現(xiàn)實(shí)阻力；或片面呈現(xiàn)工業(yè)空間的輝煌，忽視了發(fā)展中的環(huán)境問題與利益博弈等等。

因此，影像的空間生產(chǎn)在本質(zhì)上是現(xiàn)實(shí)空間的符號(hào)化重構(gòu)。影像并非被動(dòng)反映空間，而是通過鏡頭選擇、敘事編排、氛圍營造，賦予空間新的文化意義與情感價(jià)值。好的影像空間生產(chǎn)，應(yīng)兼顧符號(hào)價(jià)值與現(xiàn)實(shí)深度——既讓空間成為敘事的有機(jī)組成部分，承載人物的情感與故事的主題；又不回避空間背后的社會(huì)矛盾，以藝術(shù)化的方式呈現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性，讓觀眾在感受空間魅力的同時(shí)，也能思考其背后的社會(huì)議題。

《去有風(fēng)的地方》

學(xué)人：人們常說“藝術(shù)來源于現(xiàn)實(shí)，高于現(xiàn)實(shí)”，而您在書中提到“電影不是反映現(xiàn)實(shí)，電影就是現(xiàn)實(shí)”。您能否結(jié)合自己的研究、創(chuàng)作與觀影體驗(yàn)，為我們展開解讀這一觀點(diǎn)？

陳濤：這句話是戈達(dá)爾說的。他說：“電影就像愛和咖啡一樣，是現(xiàn)實(shí)的一部分。”所以，電影并不是現(xiàn)實(shí)的反映或鏡像，而是構(gòu)成現(xiàn)實(shí)中所有生活要素的重要部分，也是通過影像語言（鏡頭、光影、敘事）重構(gòu)的、具有獨(dú)立生命力的現(xiàn)實(shí)形態(tài)。

而且，電影能創(chuàng)造出一種可感的、有溫度的現(xiàn)實(shí)，這種現(xiàn)實(shí)雖源于客觀世界，卻又超越了客觀世界的局限，能更深刻地揭示人性的本質(zhì)與情感的真相。

學(xué)人：關(guān)于底層影像的再現(xiàn)，從早期的 “城市游民” 到當(dāng)下影像中的邊緣群體，如《隱入塵煙》中的農(nóng)民、《人生大事》中的殯葬從業(yè)者等，您認(rèn)為中國當(dāng)代影像對(duì)底層的表征發(fā)生了哪些變化？這些變化背后反映了怎樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷？

陳濤：中國當(dāng)代影像對(duì)底層的表征（再現(xiàn)）經(jīng)歷了從邊緣性、標(biāo)簽化呈現(xiàn)到立體化、人性化塑造的大致轉(zhuǎn)變。

早期電影中的城市游民多聚焦于底層和邊緣人群生存困境的展示，更多是社會(huì)問題的載體；而《隱入塵煙》不僅展現(xiàn)農(nóng)民的物質(zhì)貧困，更挖掘其內(nèi)在的尊嚴(yán)、善良與情感；《人生大事》則通過日常化的敘事，展現(xiàn)殯葬從業(yè)者的職業(yè)價(jià)值與人性光輝。這種表征（再現(xiàn)）變化背后，體現(xiàn)了社會(huì)文化觀念從“追求經(jīng)濟(jì)增長”到“強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平與人文關(guān)懷”的轉(zhuǎn)變。

03

AI時(shí)代的電影：警惕AI導(dǎo)致的情感空洞、主題懸浮

學(xué)人：您長期關(guān)注數(shù)字人文與媒介史研究，當(dāng)下從影院觀影到流媒體、小屏觀影的媒介場景更迭，正在改變?nèi)藗兊臅r(shí)間感知模式。您認(rèn)為經(jīng)典意義上的“電影時(shí)間”這一概念，是否正在被重構(gòu)？傳統(tǒng)長電影和新媒體該怎樣實(shí)現(xiàn)良性互動(dòng)？

陳濤：經(jīng)典意義上的“電影時(shí)間”（即影院封閉空間中，觀眾跟隨影片節(jié)奏沉浸體驗(yàn)的連續(xù)時(shí)間）確實(shí)正在被重構(gòu)。流媒體的普及、小屏觀影的常態(tài)化，讓倍速播放、中途暫停、碎片化觀看成為常態(tài)，打破了電影原有的時(shí)間節(jié)奏與敘事邏輯，形成了個(gè)性化、功利化、私人化的觀影時(shí)間。

傳統(tǒng)長電影應(yīng)堅(jiān)守自身的核心價(jià)值，即時(shí)間的完整性與美學(xué)性，以深度的敘事、沉浸式的視聽體驗(yàn)、厚重的情感表達(dá)，吸引觀眾回歸“完整觀影”；同時(shí)，也可適度借鑒新媒體的傳播邏輯，如通過精彩片段、主題預(yù)告等形式，引導(dǎo)觀眾走進(jìn)影院或完整觀看長片。通過短視頻等內(nèi)容激發(fā)觀眾對(duì)長片的興趣，最終實(shí)現(xiàn)“碎片化引流”與“完整化體驗(yàn)”的互補(bǔ)，讓電影時(shí)間既保留學(xué)術(shù)與藝術(shù)價(jià)值，又適應(yīng)媒介環(huán)境的變化。

學(xué)人：當(dāng)下許多年輕人通過“3分鐘看XXX”了解電影，這種壓縮敘事的方式，是否在制造一種新的時(shí)間體驗(yàn)？“3分鐘看XXX”了解電影和短視頻，不斷消耗著人們觀看電影長片的耐心，這算不算一種“偷時(shí)間”的變體？您怎樣看待這種現(xiàn)象？

陳濤：“3分鐘看電影”這類壓縮敘事，本質(zhì)是快節(jié)奏社會(huì)下“時(shí)間焦慮”的產(chǎn)物，它以最短時(shí)間獲取核心情節(jié)，滿足觀眾的“信息獲得感”，但剝離了電影的氛圍、細(xì)節(jié)、情感厚度與美學(xué)價(jià)值，讓電影淪為“情節(jié)梗概的載體”，是一種功利化的體現(xiàn)。

而書中倡導(dǎo)的“偷時(shí)間”，是主動(dòng)的、沉浸式的時(shí)間滋養(yǎng)——通過觀看電影感受四季流轉(zhuǎn)、生命沉淀，讓觀影成為豐富自身生命體驗(yàn)的過程，是用影像時(shí)間來拓展生活時(shí)間。反而，壓縮敘事是被動(dòng)的、消耗式的時(shí)間替代，它以“節(jié)省時(shí)間”為名，消解了電影的時(shí)間美學(xué)，讓觀眾失去了與影像深度對(duì)話的機(jī)會(huì)。這種現(xiàn)象并非真正的“偷時(shí)間”，而是對(duì)電影藝術(shù)的簡化。

學(xué)人：近幾年來年輕人不愿走進(jìn)電影院這一現(xiàn)象成為一個(gè)熱論的話題，您認(rèn)為這種現(xiàn)象的產(chǎn)生，是因?yàn)榻裉斓碾娪爸黝}無法捕獲年輕人的心靈，還是媒介環(huán)境和觀眾精神消費(fèi)方式的轉(zhuǎn)移？這種現(xiàn)象又會(huì)對(duì)電影工業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？

陳濤：這是媒介環(huán)境、電影創(chuàng)作與精神消費(fèi)方式三重因素共同作用的結(jié)果。從媒介來看，流媒體的便捷性、小屏觀影的低成本，讓年輕人更愿意選擇“隨時(shí)隨地”的觀影方式；從創(chuàng)作來看，部分電影主題懸浮、類型固化、缺乏創(chuàng)新，難以匹配年輕人的情感需求與價(jià)值認(rèn)同；從消費(fèi)方式來看，年輕人的精神消費(fèi)更趨碎片化和多元化，短視頻、游戲等強(qiáng)刺激、高互動(dòng)的娛樂形式，分流了影院觀影的時(shí)間與精力。

短期來看，這會(huì)導(dǎo)致影院票房壓力增大、行業(yè)競爭加劇；但長期來看，這種現(xiàn)象會(huì)倒逼電影工業(yè)從“規(guī)模擴(kuò)張”轉(zhuǎn)向“質(zhì)量提升”，尤其推動(dòng)電影在主題創(chuàng)新、類型融合、視聽體驗(yàn)、互動(dòng)設(shè)計(jì)上突破，如強(qiáng)化沉浸式觀影技術(shù)，打造“影院專屬”的觀影體驗(yàn)。同時(shí)，也會(huì)加速影院的“差異化定位”，如聚焦藝術(shù)電影、主題影展等細(xì)分市場，與流媒體形成錯(cuò)位競爭。最終，這種“倒逼”會(huì)推動(dòng)中國電影工業(yè)向更成熟、更多元的方向發(fā)展。

學(xué)人：最近AI“電影”《霍去病》傳播事件引起廣泛關(guān)注，奈飛收購Inter Positive也引起業(yè)內(nèi)關(guān)注，有人認(rèn)為這件事標(biāo)志著電影行業(yè)AI應(yīng)用從“概念炒作”走向“工業(yè)落地”的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折。您認(rèn)為AI會(huì)怎樣重塑電影工業(yè)？AI參與到電影生產(chǎn)，又會(huì)對(duì)觀眾產(chǎn)生怎樣的影響？

短劇《霍去病》視頻截圖

陳濤：AI對(duì)電影工業(yè)的重塑是全方位的，且正從“概念炒作”走向“工業(yè)落地”。在生產(chǎn)端，AI可助力劇本孵化（如生成創(chuàng)意梗概、優(yōu)化敘事邏輯）、特效預(yù)演（如虛擬場景搭建、動(dòng)作捕捉）、后期制作（如智能剪輯、多語言譯制），大幅提升生產(chǎn)效率、降低制作成本，推動(dòng)電影生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化與工業(yè)化；在發(fā)行端，AI可通過大數(shù)據(jù)分析用戶偏好，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)宣發(fā)與分眾傳播。但需明確的是，AI的核心作用是“工具賦能”，而非替代人類創(chuàng)作。主題立意、情感表達(dá)、人文關(guān)懷等核心內(nèi)容，仍需依賴創(chuàng)作者的生命體驗(yàn)與藝術(shù)思考，避免“算法同質(zhì)化”導(dǎo)致電影喪失靈魂。

短期來看，AI參與制作的電影會(huì)帶來更優(yōu)質(zhì)的視聽體驗(yàn)、更多元的類型選擇，精準(zhǔn)宣發(fā)也能讓觀眾更快找到契合自身需求的作品；長期來看，觀眾需建立更成熟的審美判斷力，區(qū)分“技術(shù)賦能”與“人文核心”。我們要警惕過度依賴AI導(dǎo)致的情感空洞、主題懸浮等問題。同時(shí)，AI也讓觀眾更關(guān)注電影的創(chuàng)作主體，推動(dòng)人文價(jià)值成為衡量電影質(zhì)量的核心標(biāo)準(zhǔn)，令行業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新的同時(shí)，堅(jiān)守藝術(shù)與人文的底線。

學(xué)人：寫作的過程也是和內(nèi)心讀者對(duì)話的過程。作為高校的研究者與教育者，在您寫這本書的時(shí)候，您希望這本書能給青年學(xué)生與普通讀者在觀影乃至日常的生活中帶來怎樣的啟發(fā)？

陳濤：在觀影層面，我希望青年學(xué)生能通過這本書，學(xué)會(huì)看電影的方法——不再局限于劇情本身，而是關(guān)注影片中的光影、場景、氛圍如何傳遞季節(jié)情感，如何承載主題與人物命運(yùn)，從而提升電影鑒賞的深度與維度；同時(shí)也希望大家能建立系統(tǒng)觀影的意識(shí)，通過四季分類梳理自己的觀影清單，形成更完整的電影審美體系。

在生活層面，我希望這本書能讓觀影成為貼合四季、滋養(yǎng)日常的生活方式，并能夠通過電影感知四季的美好，將季節(jié)變遷視為生活的儀式感，學(xué)會(huì)以時(shí)間的視角看待人生：在春生夏長中擁抱變化、勇敢探索，在秋收冬藏中沉淀自我、珍惜當(dāng)下，讓影像中的時(shí)間智慧，轉(zhuǎn)化為日常生活的精神滋養(yǎng)。

學(xué)人：最后，我們想請(qǐng)您給讀者推薦3部您會(huì)反復(fù)觀看的電影，并說明推薦理由。謝謝您！

陳濤：《小城之春》：作為中國“詩電影” 的巔峰之作，它完美詮釋了東方美學(xué)中“留白”“虛實(shí)相生”“景語皆情語”的核心內(nèi)涵。影片將春日的溫潤與悵然、人物的情感壓抑與悸動(dòng)，通過春日?qǐng)鼍吧疃冉壎ǎ看沃乜炊寄馨l(fā)現(xiàn)新的鏡頭細(xì)節(jié)與情感伏筆。《小城之春》，是理解中國電影民族美學(xué)的鑰匙。

《小城之春》

《藍(lán)色大門》：影片以臺(tái)灣地區(qū)夏日陽光、泳池、單車為核心場景，精準(zhǔn)復(fù)刻了青春期的熾熱與迷茫。夏日的烈陽對(duì)應(yīng)少年的莽撞心動(dòng)，樹蔭的斑駁呼應(yīng)情感的朦朧曖昧，完美貼合青春與熱烈的類型特征。其清新的敘事、直白的情感表達(dá)，將夏日的活力與成長的陣痛交織，令衰老的我們重溫青春的純粹與悸動(dòng)。

《櫻桃的滋味》：阿巴斯的這部作品以秋日為背景，通過主人公尋找“死亡助手”的旅程，探討生命的意義與存在的價(jià)值。影片的秋日意象（蜿蜒的土路、成熟的櫻桃、蕭瑟的曠野）與主題深度共振，簡約的敘事中蘊(yùn)含著深刻的生命哲思。它教會(huì)我們?nèi)绾瓮ㄟ^樸素的影像語言，傳遞最本質(zhì)的人文關(guān)懷。

當(dāng)然，其實(shí)三部遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。此外，適合自己的，才是最好的。