孫立天、梁小民對談：康熙時代的中西相遇

2019年北京春季藝術品拍賣會上，出現了一張康熙皇帝1716年發去歐洲的諭令，內容是尋找他派去羅馬多年而杳無音信的洋欽差。這份諭令呈朱紅色，歷史上又稱“紅票”。因正史中沒有記載，紅票的來歷一直成謎?？滴鯙楹螘晌餮髠鹘淌孔鰵J差？派他們到歐洲去所為何事？

近日，一場題為“康熙時代的中西相遇：從經濟學視角重讀歷史”的跨界對談活動在北京舉辦?！犊滴醯募t票》作者孫立天、經濟學家梁小民、商務印書館副總編輯鄭勇齊聚微醺萬物學術酒吧，以書籍為紐帶展開跨界對話，圍繞圖書出版與通俗歷史寫作展開深入交流。

“康熙時代的中西相遇：從經濟學視角重讀歷史”跨界對談活動現場。主辦方供圖

活動現場，商務印書館副總編鄭勇表示，《康熙的紅票》以“紅票”小切口切入，依托全球史視野搭建敘事框架，融合黃仁宇、史景遷等名家筆法，經作者與編輯多方打磨優化，上市首月便實現重印，累計銷量突破20萬冊，成為大眾歷史讀物中的優質代表作。

孫立天結合自身創作歷程，分享了《康熙的紅票》一書的創作思路與寫作思考。該書由英文著作改編而成，創作過程中，孫立天借鑒《萬歷十五年》的敘事結構，同時參考金庸作品的場景轉換手法等，提升文本流暢度，注重細節描寫，還原康熙與傳教士互動等鮮活歷史場景，讓嚴肅歷史更具溫度。此前，在另一場舉辦于北京大學圖書館的領讀活動中，孫立天提出，歐洲傳教士留存的歷史記錄，是極具價值的史料寶藏，卻長期未得到學界充分重視。他的暢銷歷史作品，正是深度挖掘傳教士文獻資料的成果。如今，相關史料文獻借助數字化手段，獲取渠道已十分便捷，將其納入嚴肅史學研究的條件已然成熟。孫立天指出，全球化視野的核心就是沒有中心，他呼吁國內史學研究者關注此類文獻，借助傳教士記錄為本土歷史研究開拓更多元的研究視角與思路。

《康熙的紅票：全球化中的清朝》

作者：孫立天

版本：商務印書館

2024年3月

梁小民結合自身著作《回望商幫》，指出經濟史研究離不開制度視角，明代商品經濟的發展與制度變遷，深刻影響著各地商幫的興衰起落。梁小民提出，中國近代發展落后的轉折點始于明代海禁政策，即便康乾盛世時期我國經濟體量位居世界前列，封閉保守的發展模式已埋下衰敗隱患。對此，孫立天補充道，康熙時期對西方傳教士持包容開放態度，西學知識得以傳入宮廷，但受封建統治局限，先進文化未能下沉普及，錯失發展機遇。圍繞歷史發展的偶然性與必然性，兩位嘉賓各抒己見，以制度發展規律、時代政策更迭、社會個體影響等多元角度，解讀歷史進程中的復雜變化。

《回望商幫》

作者：梁小民

版本：生活·讀書·新知三聯書店

2024年7月

針對讀史價值與閱讀方法，孫立天認為，讀史不只是知識積累，更是一場沉浸式情感體驗，挖掘歷史人物的真實心境與日常細節，才能讀懂歷史背后的人情與溫度。梁小民則建議大眾養成科學讀史習慣，遵循“先宏觀、后微觀”的閱讀邏輯，優先梳理時代發展大脈絡，再結合通俗讀物深入研讀細節，以興趣為入口，循序漸進走進歷史。針對歷史敘事視角、AI時代人文閱讀的意義、創作者的寫作動力等熱點問題，孫立天強調，人文書籍承載的情感共鳴與思想力量，是平衡人工智能冰冷邏輯的重要支撐。梁小民則以通俗風趣的表達，闡釋了長期閱讀與創作對個人精神世界的滋養作用。

記者/何安安

編輯/水如

校對/劉軍