智東西
編譯 劉煜
編輯 陳駿達(dá)

智東西4月13日?qǐng)?bào)道，4月7日，金融科技公司Stripe發(fā)布了其對(duì)谷歌CEO桑達(dá)爾·皮查伊（Sundar Pichai）長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多小時(shí)的采訪視頻。在這期播客中，Pichai正面回應(yīng)了業(yè)界關(guān)于谷歌在AI領(lǐng)域“起大早，趕晚集”的調(diào)侃，稱谷歌早在多年前就已構(gòu)想出類似ChatGPT的產(chǎn)品，并推動(dòng)了基于Transformer架構(gòu)的產(chǎn)品化落地原型——LaMDA，但因其“有害內(nèi)容含量高”而最終未發(fā)布。

Pichai還認(rèn)為，OpenAI推出ChatGPT時(shí)前景并不明朗，只是OpenAI比較幸運(yùn)，通過GitHub找到了AI編程這一落地的突破口。

聊到中國(guó)時(shí)他忍不住感慨：“中國(guó)的（基建等）建設(shè)速度之快令人驚嘆。”他還特別提到，中國(guó)現(xiàn)在的開源模型做得非常出色，而谷歌剛發(fā)布的Gemma 4，算是除了中國(guó)開源模型之外，另一款很能打的優(yōu)秀開源模型。

在運(yùn)營(yíng)層面，Pichai揭示了當(dāng)前谷歌面臨的全新管理挑戰(zhàn)，他每周會(huì)花1小時(shí)時(shí)間親自分配TPU。他稱，目前谷歌受晶圓產(chǎn)能、內(nèi)存和電力的供應(yīng)限制，還甚至說道：“我們連足夠的電工都找不到?！?/p>

在這些制約因素中，Pichai認(rèn)為內(nèi)存是最關(guān)鍵的組件。由于頭部?jī)?nèi)存廠商很難大幅擴(kuò)產(chǎn)，短期內(nèi)內(nèi)存供應(yīng)瓶頸仍會(huì)存在。但這也會(huì)推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，谷歌計(jì)劃把內(nèi)存的使用效率提升30倍。

采訪中還談到了未來搜索形態(tài)的變化趨勢(shì)，Pichai稱：“未來的搜索會(huì)成為智能體管理器?！?/strong>

2015年，Pichai正式出任谷歌CEO，至今已十年有余。在這期播客中，Pichai還提到除已披露的太空數(shù)據(jù)中心與量子計(jì)算外，其旗下Wing無人機(jī)配送正快速擴(kuò)圍，不久將覆蓋4000萬美國(guó)人。同時(shí)，他坦言AI正深刻重構(gòu)谷歌內(nèi)部工作流，以Antigravity（Jet Ski）為代表的智能體管理工具已在核心團(tuán)隊(duì)全面推廣，谷歌第一個(gè)完全由智能體完成的內(nèi)部業(yè)務(wù)預(yù)測(cè)會(huì)在2027年出現(xiàn)。以下是這期播客的核心內(nèi)容：

1、智能體的拐點(diǎn)：Pichai預(yù)測(cè)2027年智能體將迎來拐點(diǎn)。AI將全自動(dòng)完成谷歌的業(yè)務(wù)預(yù)測(cè)，深度改造財(cái)務(wù)、運(yùn)營(yíng)等非技術(shù)流程。

2、早已有ChatGPT構(gòu)想：谷歌的LaMDA模型是ChatGPT早期原型，谷歌因安全與質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)未達(dá)標(biāo)遲于ChatGPT推出。

3、算力資源的分配：Pichai每周會(huì)花1小時(shí)時(shí)間親自分配TPU，并統(tǒng)籌內(nèi)部業(yè)務(wù)與谷歌云客戶的算力供給。

4、傳統(tǒng)搜索將進(jìn)化：傳統(tǒng)搜索形態(tài)未來或?qū)⒌?，因?yàn)樵O(shè)備形態(tài)本身就會(huì)發(fā)生改變。而未來搜索將成為智能體管理器，而AI將接替?zhèn)鹘y(tǒng)搜索功能，在后臺(tái)異步處理用戶復(fù)雜需求。

5、否認(rèn)對(duì)AGI態(tài)度冷淡：谷歌從創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)起就深度布局AGI，包括谷歌DeepMind CEO戴密斯?哈薩比斯、谷歌首席科學(xué)家杰夫?迪恩，以及前Google Brain核心成員伊利亞?蘇茨克韋爾、達(dá)里奧?阿莫代伊等人，都深度參與過AGI相關(guān)的研究。

6、發(fā)展瓶頸：谷歌在晶圓、內(nèi)存、電力與審批效率面臨發(fā)展瓶頸，其中電力能源問題相對(duì)好解決，真正拖慢項(xiàng)目進(jìn)度的，往往是審批和監(jiān)管環(huán)節(jié)。

7、隱藏王牌：谷歌持續(xù)押注太空數(shù)據(jù)中心、量子計(jì)算、Gemini機(jī)器人以及Wing無人機(jī)，同時(shí)同步推進(jìn)Isomorphic AI制藥。

8、轉(zhuǎn)型痛點(diǎn)：年輕公司憑借“AI原生”的組織架構(gòu)在轉(zhuǎn)型中具備天然優(yōu)勢(shì)，而大公司雖然技術(shù)架構(gòu)完整，但需要在組織層面進(jìn)行大量再培訓(xùn)、流程重構(gòu)和變革管理，轉(zhuǎn)型相對(duì)吃力。

9、看好機(jī)器人項(xiàng)目：Pichai稱現(xiàn)在Gemini機(jī)器人模型在空間推理等方面已經(jīng)達(dá)到業(yè)界頂尖水平，谷歌正重新與Boston Dynamics（曾被谷歌收購(gòu)后又被其出售）以及Agile等公司展開合作，推進(jìn)相關(guān)技術(shù)落地。同時(shí)在擴(kuò)大其旗下Wing公司的無人機(jī)配送項(xiàng)目規(guī)模。

10、谷歌搜索：谷歌搜索能大幅領(lǐng)先同行，其部分關(guān)鍵點(diǎn)突破得益于（谷歌推出的為深度理解語(yǔ)言與上下文，并直接應(yīng)用于谷歌搜索，大幅提升復(fù)雜查詢的準(zhǔn)確率的模型）BERT和MUM模型。

一、關(guān)于Transformer與ChatGPT的“先發(fā)后至”

John Collison：人們談及谷歌與AI時(shí)，經(jīng)常提及的一段往事是：Transformer架構(gòu)誕生于谷歌，卻主要被ChatGPT這類外部產(chǎn)品率先落地使用。你現(xiàn)在如何看待這件事？

Sundar Pichai：我覺得這件事值得好好聊聊，其實(shí)外界對(duì)于這件事本身存在一些誤解。

Transformer架構(gòu)的研發(fā)工作，是在大規(guī)模使用TPU的背景下開展的。從某種意義上講，Transformer從一開始就是為了解決具體的產(chǎn)品實(shí)際需求而被設(shè)計(jì)出來的。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)正在思考怎么優(yōu)化翻譯效果。

至于TPU，我們面臨的問題是：語(yǔ)音識(shí)別功能確實(shí)有效，但突然要把它賣給20億用戶，芯片算力根本不夠，該如何解決推理算力問題——（被主持人打斷）

John Collison：這點(diǎn)我之前確實(shí)不知道。Transformer特指？

Sundar Pichai：Transformer出自我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，但團(tuán)隊(duì)的研發(fā)方向始終圍繞解決產(chǎn)品問題。Transformer問世后立刻就被投入使用。

很多人低估了BERT和MUM模型的價(jià)值，因?yàn)槲覀儗?duì)搜索質(zhì)量的把控極為嚴(yán)苛。那段時(shí)間，谷歌搜索之所以能大幅領(lǐng)先同行，部分關(guān)鍵突破正是得益于BERT和MUM。

我們研發(fā)出Transformer后，立刻將它應(yīng)用于搜索，提升語(yǔ)言理解能力，讓系統(tǒng)更好地解析網(wǎng)頁(yè)內(nèi)容、理解用戶查詢，并持續(xù)迭代優(yōu)化模型。

我們內(nèi)部也在推進(jìn)產(chǎn)品化落地，當(dāng)時(shí)有團(tuán)隊(duì)在研發(fā)一個(gè)名為L(zhǎng)aMDA的模型。顯然，我們并不是第一個(gè)推出這類產(chǎn)品的公司。但我認(rèn)為，這并不是因?yàn)槲覀冎煌Ａ粼谘芯繉用?、沒有朝著產(chǎn)品方向去落地應(yīng)用。在我看來，實(shí)際情況其實(shí)是——（被主持人打斷）

John Collison：你做了這項(xiàng)研究，然后你發(fā)現(xiàn)按照你的預(yù)期使用它能帶來巨大的的投資回報(bào)率。只是并非所有基于這項(xiàng)技術(shù)誕生的產(chǎn)品，都是由你們自己創(chuàng)造出來的，不過這也很正常。

Sundar Pichai：ChatGPT這類產(chǎn)品的構(gòu)想，我們其實(shí)早就有了，原型就是LaMDA。大家如果還記得的話，當(dāng)時(shí)谷歌內(nèi)部有一名工程師認(rèn)為L(zhǎng)aMDA具備了自我意識(shí)。他當(dāng)時(shí)在內(nèi)部所對(duì)話的這個(gè)系統(tǒng)，本質(zhì)上就是ChatGPT的早期版本。我們甚至已經(jīng)在其他項(xiàng)目組里，做出了它的產(chǎn)品化版本，只是谷歌大概晚了九個(gè)月才對(duì)外推出。

事實(shí)上，在2022年的谷歌I/O開發(fā)者大會(huì)上，我們發(fā)布了AI Test Kitchen，其核心就是LaMDA，但我們對(duì)它做了限制，因?yàn)楫?dāng)時(shí)內(nèi)部還沒有推出經(jīng)過RLHF（基于人類反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)）優(yōu)化的端到端版本。我看到的未優(yōu)化版本，有害內(nèi)容含量很高，當(dāng)時(shí)根本不可能對(duì)外發(fā)布。

此外，作為一家始終把搜索質(zhì)量放在核心位置的公司，我們對(duì)產(chǎn)品上線的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求更為嚴(yán)格。但這并不代表我們沒有采取行動(dòng)，當(dāng)時(shí)我們一直在研究如何以穩(wěn)妥的方式將它推出。

我還想說，即便OpenAI發(fā)布ChatGPT時(shí)，他們也是在幾個(gè)月前才與微軟達(dá)成合作?；仡^看，當(dāng)時(shí)的發(fā)展前景也并非完全明朗。我認(rèn)為他們很幸運(yùn)，因?yàn)樗麄冞€通過GitHub在編程領(lǐng)域找到了技術(shù)落地的突破口。我想我們當(dāng)時(shí)或許錯(cuò)過了某個(gè)信號(hào)。

在編程領(lǐng)域，模型迭代帶來的提升可能比純語(yǔ)言領(lǐng)域更顯著。從GPT-2到GPT-3再到后續(xù)的GPT-4，如果將它們用于編程任務(wù)，進(jìn)步幅度會(huì)顯得尤為突出，這些關(guān)鍵都有據(jù)可查。

回到你最初的問題，與其說關(guān)鍵在于研發(fā)到產(chǎn)品的過程本身，不如說是其它多重因素共同作用的結(jié)果。

Elad Gil：我記得和參與過ChatGPT研發(fā)的人聊過，他們是在感恩節(jié)那周發(fā)布（ChatGPT）的，當(dāng)時(shí)只是一次低調(diào)發(fā)布，并不像是聲勢(shì)浩大地宣布重磅產(chǎn)品，它也沒被視作未來地核心業(yè)務(wù)。它的爆火顯然更像個(gè)意外。

Sundar Pichai：在我看來，它當(dāng)時(shí)更像是一個(gè)很有意思的測(cè)試案例，效果確實(shí)很驚艷。

我對(duì)這類事件的理解是：在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，意外總會(huì)發(fā)生。我和Elad Gil早年在谷歌時(shí)，公司有個(gè)產(chǎn)品叫谷歌視頻搜索（Google Video）。后來YouTube出現(xiàn)了，我們最終收購(gòu)了YouTube。再比如如果你在Facebook，后來Instagram出現(xiàn)了，沒人會(huì)在當(dāng)時(shí)就覺得大驚小怪，畢竟Facebook后面直接收購(gòu)了Instagram。

但我始終認(rèn)為，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯就是：兩三個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)不斷做原型、試錯(cuò)，拋出無數(shù)創(chuàng)意。我并不是想貶低什么，只是想說，總會(huì)遇到這樣的時(shí)刻。沒人能在車庫(kù)里靈光一閃，就做出一款比iPhone更好的手機(jī)，這不現(xiàn)實(shí)，但消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)本并非如此。所以我們只需意識(shí)到這一點(diǎn)，坦然接受即可。

二、谷歌的速度戰(zhàn)略與搜索的未來

John Collison：說到2026年的AI競(jìng)賽，我有一點(diǎn)讓我印象深刻，那就是谷歌長(zhǎng)期以來都把速度作為核心差異化優(yōu)勢(shì)。初代谷歌搜索速度極快，甚至還會(huì)在結(jié)果頁(yè)顯示查詢耗時(shí)，多少帶點(diǎn)炫技的意味。后來的Gmail快速搜索、Chrome瀏覽器，對(duì)比同期競(jìng)品都具備速度優(yōu)勢(shì)。

如今，我會(huì)因不同需求使用不同的AI服務(wù)，但基于TPU運(yùn)行的Gemini就是快得出奇。我很好奇，這是明確的產(chǎn)品戰(zhàn)略，還是有更復(fù)雜的考量？

Sundar Pichai：我一直都很注重速度，為了便于理解我暫且把它稱為“延遲”，并且把延遲視作優(yōu)秀產(chǎn)品的核心特征之一。同時(shí)，低延遲也往往意味著產(chǎn)品的底層技術(shù)架構(gòu)足夠優(yōu)秀。還有一種速度同樣重要，那就是產(chǎn)品發(fā)布、迭代和更新周期的速度。這兩者都至關(guān)重要。

但單說延遲，嘴上說追求低延遲很容易，可產(chǎn)品功能一直在持續(xù)升級(jí)，技術(shù)邊界不斷拓展，如何在功能與延遲之間找到平衡，這才是難點(diǎn)。

舉個(gè)例子，比如搜索功能。我和團(tuán)隊(duì)溝通時(shí)了解到，他們會(huì)為子團(tuán)隊(duì)設(shè)置毫秒級(jí)延遲預(yù)算。如果上線一項(xiàng)優(yōu)化能減少3毫秒延遲，就能獲得1.5毫秒的延遲預(yù)算獎(jiǎng)勵(lì)，另外的1.5毫秒會(huì)直接轉(zhuǎn)化為用戶可感知的速度提升。

根據(jù)不同團(tuán)隊(duì)的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，有的團(tuán)隊(duì)延遲預(yù)算可能是30毫秒，有的則是10毫秒。團(tuán)隊(duì)可以使用這部分預(yù)算，但必須接受嚴(yán)格的審核把關(guān)。這也足以體現(xiàn)我們對(duì)延遲的重視程度。

Elad Gil：人類能感知到的延遲大概是幾百毫秒級(jí)別，對(duì)嗎？是這個(gè)閾值影響體驗(yàn)嗎？

Sundar Pichai：沒錯(cuò)。據(jù)我最新查看的數(shù)據(jù)面板，過去五年里，我們把搜索延遲降低了30%，與此同時(shí)產(chǎn)品功能還在持續(xù)升級(jí)。

這也是我們打造Gemini的核心思路，即在前沿性能與速度之間找到平衡。Flash系列模型能達(dá)到Pro版本90%的能力，但它的運(yùn)行速度更快、服務(wù)效率更高，垂直整合的技術(shù)架構(gòu)也為此提供了支撐。

Elad Gil：你如何看待搜索的未來？如今很多人都在討論，對(duì)話交互會(huì)成為新的信息獲取方式。顯然，Gemini已經(jīng)融入了谷歌搜索，AI生成的結(jié)果也成為搜索的一部分。但不少人還在進(jìn)一步談?wù)撝悄荏w工作流（agentic flows）。

例如未來每個(gè)人都會(huì)擁有專屬的個(gè)人智能體，無需手動(dòng)輸入查詢，它會(huì)直接替你完成任務(wù)。比如你不用再搜索旅行攻略，它會(huì)直接為你規(guī)劃好一整趟行程。你認(rèn)為搜索的未來究竟是什么？它只是一種流量分發(fā)渠道，還是會(huì)進(jìn)化成一款全新的未來產(chǎn)品？

Sundar Pichai：在我看來，搜索業(yè)務(wù)每經(jīng)歷一次變革，就能承載更多功能。我們必須吸納這些新能力，持續(xù)拓展產(chǎn)品的邊界。

比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，產(chǎn)品迭代速度就非?？?。當(dāng)人們走出紐約地鐵，想要的不是網(wǎng)頁(yè)信息，而是找到目的地，這時(shí)候搜索服務(wù)就要跟著該變。用戶的期待在不斷變化，產(chǎn)品也要隨之跟進(jìn)。

放眼未來，現(xiàn)在很多單純以獲取信息為目的的查詢，在之后的搜索中都會(huì)變成由智能體主動(dòng)代勞。系統(tǒng)不再只是給出答案，而是會(huì)直接幫用戶完成任務(wù)，同時(shí)處理多項(xiàng)事務(wù)。

Elad Gil：十年后搜索還會(huì)存在嗎？還是會(huì)進(jìn)化成全新形態(tài)？

Sundar Pichai：它會(huì)持續(xù)進(jìn)化。未來的搜索會(huì)成為智能體管理器，幫用戶完成各類任務(wù)。某種程度上，我現(xiàn)在使用的Antigravity，就是多個(gè)智能體協(xié)同工作的形態(tài)。我能預(yù)見搜索會(huì)實(shí)現(xiàn)類似功能，從而幫用戶高效處理事務(wù)。

John Collison：（對(duì)Elad Gil）我理解的你的問題的核心在于，如果我們把“搜索”定義為：輸入不超過一行的提示詞，接著它給出一堆網(wǎng)頁(yè)的查詢結(jié)果，而不是直接給出正確答案或解決方案。像這種傳統(tǒng)（搜索）產(chǎn)品形態(tài)未來還會(huì)存在嗎？

Sundar Pichai：如今谷歌搜索的AI模式下，用戶會(huì)輸入深度研究類查詢，這已經(jīng)超出了你說的傳統(tǒng)定義，但用戶已經(jīng)適應(yīng)了這種變化。我認(rèn)為未來人們還會(huì)發(fā)起需要持續(xù)一段時(shí)間的復(fù)雜任務(wù)，這些任務(wù)完全可以在后臺(tái)異步完成，不用用戶一直盯著等結(jié)果。

Elad Gil：這就像生命從單細(xì)胞生物演化成復(fù)雜生命體，同理，搜索的舊范式是否會(huì)徹底消失？說到底，今天的傳統(tǒng)搜索終將進(jìn)化為智能體，未來的交互界面也將以智能體為核心，十年后，搜索框或許將不再是主流形態(tài)。

Sundar Pichai：畢竟設(shè)備形態(tài)本身會(huì)發(fā)生改變，I/O大會(huì)的展示內(nèi)容也會(huì)徹底革新。糾結(jié)十年后會(huì)發(fā)生什么容易讓人陷入內(nèi)耗，但我們很幸運(yùn)，當(dāng)下技術(shù)迭代速度極快，聚焦未來一年的規(guī)劃就足夠令人興奮。

如果是在過去，我們可能需要展望五年后的愿景，而如今，模型一年后的形態(tài)就會(huì)變得截然不同。能緊跟這條技術(shù)曲線本身就已經(jīng)很激動(dòng)人心了。

搜索會(huì)持續(xù)進(jìn)化，當(dāng)下正是行業(yè)擴(kuò)張期。很多人低估了一點(diǎn)，但在我看來AI領(lǐng)域絕非零和博弈。人類未來能創(chuàng)造的價(jià)值正呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。想通這一點(diǎn)后，外界的諸多質(zhì)疑都會(huì)不攻自破。TikTok崛起后YouTube依然發(fā)展得很好，Instagram出現(xiàn)后Facebook也沒有衰落，類似案例比比皆是。

如果把行業(yè)視作零和博弈，發(fā)展前景會(huì)顯得艱難。但只要我們堅(jiān)持創(chuàng)新、推動(dòng)產(chǎn)品進(jìn)化，就總能抓住新的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

我們現(xiàn)在同時(shí)做搜索和Gemini，兩者在某些方面會(huì)重疊，在某些方面又會(huì)徹底走向不同方向。我覺得兩條線并行、坦然接受這種共存，反而是件好事。

John Collison：我們談到搜索的未來的時(shí)候，我想起一件事。大約一年前，也就是2025年的春夏，谷歌的用戶情緒非常負(fù)面。主流觀點(diǎn)認(rèn)為，搜索業(yè)務(wù)已窮途末路，谷歌將陷入困境，并且該公司得核心商業(yè)模式會(huì)遭受重創(chuàng)，諸如此類。當(dāng)時(shí)谷歌股價(jià)約為150美元。

現(xiàn)在大家才意識(shí)到，這種看法有多么荒謬。谷歌擁有全棧技術(shù)布局，無論是應(yīng)用、大模型、TPU，還是Waymo、YouTube等前沿業(yè)務(wù)。投資者某種程度上代表了市場(chǎng)的專業(yè)判斷，你認(rèn)為他們?nèi)ツ甑降自谀男﹩栴}判斷錯(cuò)了？

Sundar Pichai：顯然當(dāng)時(shí)存在非常大的的誤會(huì)。

那時(shí)大家的關(guān)注點(diǎn)非常偏向于“垂直整合”。對(duì)我來說，當(dāng)時(shí)非常清楚的一點(diǎn)是：“嘿，奧弗頓之窗（可接受議題范圍）已經(jīng)移動(dòng)了?！蔽矣X得這家公司就是為了那個(gè)時(shí)刻而生的。那種垂直整合的模式并非偶然，而是有意為之的。

我們的TPU已經(jīng)發(fā)展到了第七代。我記得可能是在2016年的Google I/O大會(huì)上，我們宣布了TPU，并談到了我們正在構(gòu)建AI數(shù)據(jù)中心。在當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)意識(shí)到，谷歌正以“AI優(yōu)先”的方式運(yùn)作，并且我們已經(jīng)從骨子里接受了這一轉(zhuǎn)變。對(duì)我來說，我們?cè)谇把氐腖LM方面雖然落后了，但必須調(diào)動(dòng)谷歌擁有的全部能力來迎接這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。而令人興奮的是，從全棧角度看，我們同時(shí)擁有強(qiáng)大的研究團(tuán)隊(duì)、基礎(chǔ)設(shè)施團(tuán)隊(duì)和完整的平臺(tái)體系。

對(duì)于我來說，我突然覺得我們掌握了一項(xiàng)能夠加速所有業(yè)務(wù)的通用技術(shù)。從搜索到Y(jié)ouTube，再到云服務(wù)與Waymo，其發(fā)展均依托于這一技術(shù)進(jìn)步。這是一種效能極高的、杠桿化的推進(jìn)方式，我對(duì)此有清晰的認(rèn)識(shí)。

回到之前討論的觀點(diǎn)，我完全不認(rèn)為這是一個(gè)零和博弈的時(shí)刻。我覺得AI市場(chǎng)的一切都會(huì)擴(kuò)展十倍，同時(shí)也會(huì)給其他人留出空間?；仡欉^去，亞馬遜在谷歌出現(xiàn)之后依然做得很好，F(xiàn)acebook也是如此。我們低估了這種發(fā)展模式所帶來的增長(zhǎng)空間。

但作為一家公司，我們必須執(zhí)行得更好。這就是我之前提到的我更關(guān)注的事情。

John Collison：有沒有什么事情能向外界證明“哦，他們做到了”？是Gemini 3改變了人們的看法嗎？

Sundar Pichai：我不太關(guān)注具體的時(shí)間線。我認(rèn)為，真正讓外界看到我們實(shí)力的模型，可能是Gemini 2.5，它尤其是在多模態(tài)領(lǐng)域達(dá)到了前沿水平。這要歸功于Google DeepMind團(tuán)隊(duì)。

我們前期確實(shí)投入了更高的固定成本，但從一開始，我們就把Gemini模型設(shè)計(jì)成真正的多模態(tài)架構(gòu)。我認(rèn)為它的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)在一些領(lǐng)域開始顯現(xiàn)，Nano Banana就是一個(gè)典型例子，你能看到各項(xiàng)能力完整地融合在一起。

但說實(shí)話，AI這個(gè)前沿領(lǐng)域的發(fā)展節(jié)奏極快、變化極大。目前大概有兩三支頂尖團(tuán)隊(duì)在激烈地互相追趕。幾乎每個(gè)月你都會(huì)覺得“哇，這部分我們做得很棒”，轉(zhuǎn)頭又會(huì)想“糟了，有幾項(xiàng)又被追上了”。

我相信再過幾個(gè)月，整個(gè)格局又會(huì)煥然一新。正如你所想，當(dāng)前的前沿競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。我就是這么看待這件事的。

三、談全棧優(yōu)勢(shì)，反駁“不看好”AGI

Elad Gil：有意思的是，我和谷歌以外、其他實(shí)驗(yàn)室的研究員交流時(shí)，他們普遍提到一個(gè)觀點(diǎn)：谷歌與其他兩三家頭部團(tuán)隊(duì)的區(qū)別，在于谷歌沒那么“AGI狂熱”。也就是說，谷歌內(nèi)部并不認(rèn)為AGI近在眼前，也不相信會(huì)出現(xiàn)那種激進(jìn)的跨越式爆發(fā)。

顯然，谷歌團(tuán)隊(duì)其實(shí)也在深度思考AGI相關(guān)問題。所以我想問兩點(diǎn)：第一，你覺得這種說法屬實(shí)嗎？第二，你認(rèn)為這種心態(tài)差異，會(huì)不會(huì)影響大家對(duì)未來的判斷，進(jìn)而影響大家現(xiàn)在選擇研發(fā)的方向？

Sundar Pichai：說實(shí)話，我們的資本支出（CapEx）已經(jīng)從300億美元大幅提升到了大約1800億美元，這已經(jīng)是實(shí)打?qū)嵉木揞~投入。如果不是對(duì)技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)有明確判斷，我們不可能這么做。

在我看來，這（對(duì)于AGI的談?wù)摚└嘀皇潜硎龇绞缴系牟町??；蛟S是因?yàn)槲覀凅w量更大，旗下有太多產(chǎn)品、觸達(dá)億萬用戶，涉及層面極廣，所以我們?cè)谡務(wù)撨@件事時(shí)，用詞風(fēng)格會(huì)不太一樣。

谷歌的創(chuàng)始人們，其實(shí)本就屬于深信AGI前景的那類人。我早年和他們交流時(shí)就深有體會(huì)。

外界有種說法是，谷歌內(nèi)部并不真正理解AGI，就連戴密斯?哈薩比斯(Demis Hassabis)（谷歌DeepMind聯(lián)合創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官）團(tuán)隊(duì)、杰夫?迪恩（Jeff Dean）（谷歌首席科學(xué)家、DeepMind核心領(lǐng)導(dǎo)者）團(tuán)隊(duì)也不例外。

但事實(shí)并非如此。除戴密斯、杰夫外，還有伊利亞?蘇茨克韋爾(Ilya Sutskever)（前Google Brain研究員）以及達(dá)里奧?阿莫代伊(Dario Amodei)（前Google Brain高級(jí)研究科學(xué)家、現(xiàn)Anthropic聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO、Claude開發(fā)者）這些人，都曾在谷歌共事過，深度參與過AGI相關(guān)的研究。

John Collison：我很喜歡這種反駁，簡(jiǎn)直就像在說：“拜托，過去二十年業(yè)界發(fā)生了什么，你們難道都沒看在眼里嗎？”

Sundar Pichai：在我看來，這種說法完全站不住腳。大家之所以會(huì)有這種觀感，很大程度上是因?yàn)橐恍C(jī)構(gòu)本身比較年輕、更偏向純研究實(shí)驗(yàn)室，或是總部位于舊金山，這類外在差異容易給人造成錯(cuò)覺。

但從底層認(rèn)知來說，大家對(duì)技術(shù)發(fā)展曲線、對(duì)如何理解這項(xiàng)技術(shù)的看法，并沒有本質(zhì)區(qū)別。

其實(shí)就算在谷歌內(nèi)部，我們當(dāng)中也有一批人始終站在最前沿，不斷測(cè)試智能體、觀察它們的能力邊界，看著它們一步步掌握新技能、完成各種任務(wù)，再對(duì)比三個(gè)月前的水平，感受尤為明顯。我們?cè)趦?nèi)部真切體會(huì)著指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的速度。

John Collison：我覺得你們兩位（Elad Gil和Sundar Pichai）的觀點(diǎn)其實(shí)都有道理。一方面，谷歌的歷史擺在那兒，大家有目共睹；另一方面，Elad想表達(dá)的其實(shí)是一種普遍感覺。

我之前看到一條推文說得很有意思：“想理解當(dāng)下硅谷正在發(fā)生的事，你必須明白一點(diǎn)：幾乎每位科技高管現(xiàn)在都陷入了重度AI狂熱，每天花大量時(shí)間編程、跟AI對(duì)話、做各種相關(guān)嘗試?！边@個(gè)說法很有趣，也并非毫無道理。

所以我很好奇，在最近你對(duì)AGI有什么感受？或者說你現(xiàn)在又在多大程度上陷入了這種“AGI狂熱”？

Sundar Pichai：我第一次真切感受到AGI時(shí)刻，是在2012年。當(dāng)時(shí)杰夫展示了谷歌大腦的最早版本，正是在那一次，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)成功識(shí)別出了貓。

大概是2014年吧，我還和拉里?佩奇（Larry Page）（谷歌的聯(lián)合創(chuàng)始人）一起去看過DARPA機(jī)器人挑戰(zhàn)賽，當(dāng)時(shí)我們看著那些車輛自主行駛。德米斯演示了模型的早期版本，它們已經(jīng)展現(xiàn)出我們現(xiàn)在所說的想象力。這些年來類似的時(shí)刻還有很多，技術(shù)在明顯不斷進(jìn)步。

而說到當(dāng)下最直觀、最真切的感受，我覺得最接近AGI時(shí)刻的體驗(yàn)是，我在編程時(shí)，交給它一個(gè)復(fù)雜任務(wù)，完全不用打開IDE，只在某個(gè)智能體管理界面里看著它自己完成，而且能力極強(qiáng)。這種時(shí)候我會(huì)真切感受到AGI的存在。

John Collison：我最近做了個(gè)小興趣項(xiàng)目，過了一會(huì)兒我甚至在想：“它到底用的是什么編程語(yǔ)言？”這還是等整個(gè)項(xiàng)目跑起來之后，我才想起來要問它的細(xì)節(jié)。

Sundar Pichai：對(duì)，確實(shí)有這樣的時(shí)刻。不過真正令人驚訝的，是技術(shù)發(fā)展曲線的陡峭程度。我們?cè)诙鄠€(gè)技術(shù)方向上同步推進(jìn)、持續(xù)優(yōu)化，未來顯然還會(huì)不斷進(jìn)步。

John Collison：說到這種切身感受，我認(rèn)為科技公司的CEO都面臨一個(gè)問題：如何保持對(duì)產(chǎn)品體驗(yàn)和普通用戶的感知？科技產(chǎn)品過于抽象，僅靠團(tuán)隊(duì)報(bào)告、PPT和數(shù)據(jù)表格，根本無法真正理解產(chǎn)品。

托尼?徐（DoorDash的CEO）至今仍會(huì)仍會(huì)親自跑外賣，來保持對(duì)一線真實(shí)體驗(yàn)的感知。我們每周全員大會(huì)都會(huì)有固定環(huán)節(jié)：集體演示產(chǎn)品，逐一排查界面問題，比如彈窗位置不合理等，確保團(tuán)隊(duì)全員真實(shí)使用產(chǎn)品。

我很好奇你是怎么做的？在谷歌，你除了日常使用Gmail等產(chǎn)品之外，是如何確保自己始終貼近真實(shí)用戶體驗(yàn)的？

Sundar Pichai：我一直試用我們產(chǎn)品的內(nèi)部版本。我會(huì)專門留出整塊時(shí)間，高強(qiáng)度去使用它，給自己安排專注體驗(yàn)的時(shí)間。這很有用。

就在兩周前，我在健身房拉伸，手機(jī)開著Gemini Live。我當(dāng)時(shí)就想，干脆花30分鐘只圍繞一個(gè)話題跟它對(duì)話。我會(huì)刻意做這類測(cè)試。它有些地方表現(xiàn)不錯(cuò)，有些也很讓人抓狂，但我都能從中發(fā)現(xiàn)問題、學(xué)到很多東西。我會(huì)強(qiáng)迫自己以資深用戶的方式去使用產(chǎn)品，以此貼近用戶真實(shí)使用體驗(yàn)。

X（平臺(tái)）對(duì)我也很有幫助，因?yàn)槲医?jīng)常能看到最直接的用戶反饋。

John Collison：太感謝你們修復(fù)了谷歌日歷的問題。

Sundar Pichai：當(dāng)然還有不少問題需要繼續(xù)修復(fù)。X上的用戶評(píng)論很直白，我會(huì)盡量直接按照評(píng)論的的建議去做。

我也會(huì)在Antigravity內(nèi)部版中查詢：“我們剛上線某項(xiàng)功能，用戶評(píng)價(jià)如何？列出最受好評(píng)和最受詬病的五點(diǎn)?！边@讓我的工作輕松了很多。放在過去，我需要花費(fèi)大量時(shí)間收集反饋，如今AI智能體能幫我完成這件事。當(dāng)然，仍需平衡“AI匯總”與“親自體驗(yàn)”的比例，我也在適應(yīng)這種全新的工作方式。

四、中國(guó)有優(yōu)秀的開源模型，當(dāng)今AI市場(chǎng)算力面臨瓶頸

Elad Gil：你提到，第一，AI行業(yè)并非零和博弈；第二，AI帶來了巨大的生產(chǎn)力提升?；仡欉^往的技術(shù)周期，包括互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)以及SaaS模式，都需要很長(zhǎng)時(shí)間才能在GDP中體現(xiàn)。而當(dāng)下，AI的影響首先體現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心建設(shè)，拉動(dòng)了部分GDP增長(zhǎng)。

展望未來三到五年，你認(rèn)為AI會(huì)擴(kuò)大美國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模嗎？如果會(huì)，增幅有多少？

Sundar Pichai：說實(shí)話，要讓這些投入獲得合理回報(bào)，就必須在某個(gè)階段實(shí)現(xiàn)收支平衡。我記得大概是紅杉資本曾經(jīng)指出，人們現(xiàn)在的投資規(guī)模非常大，需要十倍以上的收益才能回本。從那時(shí)起，我需要再核對(duì)一下（投資和回報(bào)的）數(shù)字。無論如何，投入和回報(bào)最終必須能夠匹配。

明確地說，我們目前處于算力供給受限狀態(tài)，而各個(gè)業(yè)務(wù)場(chǎng)景對(duì)算力的需求都在暴漲。

Elad Gil：我絲毫不懷疑這會(huì)是一個(gè)規(guī)模巨大的市場(chǎng)，也將帶來可觀的回報(bào)。我的問題是，我認(rèn)為有很多事情都被外界低估了，比如軟件工程預(yù)算中token成本與工程師薪資的占比。

過去優(yōu)秀軟件工程師極度稀缺，如今AI補(bǔ)充了這方面的供給，市場(chǎng)規(guī)?？赡軙?huì)擴(kuò)容十倍。也就是說，軟件工程與編程開發(fā)的市場(chǎng)規(guī)模，遠(yuǎn)比大眾認(rèn)知的更龐大，用“token成本vs工程師薪資”衡量市場(chǎng)本身就是錯(cuò)誤，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)持續(xù)高速增長(zhǎng)。

我只是好奇，你認(rèn)為AI最終能帶來多大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？我并非質(zhì)疑投入與產(chǎn)出的合理性。

Sundar Pichai：我明白?；仡櫥ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)GDP的影響，數(shù)據(jù)無法完全體現(xiàn)其真實(shí)價(jià)值。如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，GDP甚至可能出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，這就是消費(fèi)者剩余。未來很難被預(yù)判。

我認(rèn)為社會(huì)各個(gè)層面都存在天然的抑制機(jī)制。比如算力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的速度，跟不上模型優(yōu)化的速度，這本身就是一種約束；技術(shù)向社會(huì)普及的節(jié)奏也受限制，比如Waymo的自動(dòng)駕駛技術(shù)比人類駕駛更安全，但落地推廣必須謹(jǐn)慎把控節(jié)奏。如何才能負(fù)責(zé)任地推動(dòng)技術(shù)普及，這些層面都存在約束。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模比十年前大得多，哪怕GDP增速僅提升0.5個(gè)百分點(diǎn)也是一份巨大的增量。我預(yù)計(jì)最終會(huì)呈現(xiàn)這樣的結(jié)果。

John Collison：你提到了供應(yīng)受限的問題，我認(rèn)為這會(huì)是2026年的核心特征之一。你之前說資本開支是1500億？還是1800億？

Sundar Pichai：我們公布的區(qū)間是1750億至1850億美元。

John Collison：也就是約1800億美元資本開支。我覺得有意思的一點(diǎn)是，哪怕谷歌想花4000億美元在資本支出上，它也做不到。因?yàn)轱@存、內(nèi)存不夠，電力供應(yīng)不足，還有各類零部件都跟不上。

Sundar Pichai：我們甚至連足夠的電工都找不到。

John Collison：你能否梳理一下當(dāng)前遇到的各類瓶頸？

Sundar Pichai：說到底，我們還是受制于晶圓產(chǎn)能。電力能源問題相對(duì)好解決，真正拖慢項(xiàng)目進(jìn)度的，往往是審批和監(jiān)管環(huán)節(jié)。

John Collison：即便得克薩斯州、內(nèi)華達(dá)州、蒙大拿州有大量土地支持你們的發(fā)展，但可能仍然不夠。

Sundar Pichai：我認(rèn)為我們?cè)诟纳苹ǖ确矫嬉呀?jīng)取得巨大進(jìn)展，這對(duì)美國(guó)而言尤為重要。中國(guó)的建設(shè)速度之快令人驚嘆，我們真的需要學(xué)會(huì)大幅增加建設(shè)速度，甚至要轉(zhuǎn)變思維，思考如何讓我們的建設(shè)速度提升十倍。我認(rèn)為建設(shè)的阻力可能會(huì)越來越大，所以這不是少數(shù)人一拍板說“我們要加快建設(shè)”就能辦到的。

John Collison：比如各地的數(shù)據(jù)中心建設(shè)暫停之類。

Sundar Pichai：核心瓶頸在于晶圓產(chǎn)能，以及項(xiàng)目審批與落地推進(jìn)的效率。我注意到政府已經(jīng)在這方面采取了不少積極舉措，各界也認(rèn)識(shí)到必須提升相關(guān)流程的效率。除此之外，供應(yīng)鏈中的關(guān)鍵元器件同樣是重要制約。

內(nèi)存就是典型案例，短期內(nèi)我們?nèi)詴?huì)受其限制，不過行業(yè)廠商都會(huì)針對(duì)性地做出調(diào)整。

在我看來，所有企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，無論對(duì)AGI抱有多大期待、投入多少資源，都必須理性面對(duì)不確定性區(qū)間：我們的樂觀預(yù)期該控制在什么范圍？能夠承受的利潤(rùn)空間又有多大？畢竟現(xiàn)實(shí)中存在諸多不可控的外部因素，隨時(shí)可能引發(fā)意外狀況。

五、頭部?jī)?nèi)存產(chǎn)商產(chǎn)能不足，短期內(nèi)存供應(yīng)緊缺仍將持續(xù)

John Collison：內(nèi)存是你最關(guān)注的核心部件嗎？

Sundar Pichai：內(nèi)存無疑是當(dāng)前最關(guān)鍵的組件之一。

John Collison：你剛才提到這只是短期問題，那你是不是認(rèn)為，只要廠商們加大供應(yīng)，（內(nèi)存）高價(jià)問題自然就會(huì)得到解決？

Sundar Pichai：頭部?jī)?nèi)存廠商很難大幅擴(kuò)產(chǎn)，所以短期內(nèi)內(nèi)存供應(yīng)瓶頸仍會(huì)存在，不過隨著時(shí)間推移會(huì)慢慢緩解。即使這些制約會(huì)持續(xù)存在，但它們也會(huì)反過來推動(dòng)大量技術(shù)創(chuàng)新。我們會(huì)把（內(nèi)存以及算力硬件的）使用效率提升30倍，而且這一系列升級(jí)（例如谷歌近推出的Turboquant）正在同步推進(jìn)中。

Elad Gil：這會(huì)不會(huì)加劇市場(chǎng)形成巨頭壟斷的格局？

如果從模型層面來看就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多關(guān)于模型進(jìn)化路徑的判斷都指向一點(diǎn)：模型的優(yōu)化很大程度上會(huì)依靠自我進(jìn)化。模型會(huì)開始越來越多地自主編程、自主完成數(shù)據(jù)標(biāo)注等等。說白了，現(xiàn)在就是一場(chǎng)搶座位游戲，誰能握有算力，誰的擴(kuò)張速度就能領(lǐng)先行業(yè)整體產(chǎn)能。

如果所有玩家的算力按比例增長(zhǎng)，就會(huì)形成天花板，沒有企業(yè)能大幅甩開競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你認(rèn)為這個(gè)判斷是否正確？

Sundar Pichai：這個(gè)分析框架有一定合理性，但存在特殊變量。比如我們剛發(fā)布的Gemma 4，中國(guó)的開源模型非常好，而Gemma 4是除中國(guó)的模型以外的一個(gè)非常優(yōu)秀的開源模型。Gemma 4基于Gemini 3架構(gòu)，從技術(shù)迭代時(shí)間來看，它的前景既廣闊又渺小。

更神奇的是，模型權(quán)重文件小到可以裝在U盤里。這太不可思議了。它完全不像造一枚SpaceX火箭那樣。

Elad Gil：我總是覺得很震驚，你們運(yùn)行數(shù)據(jù)中心幾個(gè)月、燒巨量算力，最后輸出的東西就只是一個(gè)普通文件。就跟一個(gè)Word文檔差不多，而這就是你們的AI模型。太不可思議了。

Sundar Pichai：這項(xiàng)技術(shù)具備的一些獨(dú)有的特性讓我開始反思現(xiàn)有的分析框架，并提出疑問：“我們到底該如何看待這個(gè)問題？”我覺得這是一個(gè)合理的視角。至少?gòu)耐普摰慕嵌葋砜?，你提出的思路是非常合理的?/p>

我認(rèn)為，每個(gè)人都在試圖找到辦法，以突破現(xiàn)有資本驅(qū)動(dòng)模式的束縛，以此打破這些瓶頸。這股力量極其巨大。

John Collison：但正如你所說，全球內(nèi)存總量有限，人和資本主義激勵(lì)措施都無法真正解決解決2026或2027年的內(nèi)存供應(yīng)問題。

Elad Gil：在這個(gè)階段，我們可能會(huì)看到各類模型開始出現(xiàn)更明顯的差異化發(fā)展。

Sundar Pichai：要知道，這一切還要和晶圓產(chǎn)能提升、數(shù)據(jù)中心審批落地進(jìn)度等因素綜合權(quán)衡。這類約束或許并沒有表面看上去那么嚴(yán)峻，但必須把所有需要的條件放在一起整體考量，包括資金、全盤統(tǒng)籌。

John Collison：沒錯(cuò)。我覺得有意思的一點(diǎn)是，理論上，企業(yè)完全可以在現(xiàn)有資本開支基礎(chǔ)上追加投資，但我們現(xiàn)在真正面臨的，是2026、2027年現(xiàn)實(shí)層面的硬約束。這就像霍爾木茲海峽，無論油價(jià)如何，一旦每日減少2000萬桶石油供應(yīng)，需求就必須同步縮減。內(nèi)存市場(chǎng)同理，最終必然有部分企業(yè)無法獲得所需內(nèi)存。

Sundar Pichai：除此之外，安全也是一大限制條件。這些大模型可能攻破現(xiàn)在市面上幾乎所有軟件，或許已經(jīng)有了現(xiàn)在我們不得而知。

John Collison：你指的是所有軟件？要知道SSH（一種加密的網(wǎng)絡(luò)協(xié)議）這種協(xié)議，這么多年來一直有人在想方設(shè)法攻破它。

Sundar Pichai：我指的是普通軟件、大型平臺(tái)的大量“零日漏洞（官方不知道的隱藏漏洞）”。這是行業(yè)內(nèi)無法忽視的硬傷。

Elad Gil：有人告訴我，由于AI提升了發(fā)現(xiàn)漏洞效率，黑市上零日漏洞的價(jià)格正在下跌，這是一個(gè)很有意思的市場(chǎng)指標(biāo)。

Sundar Pichai：我對(duì)此并不感到意外。AI這類技術(shù)究竟會(huì)以何種方式在全社會(huì)范圍內(nèi)落地普及，又會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與行業(yè)生態(tài)產(chǎn)生何種深遠(yuǎn)影響，這類問題在歷史上已有類似的技術(shù)變革可供參照。

在我看來，其發(fā)展過程中或許存在尚未顯現(xiàn)的制約因素，也可能給現(xiàn)有運(yùn)行體系帶來突發(fā)性的震蕩與沖擊。即便存在上述潛在風(fēng)險(xiǎn)，我仍堅(jiān)定認(rèn)為，該項(xiàng)技術(shù)未來具備極為廣闊的正向發(fā)展空間與巨大價(jià)值潛力。

單從安全層面來看，我意識(shí)到，未來我們必須加強(qiáng)各方協(xié)作，但目前這種協(xié)同還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。行業(yè)很可能會(huì)迎來一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)，甚至是劇烈的突變節(jié)點(diǎn)。這些現(xiàn)實(shí)問題都客觀存在，絕不是視而不見、心存僥幸就能回避的。

六、被低估的王牌：太空數(shù)據(jù)中心、量子計(jì)算、機(jī)器人

Elad Gil：谷歌擁有一系列令人驚嘆的自研技術(shù)與投資組合，你持有相當(dāng)規(guī)模的SpaceX股份，我記得早年間應(yīng)該是10%左右。同時(shí)你也持股Anthropic約10%，控股Waymo，公司內(nèi)部還存在海量自主研發(fā)的頂尖技術(shù)。

我們已經(jīng)聊過AI、Transformer架構(gòu)，還有TPU芯片和Waymo。此外還有量子計(jì)算領(lǐng)域，你們剛剛還發(fā)布了一項(xiàng)重磅的量子計(jì)算研究成果。那么谷歌還有哪些被外界低估的隱藏王牌？或者你認(rèn)為哪些是被市場(chǎng)普遍低估的領(lǐng)域？

Sundar Pichai：我們一直在布局長(zhǎng)期項(xiàng)目，這些項(xiàng)目剛公布時(shí)往往顯得不切實(shí)際。比如我們正處于太空數(shù)據(jù)中心的早期研發(fā)階段。正如之前所說，限制能激發(fā)創(chuàng)造力。放眼未來20年，我們應(yīng)該把海量數(shù)據(jù)中心部署在哪里？這是非常棘手的問題。

這類項(xiàng)目就像2010年的Waymo，它是典型的長(zhǎng)期布局。量子計(jì)算也是這類項(xiàng)目的其中之一，我們持續(xù)投入并取得扎實(shí)進(jìn)展，我對(duì)此充滿期待。

Elad Gil：你認(rèn)為量子計(jì)算將在哪些方面產(chǎn)生影響？目前大家討論量子計(jì)算的應(yīng)用時(shí)，基本都集中在分子模擬和密碼學(xué)這兩個(gè)方向。在密碼學(xué)領(lǐng)域，業(yè)內(nèi)一直在推進(jìn)抗量子密碼算法的研發(fā)。但在分子模擬領(lǐng)域，深度學(xué)習(xí)模型已經(jīng)表現(xiàn)出色，谷歌的AlphaFold更是開創(chuàng)了先河。

你認(rèn)為量子計(jì)算真的具備實(shí)用價(jià)值嗎？如果有，核心應(yīng)用場(chǎng)景是什么？

Sundar Pichai：從抽象層面來說，在我看來，（量子計(jì)算的）趨勢(shì)似乎是越來越多地去模擬自然界。

鑒于自然界本質(zhì)上是量子的，我們就需要量子系統(tǒng)才能更好地對(duì)其進(jìn)行模擬。我們或許能以一種出人意料的方式，通過經(jīng)典計(jì)算技術(shù)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，或是借助足夠的信息壓縮、抽象建模來做到，但我從根本上認(rèn)為，量子計(jì)算在這方面會(huì)更具優(yōu)勢(shì)。

說實(shí)話，我們?nèi)晕赐耆斫夤ǎìF(xiàn)代工業(yè)合成氨的核心技術(shù)）制肥工藝，有很多復(fù)雜因素，這可能更多和你大學(xué)時(shí)期的研究背景有關(guān)。我的直覺告訴我，在模擬天氣、模擬現(xiàn)實(shí)等方面，量子計(jì)算都會(huì)占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

技術(shù)發(fā)展的歷史就是這樣，當(dāng)某項(xiàng)技術(shù)發(fā)展到一定規(guī)模并能發(fā)揮作用時(shí)，人們會(huì)使用它，同時(shí)頂尖的人才會(huì)基于它發(fā)揮創(chuàng)造力，找到各種能應(yīng)用的場(chǎng)景。

我常以手機(jī)與GPS結(jié)合催生Uber（網(wǎng)約車平臺(tái)）舉例。當(dāng)年研發(fā)手機(jī)的人，根本無法預(yù)見這種平臺(tái)變革會(huì)帶來如此顛覆性的成果。我相信，只要量子計(jì)算真正實(shí)現(xiàn)落地應(yīng)用，未來必將涌現(xiàn)出數(shù)不勝數(shù)的全新場(chǎng)景。這便是我的觀點(diǎn)。

John Collison：抱歉我們剛才打斷你了。你之前正在聊谷歌那些更前沿的項(xiàng)目里你最看好的部分。

Sundar Pichai：GDM團(tuán)隊(duì)正在深入鉆研機(jī)器人技術(shù)。對(duì)于機(jī)器人領(lǐng)域我們公司以前入局得太早了。事實(shí)證明，當(dāng)時(shí)很多構(gòu)想沒有落地，主要是因?yàn)榇蠹s10到15年前缺失了AI這個(gè)關(guān)鍵要素的支撐。

但現(xiàn)在Gemini機(jī)器人模型在空間推理等方面已經(jīng)達(dá)到業(yè)界頂尖水平，我們無疑擁有最先進(jìn)的模型。

有點(diǎn)諷刺的是，我們正重新與Boston Dynamics（曾被谷歌收購(gòu)后又被其出售）以及Agile等公司展開合作，推進(jìn)相關(guān)技術(shù)落地。

行業(yè)里也出現(xiàn)了許多非常出色的初創(chuàng)企業(yè)，我們正在投資布局。比如我之前提到的太空量子數(shù)據(jù)中心，還有旗下Wing公司的無人機(jī)配送項(xiàng)目。

我們正在擴(kuò)大Wing的規(guī)模，在未來某段時(shí)間之內(nèi)，將有4000萬美國(guó)人能夠使用Wing的配送服務(wù)，我說的不是幾年以后的事情。這些項(xiàng)目我們會(huì)堅(jiān)定投入下去。當(dāng)然還有Isomorphic（Alphabet旗下、由DeepMind分拆出來的AI制藥公司）。

Elad Gil：Isomorphic真的令人非常期待。

Sundar Pichai：我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)使用這些AI模型，有針對(duì)性地去優(yōu)化藥物研發(fā)中所有可能出現(xiàn)的環(huán)節(jié)。盡管像三期臨床試驗(yàn)這類流程的周期依然很長(zhǎng)，但通過這種方式，能夠大幅提高項(xiàng)目最終成功的概率。

Elad Gil：我認(rèn)為在這么多生物模型方案里，你們的這套方法真的是我見過最高明的，你們真正考慮到了分子設(shè)計(jì)之外的更廣泛的領(lǐng)域。

John Collison：我很好奇，谷歌內(nèi)部的資本配置（資金分配）是如何運(yùn)作的？我想說的是，優(yōu)質(zhì)的資本配置，核心在于內(nèi)化資本的機(jī)會(huì)成本，把業(yè)務(wù)產(chǎn)生的現(xiàn)金投向最高效、最有價(jià)值的用途。

商學(xué)院教科書里有提到簡(jiǎn)單的例子。假如你是波音公司，公司業(yè)務(wù)產(chǎn)生了一筆現(xiàn)金，你可以選擇兩個(gè)方向：要么去競(jìng)標(biāo)下一份國(guó)防合同，投入相應(yīng)的研發(fā)資金，并測(cè)算出這份合同能帶來多少收入；要么去研發(fā)一款全新設(shè)計(jì)的民航客機(jī)，投入相應(yīng)資金，再測(cè)算預(yù)期收益。

比如一個(gè)項(xiàng)目?jī)?nèi)部收益率是16%，另一個(gè)是19%，那我自然會(huì)選19%的。但谷歌的情況是，各個(gè)項(xiàng)目極度多元化：你們可以給YouTube團(tuán)隊(duì)更多資金，讓他們優(yōu)化推薦算法，從而提升用戶使用時(shí)長(zhǎng)，進(jìn)而提高變現(xiàn)能力；也可以給Waymo團(tuán)隊(duì)更多資金，讓他們更快進(jìn)入市場(chǎng)或更快擴(kuò)大規(guī)模；還可以投資某種新的AI技術(shù)路線，可能五年后才會(huì)有回報(bào)。

我很好奇的是，如果你要把資金投向最優(yōu)用途，最終需要做比較的話，面對(duì)這些性質(zhì)截然不同、回報(bào)曲線形態(tài)完全不一樣的項(xiàng)目，你們是如何進(jìn)行對(duì)比和決策的？

Sundar Pichai：這個(gè)問題問得很好。頗具諷刺意味的是，因?yàn)?strong>TPU分配的問題，我對(duì)資金怎么投這件事的感受比以往任何時(shí)候都更深切。在某種程度上，就連Waymo都需要TPU。算力緊張反而把資本配置讓這個(gè)問題變得更加突出、更受關(guān)注。

其實(shí)我一直很期待未來AI能作為決策助手，至少給我們的資源分配提供參考建議。一旦我們能把所有數(shù)據(jù)打通并讓信息順暢流轉(zhuǎn)，模型其實(shí)就已經(jīng)具備相應(yīng)的能力?，F(xiàn)在我們更多是要把所有數(shù)據(jù)的壁壘打通，我相信這會(huì)（對(duì)做決策）很有幫助。

回顧歷史，谷歌的一大優(yōu)勢(shì)在于，我們往往會(huì)在技術(shù)周期的極早期就做出布局決策。這也近乎回歸了我們深耕核心技術(shù)的初心。我們確實(shí)會(huì)思考你不久前問Elad的那個(gè)問題，哪些是我們真正值得長(zhǎng)期投入的方向。

在（項(xiàng)目啟動(dòng)的）早期階段做決策會(huì)相對(duì)容易，因?yàn)槌跗谒璧馁Y金規(guī)模不用太多。但一旦確定方向，我們就會(huì)長(zhǎng)期堅(jiān)定投入，同時(shí)確保技術(shù)能持續(xù)取得進(jìn)展。

以量子計(jì)算為例。我們?nèi)绾卧u(píng)估它值不值得投？我們依據(jù)的是底層指標(biāo)：比如設(shè)定關(guān)于邏輯量子比特糾錯(cuò)、實(shí)現(xiàn)大規(guī)模穩(wěn)定邏輯量子比特閾值的時(shí)間節(jié)點(diǎn)目標(biāo)，然后看團(tuán)隊(duì)能否達(dá)成。我們就是通過這種方式來評(píng)估的。

我不會(huì)說這是一種優(yōu)勢(shì)。但在我看來極為重要的一條原則是，我們一直以來的思路，也是我們始終恪守的紀(jì)律，就是對(duì)早期前沿技術(shù)進(jìn)行深度布局和押注。這一點(diǎn)對(duì)我們一直很有幫助。

日常做決策時(shí)，我一直認(rèn)為必須評(píng)估這些項(xiàng)目的長(zhǎng)期價(jià)值。在某種程度上近乎靠直覺去判斷：估算5到10年后的期權(quán)價(jià)值與潛在市場(chǎng)空間（TAM），假設(shè)它能高速增長(zhǎng)，再判斷做的這些決策是否合理。

對(duì)TPU的投資就是很好的例子，我們持續(xù)、穩(wěn)步加碼，效果非常好。Waymo也是一個(gè)典型案例。大約兩三年前，當(dāng)整個(gè)行業(yè)對(duì)自動(dòng)駕駛都持悲觀態(tài)度、不少玩家紛紛撤退時(shí)，我們反而加大了對(duì)它的投資。

Elad Gil：我每天上班都會(huì)盡量乘坐Waymo，體驗(yàn)堪稱神奇。

John Collison：Waymo恰好能說明一個(gè)問題：谷歌會(huì)砍掉部分項(xiàng)目，比如終止Loon氣球互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，但即便Waymo從demo到商業(yè)化耗時(shí)極長(zhǎng)，你們依舊沒有放棄。支撐你們堅(jiān)持的動(dòng)力是什么？是定性判斷還是定量數(shù)據(jù)？你們?nèi)绾螞Q定砍掉Loon、保留Waymo的？

Sundar Pichai：核心是要靠量化指標(biāo)來判斷。以Waymo的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)為例，它的核心是底層技術(shù)，也就是軟件如何操控車輛。我們需要看它在安全性和可靠性方面的進(jìn)展。這是一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目，我們的目標(biāo)就是把安全和體驗(yàn)做到極致。

我們會(huì)跟蹤技術(shù)進(jìn)步曲線，設(shè)定階段性目標(biāo)，再對(duì)照目標(biāo)看實(shí)際進(jìn)展。我認(rèn)為這支團(tuán)隊(duì)做得非常出色。盡管中間雖然也有過停滯不前的階段，但這種時(shí)候我們更要相信團(tuán)隊(duì)能突破瓶頸。

在我看來，越能從這種底層技術(shù)層面去評(píng)估項(xiàng)目，做出的決策就越靠譜，至少我一直是這么判斷的。

Elad Gil：我聽到過一種觀點(diǎn)，是關(guān)于Waymo的：因?yàn)檫^去處理駕駛極端情況或突發(fā)狀況時(shí)，它靠的都是大量手動(dòng)編寫的規(guī)則與啟發(fā)式邏輯，幾乎是為車輛制定了一套手動(dòng)設(shè)定的行為準(zhǔn)則，能應(yīng)對(duì)的場(chǎng)景非常有限。

它近期取得的諸多重大突破，是在幾年前隨著Transformer模型浪潮興起，轉(zhuǎn)向了端到端深度學(xué)習(xí)。那么你認(rèn)為，如果Waymo不是在15多年前啟動(dòng)，而是五年前才開始，如今能達(dá)到同樣的水平嗎？畢竟正是那次技術(shù)突破推動(dòng)了它快速發(fā)展。

Sundar Pichai：這個(gè)嘛，我們之前聊過機(jī)器人，你可以把Waymo看作一臺(tái)機(jī)器人。我覺得，過去三年才開始做機(jī)器人的團(tuán)隊(duì)，進(jìn)展大概率會(huì)更快。但Waymo是一個(gè)高度集成的系統(tǒng)，它的復(fù)雜程度，有點(diǎn)像臺(tái)積電的芯片制造，或是SpaceX的火箭發(fā)射。我們面對(duì)的是極其復(fù)雜的系統(tǒng)集成問題。

我認(rèn)為Waymo在這方面有很多不為人知的積累，如何把握研發(fā)周期、打磨相關(guān)工藝，這些都至關(guān)重要。

Elad Gil：但話雖如此，我確實(shí)認(rèn)為端到端方案在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)成為必然。而擁有這樣一支團(tuán)隊(duì)，對(duì)Alphabet和谷歌來說無疑是巨大優(yōu)勢(shì)。正是因?yàn)槌掷m(xù)投入，它才趕上了技術(shù)爆發(fā)的節(jié)點(diǎn)，這一布局顯得非常明智且具有前瞻性。

我覺得一個(gè)很有意思的問題是，這種經(jīng)驗(yàn)如何應(yīng)用到其他領(lǐng)域？就像你提到的機(jī)器人領(lǐng)域，如今技術(shù)迭代速度極快，發(fā)展歷程可能會(huì)完全不同。你們團(tuán)隊(duì)是否考慮過重新自研硬件？還是將主要通過合作模式將這些技術(shù)推向市場(chǎng)？

Sundar Pichai：我認(rèn)為我們會(huì)保持非常開放的態(tài)度。我從Waymo以及AI方面的TPU等項(xiàng)目吸取的教訓(xùn)是，我認(rèn)為必須全力推動(dòng)技術(shù)曲線發(fā)展，尤其是在涉及安全、監(jiān)管等諸多因素的領(lǐng)域。我需要親身參與產(chǎn)品反饋的完整流程。所以在現(xiàn)階段，我認(rèn)為自研硬件最終會(huì)變得非常重要。

七、算力比資金更稀缺：親自操盤資源分配大戰(zhàn)

John Collison：抱歉，我還有兩個(gè)關(guān)于資本配置的問題想請(qǐng)教。

外界有一種看法：谷歌長(zhǎng)期現(xiàn)金儲(chǔ)備過高、財(cái)務(wù)杠桿用得太保守，一直保持著高額凈現(xiàn)金頭寸（即持有量、余額）。要知道，谷歌內(nèi)部從來不缺好項(xiàng)目，創(chuàng)意多到做不過來；核心業(yè)務(wù)增長(zhǎng)又極其穩(wěn)健，公司對(duì)主業(yè)理解極深，而且主業(yè)增速一直顯著高于公司的資本成本。

那么回頭看，谷歌是不是本應(yīng)該更激進(jìn)一點(diǎn)？比如：“我們可以不再死守保守的凈現(xiàn)金姿態(tài)，適度提高杠桿，把更多資金投向新業(yè)務(wù)，或者加大股票回購(gòu)回報(bào)股東，又或者做更多少數(shù)股權(quán)投資，畢竟谷歌在對(duì)外投資這塊本來就是頂級(jí)水平?！?/strong>

Sundar Pichai：這個(gè)問題很有價(jià)值。比如，如果Waymo能更早實(shí)現(xiàn)現(xiàn)階段的進(jìn)展，我會(huì)愿意提前投入更多資本。從某種程度上說，我們的決策依據(jù)是項(xiàng)目的成熟度。

我們始終堅(jiān)持做負(fù)責(zé)任的資本管理者：如果看好投資回報(bào)率，就會(huì)全力投入；若存在閑置資金，就會(huì)對(duì)外投資，比如我們對(duì)Stripe、SpaceX和Anthropic的投資，都是我們對(duì)資金的負(fù)責(zé)人應(yīng)用。

如今隨著AI技術(shù)變革，給我們帶來了更多優(yōu)質(zhì)投資機(jī)會(huì)，我們也在加大投入。我們一直秉持這樣的理念。

我其實(shí)很愿意更早給Waymo增資，但當(dāng)時(shí)它的技術(shù)成熟度尚未達(dá)標(biāo)。從安全角度來看，Waymo始終堅(jiān)持安全優(yōu)先，過早增資并不合理。

John Collison：有沒有哪些項(xiàng)目，只要你們?cè)黾淤Y本投入就能加快它們進(jìn)展的速度？

Sundar Pichai：大部分項(xiàng)目都有其自然的增長(zhǎng)節(jié)奏。但總體而言，即便部分決策可能存在偏差，我們的核心原則始終是：只要看好項(xiàng)目、擁有堅(jiān)定信念，就會(huì)投入足夠資本去推動(dòng)落地。

John Collison：另一個(gè)關(guān)于資本配置的問題是，在以往的科技公司中，研發(fā)投入絕大部分是關(guān)于人力成本，人員編制管控十分嚴(yán)格。研發(fā)資源的分配，本質(zhì)上就是調(diào)配高薪人才。除谷歌圖書這類算力密集型項(xiàng)目外，技術(shù)成本相對(duì)于人力成本幾乎可以忽略不計(jì)。

而如今，TPU算力分配已成為核心，那么谷歌內(nèi)部具體的預(yù)算機(jī)制是怎樣的？公司是否設(shè)有整體TPU預(yù)算？過去你們僅為項(xiàng)目分配人員編制，現(xiàn)在是否會(huì)同時(shí)分配人員與TPU額度？這兩者是否納入谷歌的統(tǒng)一預(yù)算管理？季度及年度評(píng)審又如何執(zhí)行？

Sundar Pichai：我們一直都有算力預(yù)算。如今我們同時(shí)大規(guī)模使用TPU與GPU，對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)（ML）算力規(guī)劃極為嚴(yán)謹(jǐn)。我們同樣重視人員編制規(guī)劃，但算力規(guī)劃一直是獨(dú)立環(huán)節(jié)。機(jī)器學(xué)習(xí)算力有過充裕的階段，也經(jīng)歷過公司內(nèi)部算力緊缺的時(shí)候，而當(dāng)前的算力已經(jīng)到了極度緊缺的程度。

我每周都會(huì)專門抽出一小時(shí)，精細(xì)化梳理算力分配問題。我會(huì)細(xì)化到各項(xiàng)目、各團(tuán)隊(duì)的算力使用量，基于數(shù)據(jù)評(píng)估分配合理性。

John Collison：現(xiàn)階段，算力是核心稀缺資源，確保谷歌的算力投向最有價(jià)值的項(xiàng)目至關(guān)重要。

Elad Gil：這一套算力分配邏輯如何適配谷歌云（GCP）？畢竟谷歌云需要將算力分配給外部客戶，而非內(nèi)部使用，在整體供給約束下，如何平衡內(nèi)外部分配？

Sundar Pichai：我們會(huì)提前規(guī)劃。在制定遠(yuǎn)期規(guī)劃時(shí)，云團(tuán)隊(duì)會(huì)同步推進(jìn)預(yù)案，并落實(shí)相應(yīng)計(jì)劃。公司會(huì)為此提供資金支持，同時(shí)也會(huì)兼顧內(nèi)部需求進(jìn)行統(tǒng)籌。所有環(huán)節(jié)我們都會(huì)提前規(guī)劃。

公司會(huì)同步為內(nèi)部需求規(guī)劃算力，同時(shí)與客戶簽訂長(zhǎng)期合約。我們對(duì)客戶的合約承諾是神圣不可侵犯的。大部分問題通過提前規(guī)劃解決，即便在供給約束下，谷歌云團(tuán)隊(duì)也會(huì)面臨算力不足的問題，但遠(yuǎn)期規(guī)劃能有效平衡需求。

John Collison：說到谷歌云，我有一個(gè)積攢已久的產(chǎn)品建議。

Sundar Pichai：你其實(shí)可以直接在X上發(fā)。

John Collison：哈哈沒錯(cuò)。GCP、MCP的功能非常出色，AI能程序化對(duì)接谷歌云幾乎所有功能，除核心權(quán)限模塊外全部開放。某種程度上說，谷歌云的痛點(diǎn)在于功能過于豐富，我相信你也經(jīng)常聽到用戶反饋平臺(tái)太難用了。用戶登后需要?jiǎng)?chuàng)建組織、項(xiàng)目，查找對(duì)應(yīng)服務(wù)，整個(gè)流程非常繁瑣。

但如今這些都不再重要了，大家只需指令A(yù)I調(diào)用對(duì)應(yīng)谷歌云功能就行。谷歌云的全面性反而成為了它的巨大優(yōu)勢(shì)。我們?cè)赟tripe身上也面臨類似問題：功能越多，用戶越難找到合適的入口和用法，而AI能通讀所有API文檔，然后直接幫用戶操作。這一模式效果非常好。

Sundar Pichai：AI有望成為一切的協(xié)調(diào)層。回到我之前的問題。即使是在企業(yè)內(nèi)部，作為CEO并非沒有掌握所有數(shù)據(jù)，但如何將這些數(shù)據(jù)集中到一個(gè)地方呢？過去需要搭建大型ERP系統(tǒng)打通數(shù)據(jù)源，而現(xiàn)在AI成為適配終端用戶的智能協(xié)調(diào)層，體驗(yàn)極佳。

John Collison：產(chǎn)品功能越豐富，AI帶來的益處就越明顯，這在Stripe已有所體現(xiàn)，而谷歌云的受益程度會(huì)更大。

Sundar Pichai：我們還有很大優(yōu)化空間，但你說得對(duì)，我認(rèn)為這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

John Collison：我對(duì)此也十分滿意。這就涉及到我的產(chǎn)品建議了。讓我感興趣的是OpenClaw這類產(chǎn)品的市場(chǎng)適配性，它們?yōu)镃端用戶提供有狀態(tài)AI服務(wù)（Stateful AI Service）。比如“匯總我感興趣的每日新聞，每天早上推送給我”這類需要持久化狀態(tài)的功能，目前主流AI應(yīng)用都不支持。這項(xiàng)功能未來會(huì)推出嗎？

Sundar Pichai：從發(fā)展方向上來說，我們應(yīng)當(dāng)為用戶提供可靠、安全的持久化長(zhǎng)效任務(wù)功能，同時(shí)完善身份、權(quán)限等配套機(jī)制。這就是智能體時(shí)代的未來方向，為C端用戶落地這類功能，也是我們正在探索的前沿方向。

Elad Gil：這也是我想提的點(diǎn)。前Stripe CTO創(chuàng)立的Dreamer被Meta收購(gòu)，其產(chǎn)品就實(shí)現(xiàn)了很好的狀態(tài)持久化。

John Collison：用戶還能自定義輕應(yīng)用，操作極為簡(jiǎn)便。用戶體驗(yàn)到這類功能時(shí)，會(huì)有明顯的驚喜感。

Sundar Pichai：在我看來，未來C端AI產(chǎn)品底層都會(huì)搭載完整編碼模型，配套完善的執(zhí)行框架、技能體系，支持在云端、本地安全持久化運(yùn)行。這些基礎(chǔ)技術(shù)能力正在整合成型。

至于開發(fā)者，我感覺如今全球只有0.1%的人已經(jīng)身處這種未來之中，他們?cè)跒樽约簶?gòu)建這類應(yīng)用。但如何把這套體驗(yàn)推向大眾，實(shí)現(xiàn)普及，我認(rèn)為是一個(gè)非常令人興奮的全新前沿領(lǐng)域。

John Collison：我還有一個(gè)產(chǎn)品建議，抱歉你得忍受一下這個(gè)環(huán)節(jié)，這是采訪的必經(jīng)流程。我的另一點(diǎn)感受是：谷歌文檔的搜索體驗(yàn)，遠(yuǎn)比Gmail差。明明兩者搭載同樣優(yōu)秀的搜索引擎，卻出現(xiàn)這種差異。

我認(rèn)為原因在于郵件的關(guān)鍵詞搜索往往很有效，用戶能記住獨(dú)特關(guān)鍵詞；但我想查找2026年預(yù)算的文檔時(shí)，在谷歌幻燈片中搜索“2026預(yù)算”，這個(gè)詞在Stripe所有PPT里根本不算什么獨(dú)特關(guān)鍵詞，我永遠(yuǎn)找不到真正想要的那一份。我很好奇你也會(huì)遇到這種問題嗎？

Sundar Pichai：我沒有像你描述的那樣強(qiáng)烈的感受，但你這么一說，我完全有共鳴。我已經(jīng)想好要和哪個(gè)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人溝通這個(gè)問題了。我認(rèn)為我們能大幅優(yōu)化體驗(yàn)。

未來幾個(gè)月，谷歌文檔等辦公服務(wù)的AI集成會(huì)迎來顯著升級(jí)。早期我們只是簡(jiǎn)單嵌入AI功能，但未來我們會(huì)優(yōu)化上下文記憶和緩存機(jī)制，全面提升搜索能力，我們有很大的優(yōu)化空間。

Elad Gil：我參與的很多公司，即便成立時(shí)間不長(zhǎng)，也不得不徹底重構(gòu)產(chǎn)品開發(fā)、工程實(shí)踐流程，重新定義設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的職責(zé)與能力要求。谷歌是否也在重新審視這些流程？在其他方面是否發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變？

Sundar Pichai：我是這么理解的，你可以把它想象成一層層同心圓。谷歌內(nèi)部有些團(tuán)隊(duì)正在發(fā)生力度非常大的轉(zhuǎn)型，而對(duì)我來說一個(gè)很大的挑戰(zhàn)是如何將這種變革擴(kuò)散到更多團(tuán)隊(duì)，尤其是在2026年。

早期有些事情我們沒法推進(jìn)，是因?yàn)榧夹g(shù)還很不穩(wěn)定，經(jīng)常出問題。

就像你看到了一個(gè)充滿希望的新世界，但它還處在“半殘廢”狀態(tài)。但今年，技術(shù)曲線迎來的拐點(diǎn)非常明顯。尤其是GDM和部分軟件工程團(tuán)隊(duì)已經(jīng)徹底重構(gòu)工作流，使用內(nèi)部代號(hào)Jet Ski（即外部稱作Antigravity）的工具，以智能體管理器為核心開展工作。

John Collison：我能否補(bǔ)充幾個(gè)當(dāng)前AI產(chǎn)業(yè)化落地的痛點(diǎn)，我很好奇你認(rèn)為何時(shí)能夠解決它們。在我看來，我們當(dāng)前存在巨大的智能過剩問題。AI的能力已經(jīng)極強(qiáng)，但如果你考察一家企業(yè)的對(duì)AI的掌握程度或運(yùn)用程度，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)他們存在不足之處。

我看到的問題大概是這樣：第一，工程師要真正熟練地引導(dǎo)AI需要時(shí)間；第二，AI生成的代碼不利于團(tuán)隊(duì)協(xié)作，代碼迭代速度過快、修改頻繁，多人協(xié)作難度遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)開發(fā)；第三，非技術(shù)部門面臨數(shù)據(jù)權(quán)限問題：智能體需要查詢“全球企業(yè)每日交易狀態(tài)”，這類企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)需要智能體自動(dòng)應(yīng)答，但當(dāng)前的數(shù)據(jù)權(quán)限和使用習(xí)慣尚未跟上；第四，對(duì)崗位定義仍停留在舊有模式。工程師、產(chǎn)品經(jīng)理、設(shè)計(jì)師此前的分工源自傳統(tǒng)開發(fā)流程，在AI能力大幅提升后，部分崗位需要進(jìn)一步融合。

總之，到2026年模型本身的能力已經(jīng)達(dá)標(biāo)，但我們對(duì)它們的實(shí)際應(yīng)用率極低。你認(rèn)為未來AI的普及節(jié)奏會(huì)是怎樣的？

Sundar Pichai：事實(shí)上，Gemini團(tuán)隊(duì)、Gemini企業(yè)團(tuán)隊(duì)以及Antigravity團(tuán)隊(duì)正在精準(zhǔn)攻克你說的這些問題，這正是我們的產(chǎn)品路線圖。我們確實(shí)在內(nèi)部率先使用這些工具，不斷遇到障礙后再逐一突破。最終推出的產(chǎn)品就是這么打磨出來的。

我們?nèi)栽谥鸩酵茝V（這套AI工具），因?yàn)樵趯?shí)際使用過程中，比如谷歌的SRE團(tuán)隊(duì)，他們會(huì)突然發(fā)現(xiàn)可以用AI搭建某一段自動(dòng)化工作流。

但要更體系化地推進(jìn)它落地，就需要解決一系列問題：當(dāng)大家逐步掌握相關(guān)技能后，這些能力如何集中沉淀？如何讓模型和全體員工都能便捷使用？同時(shí)，身份認(rèn)證與權(quán)限管控是非常棘手的難題，我們也正在逐一解決。

這些也正是目前制約技術(shù)普及的關(guān)鍵所在。我們對(duì)安全問題高度重視，也必須非常謹(jǐn)慎。這類服務(wù)一旦出現(xiàn)失誤，代價(jià)極高，因此我們必須嚴(yán)謹(jǐn)穩(wěn)妥地推進(jìn)。也正因如此，我們最終推出的產(chǎn)品會(huì)更加可靠，發(fā)揮的價(jià)值也會(huì)更大。

目前我們正投入大量前期固定成本，等未來將這些能力對(duì)外開放后，人們能用AI實(shí)現(xiàn)的事情將會(huì)迎來跨越式提升。其他企業(yè)也在朝著同一方向發(fā)力。

八、2027年拐點(diǎn)：智能體將接管非技術(shù)流程

John Collison：我推測(cè)谷歌每年會(huì)正式重新預(yù)測(cè)幾次業(yè)務(wù)走勢(shì)。至少在Stripe是這樣：我們先制定年度預(yù)算，之后每年會(huì)做三次正式的業(yè)務(wù)重預(yù)測(cè)。

仔細(xì)想想，所謂重預(yù)測(cè)，本質(zhì)上就是一個(gè)時(shí)點(diǎn)函數(shù)：你把當(dāng)前的業(yè)務(wù)狀態(tài)輸入進(jìn)去，一部分在人的腦子里，但大部分散落在各處文檔里，比如“這個(gè)業(yè)務(wù)表現(xiàn)如何？那個(gè)項(xiàng)目進(jìn)展怎樣？這筆交易能否達(dá)成？”等等。把某一時(shí)刻的全部業(yè)務(wù)狀態(tài)輸入這個(gè)“函數(shù)”，輸出的就是更新后的全年業(yè)績(jī)數(shù)字。

你能想象未來由AI完全全自動(dòng)、無人介入地完成預(yù)測(cè)嗎？你認(rèn)為谷歌第一個(gè)完全由智能體完成的業(yè)務(wù)預(yù)測(cè)會(huì)出現(xiàn)在哪個(gè)季度？

Sundar Pichai：我確實(shí)預(yù)計(jì)在部分領(lǐng)域2027年會(huì)成為一些關(guān)鍵場(chǎng)景的重要拐點(diǎn)。即便人工仍在參與，但他們也會(huì)基于AI工作流完成業(yè)務(wù)預(yù)測(cè)。可能在前期將采用人工復(fù)核方式保障預(yù)測(cè)準(zhǔn)確性，待模型穩(wěn)定后逐步實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化替代。到2027年，大量非技術(shù)流程會(huì)迎來深刻變革。

John Collison：我認(rèn)為Elad之前的問題是，工程團(tuán)隊(duì)是AI的早期使用者，但在工程領(lǐng)域之外呢？所以你的看法是，到2027年很多非工程類流程會(huì)真正開始（更深層次的使用AI）？

Sundar Pichai：沒錯(cuò)，你之前提問時(shí)，其實(shí)是在問Waymo或機(jī)器人公司這類場(chǎng)景。我認(rèn)為初創(chuàng)公司會(huì)在這方面具備優(yōu)勢(shì)，他們的團(tuán)隊(duì)更加原生AI化（一開始就完全圍繞AI構(gòu)建工作方式和組織架構(gòu)，），這一點(diǎn)從招聘面試流程就能看出來。而對(duì)我們這樣的大公司，則需要開展大量再培訓(xùn)、組織轉(zhuǎn)型等工作。

我覺得這是年輕公司的優(yōu)勢(shì)，但我們也必須推動(dòng)這類變革。

John Collison：我們聊了很多谷歌從小規(guī)模起步的項(xiàng)目，比如Transformer，但它誕生時(shí)并非公司核心優(yōu)先級(jí)。如今谷歌內(nèi)部有哪些小規(guī)模項(xiàng)目是讓你格外興奮的嗎？

Sundar Pichai：這可能出乎很多人意料。我們決定在太空建設(shè)數(shù)據(jù)中心時(shí)，只是一個(gè)極小的團(tuán)隊(duì)。實(shí)際上，只有少數(shù)人以及有限的預(yù)算，才能達(dá)到第一個(gè)里程碑。

所以我認(rèn)為即便想法宏大，也應(yīng)該從小處著手。這就是一個(gè)很小的例子。

就在昨天，我還專門花時(shí)間聽一位工程師講解后訓(xùn)練環(huán)節(jié)的某項(xiàng)改進(jìn)，整場(chǎng)分享只有他一個(gè)人介紹自己的研究成果。聽完我就覺得：“這會(huì)帶來非常明顯的效果提升。”這正是當(dāng)下這個(gè)時(shí)代可貴的力量。

第二個(gè)項(xiàng)目我就不具體透露了，但相信未來某天我們會(huì)公開。這些小幅的進(jìn)步都讓我感到興奮。