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過(guò)去一周，B 站先后出現(xiàn)了兩場(chǎng) agent 直播

4 月 17 日 · 20:00

Hermes Agent 官方中國(guó)首播

MiniMax × Nous Research 深度對(duì)談 · B 站獨(dú)家

https://www.bilibili.com/video/BV1FVdpBTEbB/

Koji 楊遠(yuǎn)騁

十字路口 · 創(chuàng)始人 / AI Hacker House 發(fā)起人

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

4 月 23 日 · 14:00

開(kāi)源開(kāi)發(fā)者的困局

程序員魚(yú)皮 × Evomap · B 站獨(dú)家對(duì)談

https://www.bilibili.com/video/BV1DqoMBEEWF/

程序員魚(yú)皮

B 站 · UP 主

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

眾所周知...這倆項(xiàng)目之間，是有點(diǎn)小摩擦的：

Evomap 指責(zé) Hermes 抄襲，然后被 Hermes 拉黑了

但本文的重點(diǎn)不在抄襲，而聚焦于大家是如何思考「進(jìn)化」的

抄襲這件事

Hermes 和 Evomap 都是近期受到廣泛關(guān)注的 agent 項(xiàng)目，兩家都在打「自主進(jìn)化」這件事，對(duì)于抄襲爭(zhēng)議，兩邊各自的說(shuō)法如下

Evomap 一方

Evomap

agent 之間的經(jīng)驗(yàn)像基因一樣傳給下一代

據(jù)張昊陽(yáng)自述，3 月初第一次看到 Hermes，當(dāng)時(shí)「保持一種非常冷靜、客觀(guān)、甚至是有點(diǎn)贊美的態(tài)度」

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

我們并沒(méi)有從法理上實(shí)錘抄襲

清明節(jié)后重讀 Hermes 代碼，越看越覺(jué)得架構(gòu)接近。他在魚(yú)皮直播里復(fù)盤(pán)了這條心路

2 月 1 日

張昊陽(yáng)在 ClawHub 上開(kāi)源了 Evolver，2 月 20 日 Evomap 正式上線(xiàn)

3 月初

Hermes 的自進(jìn)化模塊在海外火起來(lái)，OpenRouter 上的日消耗 token 從 20 億一路沖到近 3000 億

清明節(jié)后

Evomap 發(fā)博客公開(kāi)質(zhì)疑 Hermes 的自進(jìn)化架構(gòu)，與 Evolver 在 memory 沉淀、agent.md 更新機(jī)制、以 skill 固化經(jīng)驗(yàn)等幾個(gè)關(guān)鍵設(shè)計(jì)上相似度過(guò)高。Tommy 在 X 上簡(jiǎn)短回應(yīng)后拉黑了張昊陽(yáng)

Hermes 一方

Hermes Agent

用得越久越懂你，會(huì)把你們做對(duì)的流程記下來(lái)

Tommy 在 Koji 主持的直播里，被追問(wèn)到抄襲指控，回應(yīng)了 30 秒，說(shuō)了這么幾句

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

Hermes agent 的 repo 已經(jīng)存在很久了，一年多了。

Technium 直到那些推文出來(lái)之前，甚至沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò) Evomap。

我們是一個(gè)深度由理念驅(qū)動(dòng)的團(tuán)隊(duì)(deeply ideologically driven team)，除了推動(dòng)開(kāi)源 AI，對(duì)其他任何事都沒(méi)有興趣。

對(duì)于其他爭(zhēng)端，本文不再展開(kāi)

關(guān)于「進(jìn)化」

無(wú)論是 Hermes 還是 Evomap，都在講「自進(jìn)化」，但其實(shí)講的事情并不太一樣

Hermes 的講法

Tommy 用的詞是 grows with you，和你一起長(zhǎng)大。他講的場(chǎng)景是這樣

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

用 agent 用得多的人都有過(guò)一種 frustrating 的體驗(yàn)，你讓它做一件事，它做對(duì)了；你再讓它做同一件事，它又做錯(cuò)了，這讓你沒(méi)法真的信任它、交給它。Hermes 的 memory 組件會(huì)把那次做對(duì)的流程記下來(lái)，存成 skill。下次你再讓它做同一件事，它總能把那條路徑復(fù)現(xiàn)出來(lái)。

他強(qiáng)調(diào)的是「可復(fù)現(xiàn)」、「可信任」、「consistency」。Hermes 的學(xué)習(xí)，是一個(gè) agent 和一個(gè)人共同生長(zhǎng)的過(guò)程，skill 是你們倆的共同記憶

Evomap 的講法

張昊陽(yáng)走的是 生物進(jìn)化 的思路。他把 GEP 協(xié)議拆成三層，基因、膠囊、事件，運(yùn)行一個(gè)叫 Evolver 的引擎不斷掃描 agent 的運(yùn)行日志，發(fā)現(xiàn)可改進(jìn)點(diǎn)、嘗試突變、本地驗(yàn)證、固化成膠囊資產(chǎn)，再上傳到 UMAP 網(wǎng)絡(luò)。他是這么講的

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

基因是生物體的共同記憶，就是你的先祖千百年來(lái)在環(huán)境當(dāng)中適者生存迭代下來(lái)的共同記憶... 對(duì)于 agent 來(lái)講，它要有與生俱來(lái)的這種能力的話(huà)，那它也是應(yīng)該是好多祖先共同通過(guò)環(huán)境的演化、自然選擇的壓力沉淀下來(lái)的這一套東西。

Evomap 講的學(xué)習(xí)，是一個(gè) agent 學(xué)到的東西，別的 agent 能繼承。一個(gè)游戲策劃 agent 沉淀下來(lái)的命名經(jīng)驗(yàn)，可以被一個(gè)后端工程師的 agent 調(diào)用

一個(gè)是縱向的，我的 agent 和我一起長(zhǎng)大

一個(gè)是橫向的，所有 agent 之間交換基因

兩邊都叫自進(jìn)化

上下文的拐點(diǎn)

前面兩段講的，是兩家各自的做法。接下來(lái)的幾個(gè)話(huà)題，是幾位嘉賓對(duì)同一些問(wèn)題的不同見(jiàn)解

第一個(gè)是 Multi-agent。擇因給了一條理由，跟上下文長(zhǎng)度有關(guān)

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

當(dāng)你的上下文空間超過(guò)了 50% 以后，其實(shí)它的智能水平的下降是指數(shù)級(jí)下降的。也就是說(shuō)在單個(gè) agent 里，你永遠(yuǎn)沒(méi)辦法和它一直聊下去。

單個(gè) agent 聊不長(zhǎng)，做長(zhǎng)任務(wù)就只能不斷切到新的 agent、新的上下文

阿島補(bǔ)了一條完全不一樣的理由，跟上下文長(zhǎng)度無(wú)關(guān)，是 agent 自己會(huì)鉆牛角尖。他先引了一篇最近的論文，說(shuō)論文發(fā)現(xiàn) agent 在非常長(zhǎng)程的任務(wù)里，一旦在某個(gè)地方偏了，就會(huì)越走越偏

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

你去做一件事情的時(shí)候是有可能鉆牛角尖的... 等到你可能休息一下，給他換一換腦子的時(shí)候，才想到其實(shí)不對(duì)，我應(yīng)該從另外一個(gè)角度去做。

他的解法是讓另一個(gè) agent 從零接手，給后一個(gè)全新的上下文和新的思考路徑

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

如果設(shè)置兩個(gè) agent 的話(huà)，它可以沒(méi)有之前的信袱，相當(dāng)于你有兩倍的預(yù)算、全新的上下文去思考，往往能達(dá)到更高的質(zhì)量。

Multi-agent 實(shí)際上同時(shí)在解決兩件事，上下文塌陷，和思考鉆牛角尖

關(guān)于模型會(huì)不會(huì)吃掉 agent

模型會(huì)不會(huì)吃掉 agent，兩場(chǎng)直播里都被講到。阿島和張昊陽(yáng)給了不一樣的思路。阿島選擇 讓模型把它吃掉，張昊陽(yáng)選擇 往下沉一層

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

模型和應(yīng)用或者說(shuō) agent 層的進(jìn)步，它是一個(gè)互相促進(jìn)的關(guān)系。就是當(dāng)模型推出之后，其實(shí)無(wú)數(shù)的應(yīng)用其實(shí)是在不斷的 unlock... 當(dāng)模型公司看到這樣的應(yīng)用 UNLOCK 的這些做法之后，它其實(shí)會(huì)再重新吸收回它的模型中。

他把這個(gè)過(guò)程說(shuō)成「模型公司做 agent 最可能也最悲哀的事」

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

你永遠(yuǎn)會(huì)被模型內(nèi)化掉，甚至你可能寫(xiě)的很多 skill 未來(lái)都不需要了。

阿島對(duì)這個(gè)判斷還有一個(gè)更底層的解釋。他們團(tuán)隊(duì)在做通用辦公，做來(lái)做去發(fā)現(xiàn)一件事，everything is coding

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

我們今天也在做那個(gè)通用的辦公領(lǐng)域，比如說(shuō) finance，不只是財(cái)務(wù)，你可能有投融資；比如說(shuō)你有人事，比如說(shuō)法律也是一個(gè)很廣的領(lǐng)域。但我們最終我們發(fā)現(xiàn) everything is coding。最終你去解決它，你最終都是通過(guò)某一個(gè) code 的方案去解決它。

Koji 順著這個(gè)，把范圍從 code 再推一步，推到所有辦公軟件本身

Koji

十字路口 · 創(chuàng)始人

我們說(shuō) office 三件套是過(guò)去白領(lǐng)工作的三駕馬車(chē)，但其實(shí)你仔細(xì)想一想，這三件套它是三個(gè)軟件。word 和 Excel 是在原始數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上套了一層軟件，這個(gè)軟件包括界面，也包括一些邏輯。所以每次當(dāng)我說(shuō)我發(fā) Excel 給你的時(shí)候，我發(fā)你的不是一堆原始數(shù)據(jù)，我發(fā)你的數(shù)據(jù)加上它上面的邏輯和界面，因此我發(fā)你的其實(shí)是一個(gè)軟件。

張昊陽(yáng)看到了同一個(gè)現(xiàn)實(shí)，但選了另一條路，去做協(xié)議層 GEP，去做自研 agent，脫離任何單一模型生態(tài)

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

Openclaw 生態(tài)存在問(wèn)題... 我們不用再受制于任何其他的生態(tài)，他去封殺你也好，抄襲你也好，我們不用再受這個(gè)氣了。我們可以自己去維護(hù)自己的一套生態(tài)。

他給普通開(kāi)發(fā)者的建議，也是基于此

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

在沒(méi)有健全的制度的保護(hù)前，建議大家先選擇閉源。

很顯然，對(duì)于這個(gè)事兒，大家屁股不同，立場(chǎng)不同

關(guān)于點(diǎn)子值不值錢(qián)

兩邊不約而同都把「點(diǎn)子不值錢(qián)，執(zhí)行才值錢(qián)」這句互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)圈的老話(huà)翻了過(guò)來(lái)

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

原本大家都是說(shuō)點(diǎn)子不值錢(qián)、實(shí)際的交付值錢(qián)，現(xiàn)在可能倒過(guò)來(lái)了。你的點(diǎn)子非常值錢(qián)，你只要想到可能立馬就能做到。那誰(shuí)更快、誰(shuí)更能夠早的面向市場(chǎng)，誰(shuí)就容易獲勝。

Tommy 講 Hermes 的起源，一年前做 Hermes Agent，只是想做一個(gè)幫自己管理日常 post training 工作的小助手，不為 benchmark，不為評(píng)估，就為自用

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

a very utilitarian birth(一次非常實(shí)用主義的誕生)

Evolver 的起源則更即興，他在從昆明飛回深圳的時(shí)候，中轉(zhuǎn)機(jī)場(chǎng)要候機(jī) 12 小時(shí)，就部署了一個(gè) Openclaw 來(lái)打發(fā)時(shí)間，凌晨一點(diǎn)突然想到「為什么不讓 agent 改自己」，一夜寫(xiě)完 Evolver 的第一版

第二天發(fā)到 GitHub，十分鐘兩千下載，三天三萬(wàn)六千下載

今天最有傳播力的 agent 產(chǎn)品，起源都指向自用或者好玩

點(diǎn)子值錢(qián)的前提，是你真的會(huì)立刻去做

關(guān)于人會(huì)不會(huì)被 AI 取代

這兩場(chǎng)直播里，大家不約而同都提到了一個(gè)問(wèn)題：人會(huì)不會(huì)被 AI 替代？

幾位嘉賓各自給了自己的看法

阿島

MiniMax · Agent 首席架構(gòu)師

人類(lèi)的創(chuàng)造力是無(wú)可替代的。AI 是電、是蒸汽機(jī)，但最終駕馭它和創(chuàng)造出那些美好東西的是人類(lèi)。

擇因

MiniMax · Agent 研發(fā)工程師

銀行也面臨了一個(gè)很大的問(wèn)題，就是 ATM 機(jī)的出現(xiàn)。當(dāng)大家存取錢(qián)不需要有人去操作的時(shí)候... 大家會(huì)慌了，是不是要裁員了？實(shí)際情況不是這樣，因?yàn)?ATM 機(jī)提高了效率，所以說(shuō)銀行并沒(méi)有變少，它變多了。

張昊陽(yáng)

Evomap · 創(chuàng)始人

真正讓人們失業(yè)的不是 AI，而是別的會(huì)用 AI 的人讓不會(huì)用 AI 的人失業(yè)。

魚(yú)皮作為一個(gè)在 B 站教編程的人，補(bǔ)了一個(gè)更落地的觀(guān)察

程序員魚(yú)皮

B 站 · UP 主

雖然說(shuō)現(xiàn)在 AI 編程發(fā)展很快，它確實(shí)讓很多沒(méi)有編程基礎(chǔ)的人也能做出自己的產(chǎn)品，但如果企業(yè)真的要招一個(gè)人去寫(xiě)代碼的話(huà)，一定會(huì)優(yōu)先招有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)用 AI 編程，而不是讓一個(gè)完全的小白去用 AI 編程做自己團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有的項(xiàng)目。

Koji 在 Hermes 場(chǎng)最后收了一句，說(shuō)的已經(jīng)不只是這個(gè)問(wèn)題，而是整場(chǎng)的基調(diào)

Koji

十字路口 · 創(chuàng)始人

就是積極樂(lè)觀(guān)地?fù)肀掳姹荆嘈胚@是新版本，不是這個(gè)滔天大浪把我們淹沒(méi)掉，而是它會(huì)成為讓我們可以在里面自由翱翔的一種舞臺(tái)。

以上，就是有關(guān)的全部記錄，如果你想查看原始視頻，可以在這里：

Hermes Agent 官方中國(guó)首播

MiniMax × Nous Research 深度對(duì)談 · B 站獨(dú)家

https://www.bilibili.com/video/BV1FVdpBTEbB/

開(kāi)源開(kāi)發(fā)者的困局

程序員魚(yú)皮 × Evomap · B 站獨(dú)家對(duì)談

https://www.bilibili.com/video/BV1DqoMBEEWF/

再以及：給以上提到的各位朋友帶個(gè)貨，大家可以關(guān)注

Koji：https://space.bilibili.com/505301413

MiniMax：https://space.bilibili.com/3546878859807653

魚(yú)皮：https://space.bilibili.com/12890453

Evomap：https://space.bilibili.com/3706971343555087

話(huà)說(shuō)回來(lái)，雖然 Hermes 和 Evomap 之間有摩擦，但雙方還是把思考和分歧攤開(kāi)來(lái)講

而 B 站，也確實(shí)在給中文 AI 社區(qū)提供了一個(gè)地方，把無(wú)論是技術(shù)討論，還是開(kāi)源討論，抑或是爭(zhēng)端，都從群聊搬到臺(tái)面上攤開(kāi)講，也確實(shí)算獨(dú)一份了