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導(dǎo)語(yǔ)：當(dāng)今世界正處在新舊秩序轉(zhuǎn)換的深層震蕩之中。美國(guó)對(duì)既有國(guó)際秩序的掌控力下降，國(guó)家間存在信任赤字、地區(qū)沖突、貿(mào)易摩擦、科技競(jìng)爭(zhēng)疊加，全球進(jìn)入一個(gè)更不穩(wěn)定、更復(fù)雜的時(shí)期。如何看待中國(guó)與世界的關(guān)系？如何在外部壓力上升的背景下，掌握技術(shù)主動(dòng)權(quán)、管控系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)、贏得產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，并在新一輪國(guó)際格局重塑中占據(jù)先機(jī)，成為理解中國(guó)未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題。

近期，人民日?qǐng)?bào)海外版旗下新媒體“俠客島”編寫(xiě)的《俠客島對(duì)話鄭永年II》已出版。在對(duì)話中，鄭永年教授圍繞國(guó)際格局變遷、中國(guó)“十五五”規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑以及美國(guó)戰(zhàn)略困境等議題，闡述了自己的觀察與判斷。

鄭永年 教授

華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）學(xué)術(shù)委員會(huì)主席，香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院院長(zhǎng)、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)，廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長(zhǎng)

“世界秩序的封建化”

公子無(wú)忌：現(xiàn)在大家感覺(jué)全球特別不太平。如果讓您來(lái)描述或者評(píng)價(jià)，您會(huì)用何種框架性視野看待當(dāng)今態(tài)勢(shì)？

鄭永年：我之前寫(xiě)過(guò)一篇文章，把今天的局勢(shì)類(lèi)比為中國(guó)的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代——美國(guó)hold不住世界了，所以“群雄蜂起”。不論大小國(guó)家——當(dāng)然大國(guó)能力更強(qiáng)，都想在舊制度搖搖欲墜的時(shí)刻，在舊制度的廢墟上找機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)崛起。

新舊秩序更迭時(shí)，不光是大國(guó)間，很多國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系都會(huì)發(fā)生巨大變化。人們習(xí)慣于觀察幾個(gè)大國(guó)間的關(guān)系，因?yàn)榇髧?guó)的確重要。如果大國(guó)間有共識(shí)還好說(shuō)，國(guó)際體系還能存在，“牛鬼蛇神”都會(huì)被壓在體系之下，矛盾隱而不發(fā)。一旦大國(guó)間共識(shí)崩塌，大家都不認(rèn)可當(dāng)下的世界秩序，“牛鬼蛇神”自然就都放出來(lái)了。

其實(shí)地區(qū)危機(jī)正是美國(guó)的短板。因?yàn)槊绹?guó)利益深度嵌入，注定了他要選邊站。調(diào)和地區(qū)矛盾危機(jī)需要中立、客觀的協(xié)調(diào)者，需要積極的和平使者，但美國(guó)不僅選邊站，還強(qiáng)迫別人選邊站。做得到嗎？現(xiàn)在中東很多國(guó)家都不聽(tīng)他的了。這方面，美國(guó)的短板恰好是中國(guó)的長(zhǎng)板，所以我們能夠斡旋和爭(zhēng)取和平。打個(gè)比方，在國(guó)際秩序中，美國(guó)是“法家”，要把自己的秩序強(qiáng)加給別的地區(qū)，甚至不惜消滅原有的秩序，所以有些地方它一退出來(lái)，當(dāng)?shù)鼐突氐綗o(wú)政府狀態(tài)。中國(guó)更多是“儒家”式的，在不破壞原有的國(guó)際區(qū)域秩序的基礎(chǔ)上，搞經(jīng)貿(mào)、科技、人文之類(lèi)的交流。

“老大”是很難當(dāng)?shù)摹．?dāng)老大一定不能太自私，要考慮到其他國(guó)家利益，現(xiàn)在美國(guó)啥都“本國(guó)優(yōu)先”，任何國(guó)家都能犧牲，那其他國(guó)家也不是傻子。中國(guó)應(yīng)當(dāng)看到這方面的教訓(xùn)。美國(guó)一方面退不出來(lái)，另一方面控制能力一再衰減，問(wèn)題就越堆越多。這個(gè)世界還沒(méi)壞到頂點(diǎn)，對(duì)此我們要準(zhǔn)備好。中國(guó)的決策和選擇會(huì)深刻影響未來(lái)世界秩序的走向。

美國(guó)能否“再度偉大”？

公子無(wú)忌：如何看待美國(guó)現(xiàn)在“迷蹤拳”式的打法？

鄭永年：我個(gè)人覺(jué)得不用太擔(dān)心關(guān)稅，也不要覺(jué)得什么時(shí)候會(huì)過(guò)去，停下來(lái)。這本來(lái)就不是中國(guó)挑起的事。過(guò)去這些年，中國(guó)真正實(shí)現(xiàn)了獨(dú)立自主的發(fā)展，已經(jīng)進(jìn)入技術(shù)引領(lǐng)發(fā)展的階段；相反，美國(guó)變成了“短缺經(jīng)濟(jì)”，這個(gè)短缺是他們放棄了中低端技術(shù)，不事生產(chǎn)導(dǎo)致的，但老百姓的生活依賴(lài)這些。

繼續(xù)這么搞，美國(guó)馬上面臨高通脹。相對(duì)而言，中國(guó)工業(yè)基礎(chǔ)好，美方對(duì)我們“卡脖子”卡了八年，芯片等核心技術(shù)還迎來(lái)了突破，人工智能也趕上來(lái)了。所以對(duì)關(guān)稅戰(zhàn)，我們有定力。

作為霸權(quán)看到后發(fā)者取得產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，心里當(dāng)然不舒服。歷史上，往往是有比較優(yōu)勢(shì)的國(guó)家倡導(dǎo)自由貿(mào)易，后發(fā)國(guó)家傾向于貿(mào)易保護(hù)主義。現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，很有意思。美西方一些人操作“產(chǎn)能過(guò)剩”議題，不僅有選票考量，也受到來(lái)自工業(yè)界、既得利益者的壓力。

美國(guó)的政客真不一定了解現(xiàn)實(shí)。美國(guó)需要發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施、民生經(jīng)濟(jì)，這恰恰是中國(guó)可以做的；美國(guó)大量農(nóng)產(chǎn)品、能源產(chǎn)品出口也需要中國(guó)市場(chǎng)。美國(guó)越來(lái)越像晚清了，明明在衰落，卻還覺(jué)得自己是天下中心。結(jié)合歷史經(jīng)驗(yàn)看，美國(guó)想用關(guān)稅手段解決國(guó)內(nèi)問(wèn)題，反而會(huì)惡化問(wèn)題；如果轉(zhuǎn)而選擇更極端的方式解決問(wèn)題，這是我比較擔(dān)心的。所以一定要想得遠(yuǎn)、看得遠(yuǎn)，注意對(duì)方的一舉一動(dòng)。

青年與包容性增長(zhǎng)

公子無(wú)忌：發(fā)展是硬道理，問(wèn)題是如何在創(chuàng)造增長(zhǎng)的同時(shí)，給年輕人、脆弱群體提供更多包容性增長(zhǎng)空間？

鄭永年：包容性增長(zhǎng)是一個(gè)理想目標(biāo)，以前的人類(lèi)社會(huì)中很少達(dá)到。西方也是，否則就不會(huì)有社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)。他們后來(lái)是通過(guò)政治運(yùn)動(dòng)、社會(huì)運(yùn)動(dòng)逐漸促進(jìn)變革，建設(shè)起福利社會(huì)。一個(gè)社會(huì)如果不包容增長(zhǎng)就會(huì)很麻煩，英美都陷入不包容增長(zhǎng)，滋生社會(huì)和政治問(wèn)題；不是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但少部分人壟斷了增長(zhǎng)的收益，用咱們的話說(shuō)，大部分人沒(méi)有獲得感，所以支持各種右翼思想和右翼政客。這方面要警惕。

只要改革，我們的空間還是很大。中國(guó)現(xiàn)在人均GDP只有1.3萬(wàn)美元，美國(guó)是五六萬(wàn)美元，“亞洲四小龍”排最后的韓國(guó)也有3萬(wàn)美元。從中等收入群體的規(guī)模看，即便美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)在萎縮，也依然有50%左右的占比。我們呢？即便是按照4億中等收入群體的數(shù)字計(jì)算，也不到總?cè)丝诘?0%。除掉總比例不算高的高收入群體，那意味著還有70%左右的人口是較低收入。

想想看，我們的人均GDP如果能夠到達(dá)韓國(guó)水平，到時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量是多大？我們的中等收入階層如果按照“亞洲四小龍”的比例達(dá)到50%-65%甚至更高，又是多大的潛力？通過(guò)改革釋放內(nèi)部潛力，把區(qū)域大市場(chǎng)、全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)弄好，這是真正的進(jìn)步。

一些外國(guó)學(xué)者覺(jué)得美西方排擠中國(guó)，中國(guó)就會(huì)孤立，結(jié)果事實(shí)完全相反，中國(guó)越來(lái)越開(kāi)放，變成單邊開(kāi)放了。如果西方不持續(xù)施壓，中國(guó)或許相關(guān)進(jìn)程還沒(méi)這么快呢。美國(guó)戰(zhàn)略界也在重新評(píng)估，說(shuō)美國(guó)是不是高估了自己的能力，以為在這種壓力下中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)死掉，結(jié)果中國(guó)越戰(zhàn)越勇。

中國(guó)的發(fā)展不完全取決于外在環(huán)境。我們需要和平，但也有雙循環(huán)；如果外循環(huán)出問(wèn)題，還有內(nèi)循環(huán)這個(gè)根本。這么大的市場(chǎng)釋放出經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是很可觀的。隨著國(guó)際環(huán)境變化，中國(guó)的自主性也在變強(qiáng)，以前還有一定依附性，有人說(shuō)糧食不用種、芯片不用造，買(mǎi)就行了，現(xiàn)在呢？

無(wú)論中國(guó)企業(yè)家還是年輕人都要改變思維。改革開(kāi)放后，中國(guó)內(nèi)部的現(xiàn)代化和世界范圍內(nèi)的全球化相向而行，我們順風(fēng)順?biāo)畮资辍５绻创髿v史，沒(méi)有誰(shuí)會(huì)永遠(yuǎn)順風(fēng)順?biāo)Ｔ趺崔k？逆水就不行舟嗎？也要行，慢一點(diǎn)沒(méi)關(guān)系，只要往前走就可以。

*文章來(lái)源于“俠客島”公眾號(hào)，標(biāo)題經(jīng)編輯調(diào)整。

新書(shū)信息

《俠客島對(duì)話鄭永年II》

人民日?qǐng)?bào)海外版“俠客島”編

【出版時(shí)間】2026年2月

【出版社】人民出版社

【頁(yè)數(shù)】238 頁(yè)

【ISBN】9787010275000

【作者簡(jiǎn)介】

鄭永年，華南理工大學(xué)公共政策研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主席， 香港中文大學(xué)（深圳）前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)， 廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長(zhǎng)。北京大學(xué)學(xué)士和碩士，普林斯頓大學(xué)博士。歷任中國(guó)北京大學(xué)政治與行政管理系講師；新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所研究員、資深研究員；英國(guó)諾丁漢大學(xué)中國(guó)政策研究所教授和研究主任；新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所教授、所長(zhǎng)。主要從事國(guó)際關(guān)系、外交政策、中美關(guān)系、中國(guó)內(nèi)部轉(zhuǎn)型及其外部關(guān)系研究。

俠客島，人民日?qǐng)?bào)海外版旗下新媒體，擁有多個(gè)媒體平臺(tái)，粉絲超1000萬(wàn)。

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