烏克蘭駐匈牙利大使桑多爾表示，匈牙利偷走的錢(qián)不僅應(yīng)交還給烏克蘭，還必須受到懲罰。

桑多爾是外喀爾巴阡山脈的是匈牙利族裔。他曾以中士軍銜，在“外喀爾巴阡沙爾卡尼”領(lǐng)土防御第68獨(dú)立營(yíng)作戰(zhàn)，至今仍與兄弟們保持密切聯(lián)系。他曾是烏日霍羅德國(guó)立大學(xué)教師。

他讓國(guó)人印象最深的動(dòng)作是：戰(zhàn)爭(zhēng)的第一年，他在戰(zhàn)壕里教書(shū)的情形。

第一，“匈牙利人拒絕關(guān)于烏克蘭的謊言”：

1.我們能說(shuō)，烏克蘭贏得了匈牙利的選舉嗎？

我相信烏克蘭已經(jīng)連續(xù)第五年取得了勝利，克服了針對(duì)我們的各種說(shuō)法——從“三天占領(lǐng)基輔”、“對(duì)擁核的俄羅斯來(lái)說(shuō)，我們就像個(gè)小孩”等。

2.有些廣告牌上的字跡寫(xiě)著：烏克蘭是邪惡的，是危險(xiǎn)。

匈牙利人則表示，他們不相信這種宣傳。
是的，這也會(huì)影響選舉結(jié)果的，在任何情況下，多數(shù)的匈牙利人說(shuō)：你不能用這種“外部”論點(diǎn)，來(lái)解決所有內(nèi)部問(wèn)題。

在匈牙利選舉期間，所有臟水都潑向?yàn)蹩颂m：

為什么會(huì)有醫(yī)生和醫(yī)院被裁員？烏克蘭應(yīng)承擔(dān)責(zé)任。

為什么有些道路那么糟糕？烏克蘭應(yīng)承擔(dān)責(zé)任。

多瑙河為什么會(huì)下沉？烏克蘭也應(yīng)承擔(dān)責(zé)任。他起身時(shí)也是如此。

所以，我們看到匈牙利人說(shuō)，“這不是真的”，他們對(duì)這種不實(shí)說(shuō)法，也說(shuō)：“不”。

3.預(yù)計(jì)烏克蘭與匈牙利關(guān)系會(huì)有哪些變化？

——我們正在等待一個(gè)非常簡(jiǎn)單、最基本的東西：良好的鄰里關(guān)系。

因?yàn)椋覀冋f(shuō)鄰居比親戚更親近絕非偶然。鄰居總是在你身邊，他和你有界限，在困難時(shí)刻，他要么幫忙，要么轉(zhuǎn)身離開(kāi)。因此，我們期待與匈牙利建立睦鄰關(guān)系。那些我們過(guò)去擁有的——而且肯定還會(huì)有更多。

歷史證明了這一點(diǎn)。烏克蘭在世界上的第一個(gè)外交使團(tuán)設(shè)在匈牙利。匈牙利是第一個(gè)承認(rèn)大饑荒的國(guó)家。匈牙利首次在許多問(wèn)題情況下提供援助，比如外喀爾巴阡的洪水期間。我們過(guò)去從匈牙利接收反向氣體和反向石油。諸如此類。

第二，針對(duì)烏克蘭的‘局部制裁’，這種蠢事必須結(jié)束

馬扎爾的新聞發(fā)布會(huì)上講到，不會(huì)阻礙歐盟 900 億歐元的援助計(jì)劃，這至關(guān)重要。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)極其關(guān)鍵，事關(guān)烏克蘭的生存。

對(duì)政治家來(lái)說(shuō)，讓本國(guó)人民聽(tīng)到自己的聲音很重要。所以他的措辭，讓匈牙利民眾聽(tīng)得很明白。而且不只是針對(duì)他的選民，馬扎爾在發(fā)布會(huì)開(kāi)頭就強(qiáng)調(diào)，他同時(shí)是在向“青民盟”（歐爾班的政黨）及所有其他政黨的選民喊話。

他明確表示：“我們與這 900 億歐元并無(wú)利害沖突。但歐盟有程序要求一致通過(guò)。既然匈牙利人民的經(jīng)濟(jì)利益不會(huì)因此受損，我們?yōu)槭裁匆扇⌒袆?dòng)去反對(duì)呢？”

1.我們還對(duì)匈牙利有哪些期待？

恢復(fù)以前行之有效的機(jī)制。

第一，恢復(fù)關(guān)于少數(shù)民族權(quán)利問(wèn)題的專家小組工作。

第二，重啟自 2020 年起就停擺的匈烏經(jīng)濟(jì)委員會(huì)。

該委員會(huì)涉及物流樞紐的開(kāi)放、銀行業(yè)的恢復(fù)，以及需要就制藥領(lǐng)域做出決定，這對(duì)匈牙利工業(yè)非常重要。

同時(shí)，我們希望匈牙利，對(duì)某些烏克蘭產(chǎn)品，實(shí)施的所謂“局部制裁”這種蠢事，可以告一段落。目前有 22 種產(chǎn)品處于此類制裁下，但這既荒唐又可笑。因?yàn)闅W盟是一個(gè)統(tǒng)一市場(chǎng)，這些產(chǎn)品即便被禁，最終還是會(huì)掛著“產(chǎn)自”斯洛伐克、波蘭、捷克或西班牙等國(guó)的名義在匈牙利銷(xiāo)售。如果沒(méi)有歐盟的共同決策，單一市場(chǎng)是無(wú)法被局部制裁限制住的。

2.坦白說(shuō)：現(xiàn)在我們面臨的問(wèn)題比恢復(fù)烏匈經(jīng)濟(jì)委員會(huì)要嚴(yán)重得多。匈牙利前政府搶劫了烏克蘭的銀行押運(yùn)車(chē)隊(duì)。這是徹頭徹尾的刑事犯罪和武裝搶劫，被盜財(cái)物至今尚未歸還。

對(duì)此，我可以從外交官的角度發(fā)表評(píng)論。我參與了所有階段；就在我們現(xiàn)在所在的這個(gè)房間里，銀行家之間進(jìn)行過(guò)秘密談判。我可以向你保證，工作沒(méi)有停止，一切都在記錄備案。

目前，已記錄了七名烏克蘭人權(quán)利受侵害的事實(shí)：他們被非法拘留、遭受酷刑、領(lǐng)事探視被拒絕。此外，屬于烏克蘭資產(chǎn)的車(chē)輛被收繳，歸還時(shí)已受損。而這些車(chē)?yán)镅b載的財(cái)物——?dú)W元、美元和金條——目前仍在匈牙利境內(nèi)。

3.這一切都將提交法庭，因?yàn)楸仨殲榇耸艿綉土P。

那我們還得等著法院判決嗎？在我看來(lái)，新政府直接歸還贓物就行了。

我同意這些東西必須歸還。但不能僅僅是把東西還給我們就算了。不！這涉及已經(jīng)發(fā)生的犯罪。有具體的實(shí)施者，包括匈牙利特工部門(mén)人員等。匈牙利媒體已經(jīng)指名道姓地披露了是誰(shuí)干的、在哪干的，以及有哪些違法行為。

現(xiàn)在不僅要?dú)w還財(cái)物，還要進(jìn)行懲罰。目前這些財(cái)物是犯罪證物。是的，錢(qián)要回到烏克蘭，但懲罰也必須到位，以防此類事件再次發(fā)生。

4.匈牙利還需要做哪些具體的事情？顯然，歐盟方面也有預(yù)期。

當(dāng)然，我們的愿望是：?jiǎn)?dòng)烏克蘭加入歐盟的談判，但這只有在匈牙利完成協(xié)議流程和內(nèi)部程序后，才可能進(jìn)入全歐洲層面的進(jìn)程。

歐盟是一個(gè)龐大且復(fù)雜的機(jī)器，由28個(gè)——抱歉，是27個(gè)國(guó)家組成。

第三，我們?cè)谛傺览教砹吮静辉撚械模瑢?duì)烏克蘭的仇恨

1.普通匈牙利人如何看待烏克蘭加入歐盟？

——反對(duì)烏克蘭的觀點(diǎn)早已形成，遺憾的是，它們起到了效果。我們必須承認(rèn)，那250萬(wàn)投票給其他政黨的匈牙利人接受了這些觀點(diǎn)。

現(xiàn)在需要說(shuō)服他們轉(zhuǎn)變立場(chǎng)，烏方和匈方都得努力。首先要通過(guò)睦鄰友好行動(dòng)，利用文化、友好城市、體育等一切手段。因?yàn)榭贪逵∠笠呀?jīng)存在，無(wú)法直接從腦海中抹去。

歸根結(jié)底，這不只是匈牙利的問(wèn)題。當(dāng)俄羅斯的心理戰(zhàn)（IPSO）在歷史教科書(shū)、專著、電影中構(gòu)建出一種“平行現(xiàn)實(shí)”時(shí)，很多內(nèi)容已經(jīng)滲透進(jìn)了人們的意識(shí)。

我們收獲了這種現(xiàn)實(shí)中本不該有的仇恨。
現(xiàn)在需要通過(guò)展示睦鄰友好的步驟，一層層清理掉俄羅斯在匈牙利制造的那些爛攤子。

直白地說(shuō)，那位鄰居——普京，在匈牙利得到了幫助。

遺憾的是確實(shí)如此，而且不是免費(fèi)的。

是的。實(shí)質(zhì)上，歐爾班政權(quán)靠俄羅斯的錢(qián)供養(yǎng)。作為記者，我可以肯定地這么說(shuō)。

你也提到了關(guān)于匈牙利少數(shù)民族問(wèn)題的預(yù)期方案。是否真的能通過(guò)某些舉措，讓匈牙利相信對(duì)我們來(lái)說(shuō)顯而易見(jiàn)的事實(shí)：即烏克蘭境內(nèi)并不存在對(duì)匈牙利人的打壓？

為此，首先要有程序性的步驟。少數(shù)民族權(quán)利工作組必須恢復(fù)工作——目前烏方已完全組建，而匈方尚未完成。

我之所以強(qiáng)調(diào)這個(gè)小組，是因?yàn)楹苤匾囊稽c(diǎn)是：不應(yīng)由政客來(lái)拍腦袋決定如何幫助在烏克蘭的匈牙利人，而應(yīng)由小組內(nèi)的專家制定方案，政客只負(fù)責(zé)簽署共識(shí)。

我參加過(guò)會(huì)議，一次持續(xù)了8小時(shí)，另一次11小時(shí)。你無(wú)法想象他們?cè)谔幚矶嗝醇?xì)微的差別！哪怕是逗號(hào)和表述細(xì)節(jié)都很關(guān)鍵。

烏克蘭準(zhǔn)備好為保障少數(shù)民族權(quán)利提供擔(dān)保。

我保證：烏方準(zhǔn)備好在立法層面記錄所有此類事項(xiàng)。還需要什么，盡管提，我們寫(xiě)下來(lái)。

因?yàn)槲覀兒芮宄?017年的教育法是針對(duì)俄羅斯的。但它也波及了其他民族的學(xué)校，讓他們感到恐慌。雖然實(shí)際上該法律并未在現(xiàn)實(shí)生活中完全執(zhí)行，且根本不是針對(duì)斯洛伐克、羅馬尼亞、保加利亞、匈牙利、德國(guó)、波蘭等學(xué)校的。但所有人都受到了一定限制，因?yàn)闉蹩颂m的官方語(yǔ)言是烏克蘭語(yǔ)。

大使表示：超過(guò)700名匈牙利人曾經(jīng)或正在烏克蘭武裝部隊(duì)服役。不幸的是，其中106人陣亡。但他們選擇了自己的陣營(yíng)。106名匈牙利人為烏克蘭獨(dú)立而犧牲。匈牙利人和其他烏克蘭公民一樣，獻(xiàn)出了最好的兒女來(lái)保衛(wèi)文明。

匈牙利志愿者在前線協(xié)助我們。

第四，我們?cè)炯业缀駥?shí)，來(lái)自外喀爾巴阡：

你提到的志愿者，是指來(lái)自匈牙利本地的援助嗎？不是指外喀爾巴阡的匈牙利族人？（注，匈牙利人而非匈牙利裔烏克蘭人）

是的。甚至不是烏克蘭僑民。他們是匈牙利人，在2022年之前與烏克蘭毫無(wú)瓜葛。但他們支持了我們，尤其是，支持了那些在前方作戰(zhàn)的匈牙利族士兵。

我是這項(xiàng)倡議的直接發(fā)起者。當(dāng)時(shí)我在 101旅68營(yíng)服役。2022年10月23日哈爾科夫戰(zhàn)役期間，我們收復(fù)了阿姆巴爾內(nèi)村。

當(dāng)時(shí)，我們帶著一面“有破洞的國(guó)旗”進(jìn)入村莊。那是1956年革命的旗幟（10月23日是匈牙利人紀(jì)念反抗蘇聯(lián)占領(lǐng)的起義周年祭）。

我們發(fā)布了一段幾秒鐘的視頻，祝賀匈牙利人民革命節(jié)快樂(lè)。這段視頻獲得了470萬(wàn)點(diǎn)贊，在匈牙利也瘋傳開(kāi)來(lái)。視頻里我們喊著“匈牙利人，沖鋒！”并在帖子中寫(xiě)道，祝賀1956年革命節(jié)，我們?yōu)閭鞒羞@一傳統(tǒng)感到自豪。

這就是與匈牙利志愿者友誼的開(kāi)端，最初是從三臺(tái) Ecoflow 戶外電源開(kāi)始的。那時(shí)候，沒(méi)多少人知道這東西，但正如我們所說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)“家底厚實(shí)”，來(lái)自外喀爾巴阡。

顯然，志愿者捐贈(zèng)的這些電源、無(wú)人機(jī)等物資，不僅直接給到了匈牙利族士兵，也幫助了整個(gè)旅。

烏匈關(guān)系還需要哪些改變？

能源。汽油、柴油和其他石油產(chǎn)品。天然氣和電力的銷(xiāo)售，畢竟這里有帕克什核電站。目前匈牙利禁運(yùn)烏克蘭，盡管其經(jīng)濟(jì)本身因此受損。這些令人費(fèi)解的制裁傷害了匈牙利能源企業(yè)家，因?yàn)椴ㄌm人和羅馬尼亞人立即樂(lè)意地填補(bǔ)了空缺。

還需要取消農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的這類人為限制。匈牙利曾是烏克蘭蜂蜜的主要買(mǎi)家，現(xiàn)在依然是——盡管有制裁，他們只是換個(gè)名義購(gòu)買(mǎi)。

我們需要更多利用匈牙利的物流。邊界上有九個(gè)過(guò)境點(diǎn)，非常適合運(yùn)輸。

我還要提醒大家，匈牙利是唯一沒(méi)有在邊境對(duì)我們搞示威的鄰國(guó)。當(dāng)波蘭人和斯洛伐克人封鎖邊境時(shí)，匈牙利保持開(kāi)放，貨物正是通過(guò)他們運(yùn)輸?shù)摹４送猓?strong>軍事物資也通過(guò)匈牙利過(guò)境——雖然這并未公開(kāi)談?wù)摗?/strong>

新一屆匈牙利領(lǐng)導(dǎo)層是否明白，匈牙利自身也需要烏克蘭加入歐盟？

這里我必須回到選舉和社會(huì)中形成的虛假敘事。

每個(gè)人都必須回顧自己的選民，我理解那些會(huì)考慮這一點(diǎn)的政治家。我也理解，那些16年來(lái)一直被灌輸這種宣傳的選民，他們?cè)谶@里說(shuō)：“一切都錯(cuò)了。”

因此，這一切都需要時(shí)間。