聽(tīng)雨 發(fā)自 凹非寺量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

加入Meta近一年——也被爭(zhēng)議了快一年，亞歷山大王（Alexander Wang）首次出來(lái)公開(kāi)回應(yīng)一切！

去年6月，Meta用140億美元把亞歷山大王從他一手創(chuàng)立的Scale AI帶走。

此后將近一年，他幾乎銷(xiāo)聲匿跡——從舊金山搬到南灣，閉門(mén)不出，埋頭干活。

直到上個(gè)月 Meta發(fā)布新模型Muse Spark，這也是他加入Meta以來(lái)交出的第一份答卷。

在《Core Memory》的最新播客中，這位Meta AI背后的掌舵人，終于在時(shí)隔一年后，首次公開(kāi)發(fā)聲。

他穿著一件強(qiáng)烈的白尾鹿迷彩襯衫出現(xiàn)在錄音室，留著一頭鬼馬發(fā)型，神情輕松。

他聊了Muse Spark背后的技術(shù)邏輯、Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室的內(nèi)部架構(gòu)、對(duì)AI終局的判斷。

除了技術(shù)的部分，其中也有不少八卦。

比如他與奧特曼決裂的個(gè)人代價(jià)，還有小扎親自煮湯、天價(jià)搶人的真相。

精華提煉在這里（太長(zhǎng)不看版）

• Llama 4偏離軌道，是他加入Meta的直接原因；
• Muse Spark只是開(kāi)胃菜，真正讓他興奮的是接下來(lái)幾個(gè)月內(nèi)即將發(fā)布的更大模型；
• 他認(rèn)為科技行業(yè)正在分層：有算力的公司和沒(méi)有算力的公司，將活在兩個(gè)完全不同的世界；
• “ChatGPT沒(méi)贏，Claude Code沒(méi)封神”——他認(rèn)為AI終局根本還沒(méi)開(kāi)始
• Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室的三條軍規(guī)：認(rèn)真對(duì)待超級(jí)智能、技術(shù)聲音最響、科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)押大注
• MSI的氛圍“像極了早期的OpenAI和Anthropic”，研究員來(lái)這里不是為了錢(qián)
• Muse Spark觸發(fā)了安全檢查，這是它沒(méi)有開(kāi)源的原因；
• 曾經(jīng)的室友奧特曼對(duì)他沒(méi)有好話(huà)，與LeCun的關(guān)系已在X上和解——他說(shuō)希望行業(yè)積怨隨著超級(jí)智能臨近自然消散；
• 他開(kāi)始認(rèn)真思考“模型福利”——AI是否有主觀(guān)感受，是否值得被善待。

以下是訪(fǎng)談全文。Enjoy。

消失的10個(gè)月：從Scale AI創(chuàng)始人到Meta AI負(fù)責(zé)人

主持人Ashlee：我感覺(jué)你們?nèi)ツ晖耆Я?，跟Nat一起進(jìn)了某個(gè)掩體?，F(xiàn)在你帶著新模型回來(lái)了。

• 【注】Nat Friedman：前GitHub CEO，現(xiàn)任Meta產(chǎn)品與應(yīng)用研究（PAR）負(fù)責(zé)人，是亞歷山大王在Scale AI時(shí)期的早期天使投資人之一。

Alex：是的，我們有大量的工作要做。

從零開(kāi)始在九個(gè)月內(nèi)構(gòu)建一個(gè)前沿模型，確實(shí)需要大量艱辛的努力。

看到大家使用Muse Spark真的很令人振奮，而且我們還有更好的模型在做，所以很令人期待。

主持人Ashlee：你之前住在舊金山，現(xiàn)在搬了嗎？

Alex：我搬到南灣了。全力以赴。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的城市就是帕洛阿爾托——在大學(xué)大道散散步，喝杯波霸奶茶。

主持人Ashlee：往大了說(shuō)，這10個(gè)月你經(jīng)歷了徹底的改變——你的公司變了，你去了Meta。

這段經(jīng)歷是什么感受？這筆交易是怎么談成的？你怎么會(huì)去和Zuck談？

Alex：我認(rèn)識(shí)Mark很多年了。甚至在我還在運(yùn)營(yíng)Scale的時(shí)候，他就非常慷慨地給了我很多建議。

他顯然是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)極其豐富的創(chuàng)始人。

大約一年前，我們開(kāi)始探討是否有辦法更緊密地合作。

那個(gè)時(shí)候，Mark越來(lái)越確信AGI即將到來(lái)，知道AI不僅將徹底改變Meta，而且是那種千載難逢的變革性技術(shù)。

他非常專(zhuān)注，也知道要在這上面下大注。與此同時(shí)，他也公開(kāi)說(shuō)過(guò)，Llama 4的發(fā)展軌跡并不符合公司需要繼續(xù)押注的要求。

我們?cè)诜浅８叩膶用嫔嫌懻撊绾胃o密合作，最后找到了對(duì)Scale好、對(duì)Meta也好的合作方式。

Mark大約一年前發(fā)出了關(guān)于“個(gè)人超級(jí)智能”的備忘錄，那就是我們共同的北極星：

用一種賦能人的方式來(lái)構(gòu)建這項(xiàng)技術(shù)，讓世界上盡可能多的人能夠獲得它，讓它盡可能民主化。

主持人Ashlee：我很早就認(rèn)識(shí)你了，那時(shí)候你21歲。

你是最年輕的白手起家億萬(wàn)富翁，Scale是你身份的一部分。然后去一家有8萬(wàn)名員工的公司擔(dān)任職位，這是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。

Zuck一定是給了一個(gè)相當(dāng)厲害的說(shuō)辭。

Alex：是的，非常不同。

整個(gè)過(guò)程中讓我印象最深的有兩點(diǎn)：

第一，那些構(gòu)建AI模型的人，對(duì)圍繞這些模型能構(gòu)建的東西，擁有越來(lái)越大的話(huà)語(yǔ)權(quán)——無(wú)論是經(jīng)濟(jì)上的還是產(chǎn)品上的。

第二，這下一階段的技術(shù)，很大程度上歸結(jié)于算力

有大量算力的公司和沒(méi)有算力的公司，能做的事情截然不同，這會(huì)造成科技生態(tài)的有趣分層。

在Meta這個(gè)機(jī)會(huì)里，Mark非常全力以赴押注AI，是一個(gè)非常有魄力的戰(zhàn)略家。

同時(shí)這創(chuàng)造了一種條件，讓我們能夠用大量算力來(lái)構(gòu)建，有能力真正對(duì)世界產(chǎn)生巨大影響。

Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室是怎么搭起來(lái)的

主持人Ashlee：我認(rèn)識(shí)你、Nat Friedman、Daniel Gross，跟Zuck只見(jiàn)過(guò)一兩次。

能描述一下你們幾個(gè)人之間是怎么安排的嗎？

• 【注】Daniel Gross：知名天使投資人，前Y Combinator合伙人，現(xiàn)任Meta算力業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，專(zhuān)注于長(zhǎng)期基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃。

Alex：整個(gè)部門(mén)叫做Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室（Meta Superintelligence Labs，簡(jiǎn)稱(chēng)MSL），由我統(tǒng)籌。

下面有幾個(gè)板塊：

其中有一個(gè)叫做TBD的部門(mén)，是大型模型研究實(shí)驗(yàn)室，有點(diǎn)聲名狼藉，但那里匯集了大量頂尖研究人員和基礎(chǔ)設(shè)施工程師，他們技術(shù)上都向我匯報(bào)。

還有一個(gè)叫“產(chǎn)品與應(yīng)用研究”（PAR）的部門(mén)，由Nat Friedman領(lǐng)導(dǎo)，負(fù)責(zé)所有產(chǎn)品的構(gòu)建和模型的實(shí)際部署。

在MSL的整體框架下，還有FAIR，繼續(xù)做探索性研究——比如用AI理解大腦，用 AI 理解計(jì)算化學(xué)，以及我們構(gòu)建的原子通用模型（UMA）

• 【注】UMA（Universal Model for Atoms）：Meta FAIR構(gòu)建的原子通用模型，用于模擬分子和材料的物理性質(zhì)，屬于計(jì)算化學(xué)領(lǐng)域。

Daniel Gross則主導(dǎo)Meta的算力業(yè)務(wù)，專(zhuān)注于長(zhǎng)期基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃，確保我們能建立起所需的所有GPU和數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施。

此外，我們還有首席科學(xué)家趙勝佳，他負(fù)責(zé)統(tǒng)籌整個(gè)MSL的科學(xué)議程。

• 【注】趙勝佳（Shengjia Zhao）：Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室首席科學(xué)家，斯坦福大學(xué)博士，曾任職 OpenAI。

主持人Ashlee：在進(jìn)入Meta之前，你最熟悉這個(gè)團(tuán)隊(duì)里的哪些人？

Alex：我認(rèn)識(shí)Nat和Daniel其實(shí)已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了。

Nat是我在Scale最早的天使投資人之一，在我完成YC之前就投資了Scale，這些年來(lái)一直給我建議。

Daniel我也是大約那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)的，非常早期，一直保持聯(lián)系。

他發(fā)現(xiàn)Meta AI最大的問(wèn)題：缺乏“超級(jí)智能信仰”

主持人Ashlee：你剛到Meta的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了哪些問(wèn)題？

Alex：當(dāng)我加入Meta的時(shí)候，很明顯需要對(duì)整個(gè) AI 工作進(jìn)行重置和重建，讓它回到正確的軌道上。

因?yàn)長(zhǎng)lama 4的發(fā)展軌跡并不在同一條線(xiàn)上，我們落后于前沿。

我認(rèn)為比較根本性的問(wèn)題是：許多領(lǐng)先的實(shí)驗(yàn)室是圍繞“超級(jí)智能即將到來(lái)，而且非常近”這一前提來(lái)構(gòu)建整個(gè)組織的。

你需要圍繞這個(gè)核心信念構(gòu)建整個(gè)實(shí)驗(yàn)室的計(jì)劃和專(zhuān)注點(diǎn)。

所以首先要做的，就是認(rèn)真對(duì)待超級(jí)智能，然后開(kāi)始圍繞這個(gè)核心前提重建所有其他假設(shè)。

主持人Ashlee：你是說(shuō)他們?cè)谀撤N程度上缺乏這種宗教般的信念？

Alex：是的，我覺(jué)得這其實(shí)很普遍。

很多大公司有很多很聰明的AI人才，但這和那些從零開(kāi)始、帶著“超級(jí)智能即將到來(lái)”這種瘋狂想法創(chuàng)建的初創(chuàng)公司是不一樣的。

現(xiàn)在的Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室，就是圍繞“超級(jí)智能即將到來(lái)”這個(gè)概念構(gòu)建的。

我們?yōu)檫@項(xiàng)工作制定了幾條原則：

一、認(rèn)真對(duì)待超級(jí)智能

二、技術(shù)聲音最響亮

三、科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，專(zhuān)注基礎(chǔ)，押大注

主持人Kylie：那你具體怎么追趕前沿？

Alex：我想了想，有三種方式可以做到：

第一，讓每位研究員擁有更多算力

很多大型實(shí)驗(yàn)室有大量算力，但被分散到太多方向，實(shí)際上阻礙了每位研究員的研究速度。

更專(zhuān)注、團(tuán)隊(duì)規(guī)模更小但每位研究員算力更高的組織，可以取得更快的研究進(jìn)展。

第二，人才密度

每個(gè)人都很出色的小團(tuán)隊(duì)，總是比職責(zé)更分散的大型組織移動(dòng)得更快——人類(lèi)組織總是要重新學(xué)習(xí)這個(gè)教訓(xùn)。

第三，非常雄心勃勃的研究押注

確實(shí)存在一些風(fēng)險(xiǎn)很高但如果成功就能完全改變范式的大研究押注。

所以除了構(gòu)建具有競(jìng)爭(zhēng)力的前沿模型，我們還在將大量資源和算力分配到這些大膽的押注上。

那場(chǎng)瘋狂的招募：小扎親自煮湯、天價(jià)薪酬和真實(shí)動(dòng)機(jī)

主持人Kylie：你們招募了很多人，據(jù)報(bào)道開(kāi)出了前所未有的高薪。

從外部看，你們的做法很像雇傭兵——高價(jià)挖人、快速組團(tuán)。

這讓我想到Grok起步時(shí)的方式，追上了但始終沒(méi)有達(dá)到逃逸速度。似乎有些東西是很難用錢(qián)買(mǎi)到的。

Alex：我認(rèn)為這是外部認(rèn)知與實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部日常之間最大的敘事落差之一。

很多報(bào)道是夸大的，但因?yàn)槲覀冋心夹袆?dòng)做得非常快——

我當(dāng)時(shí)就知道，如果想構(gòu)建出色的模型，我們昨天就需要這支團(tuán)隊(duì)——所以不得不以閃電戰(zhàn)的方式完成招募。

但實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部的文化實(shí)際上非常像一家初創(chuàng)公司。認(rèn)為研究員只是被錢(qián)驅(qū)動(dòng)，這種假設(shè)是錯(cuò)誤的

對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，留在原來(lái)的地方經(jīng)濟(jì)前景也非常好。

主要?jiǎng)訖C(jī)其實(shí)是：有機(jī)會(huì)從頭開(kāi)始構(gòu)建，有大量算力，能追求雄心勃勃的研究方向，在一個(gè)不臃腫的團(tuán)隊(duì)里做這件事。

去過(guò)其他實(shí)驗(yàn)室的人來(lái)參觀(guān)我們，經(jīng)常說(shuō)這里的氛圍讓他們想到早期的OpenAI或早期的Anthropic——因?yàn)槟撤N意義上，我們才成立了10個(gè)月。

主持人Ashlee：因?yàn)镸ark Chen上節(jié)目時(shí)提到了“湯”的故事，我想問(wèn)問(wèn)這是真的嗎？

Zuck真的親自做湯來(lái)招募研究員？

• 【注】Mark Chen：OpenAI前研究副總裁，此前也曾作為嘉賓上過(guò)Core Memory播客，并透露了小扎煮湯招募研究員的傳言。

Alex：我不知道是不是我們做的湯，但……

主持人Kylie：我聽(tīng)說(shuō)是Zuck親自做的，但不確定。

Alex：我不知道湯是不是我們做的，但我確實(shí)認(rèn)為，構(gòu)建這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的前提之一，是我們必須向所有人展示我們真的非常在乎這項(xiàng)技術(shù)，在乎他們具體的研究方向

整個(gè)招募過(guò)程非常個(gè)性化。

人們必須知道我們是認(rèn)真的——很多人一開(kāi)始根本不知道該如何看待Meta的AI工作，所以需要花大量時(shí)間親自去找人、解釋我們?cè)跇?gòu)建什么、為什么在乎這項(xiàng)技術(shù)。

主持人Ashlee：你和Sam Altman以前是室友。

我去問(wèn)Sam你要來(lái)上節(jié)目這件事，他說(shuō)的不是什么好話(huà)。

這應(yīng)該對(duì)你來(lái)說(shuō)有一定的個(gè)人代價(jià)。

Alex：是的，有些事情很遺憾。

我內(nèi)心真實(shí)的期望是，隨著我們?cè)絹?lái)越接近超級(jí)智能，這個(gè)行業(yè)中各種人之間存在的積怨都能慢慢消退。

大家能團(tuán)結(jié)起來(lái)，意識(shí)到我們都在構(gòu)建這項(xiàng)極其重要的技術(shù)，所有人都應(yīng)該非常認(rèn)真、非常負(fù)責(zé)地去做這件事。

主持人Kylie：LeCun在離開(kāi)后公開(kāi)說(shuō)你年輕、缺乏經(jīng)驗(yàn)，而且還會(huì)有更多人離開(kāi)。

這對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

Alex：我大約在他說(shuō)這些話(huà)之后兩周在印度見(jiàn)到了他。

LeCun是一個(gè)出了名的非常直率的人。不過(guò)我在印度見(jiàn)到他時(shí)，他祝賀了我們Muse Spark的發(fā)布。

主持人Ashlee：我看到你們?cè)赬上和解了。

Alex：是的，我是認(rèn)真的——我認(rèn)為所有的個(gè)人積怨，隨著我們?cè)絹?lái)越接近超級(jí)智能，都會(huì)……

主持人Kylie：好像越來(lái)越嚴(yán)重了，不是嗎？

Alex：也許先惡化再好轉(zhuǎn)吧。

我對(duì)我們?nèi)绾谓SL、我們的研究工作以及正在取得的進(jìn)展非常有信心，很期待向世界展示我們研究員的出色工作。

主持人Ashlee：你不是工程師的批評(píng)——這難道不讓你生氣嗎？

Alex：這絕對(duì)不是真的——我曾經(jīng)是硅谷的軟件工程師。

關(guān)于年齡這件事，在硅谷我一直都被這樣說(shuō)，所以某種程度上我?guī)缀醵疾辉趺聪肓?，因?yàn)樗褪且恢痹谀抢铩?/p>

我選擇把它轉(zhuǎn)化為驅(qū)動(dòng)力，投入到我們正在做的工作中。

我真的很為Muse Spark感到自豪，對(duì)我們正在做的下一批模型更加興奮。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，一切都會(huì)證明的。

主持人Ashlee：有人說(shuō)你在Scale時(shí)更像個(gè)銷(xiāo)售員。你的管理哲學(xué)是什么？

Alex：我對(duì)于Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室的管理哲學(xué)根本就不是“發(fā)號(hào)施令”。

有一句很棒的喬布斯名言：“大多數(shù)公司招聘人才然后告訴他們?cè)撟鍪裁矗覀児蛡蛉瞬攀?strong>為了讓他們告訴我們?cè)撟鍪裁?/strong>?！?/p>

這是TBD和MSL整個(gè)構(gòu)建邏輯的核心——我們要招募杰出的研究員，為他們創(chuàng)造最好的環(huán)境，讓他們做出職業(yè)生涯中最重要的工作。

Muse Spark是開(kāi)胃菜，真正的菜還沒(méi)上

主持人Ashlee：我過(guò)去幾天讀了很多相關(guān)內(nèi)容，也體驗(yàn)了一下這個(gè)模型。

感覺(jué)你們?cè)谀承┘夹g(shù)方向上可能領(lǐng)先，但并沒(méi)有宣告“我們已經(jīng)征服了一切”。

Alex：是的，完全不是。

過(guò)去九個(gè)月我們重建了很多技術(shù)?！亟祟A(yù)訓(xùn)練技術(shù)棧，重建了強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)棧，重建了很多科學(xué)方法，在數(shù)據(jù)上做了大量工作。

某種意義上，過(guò)去九個(gè)月是對(duì)核心研究技術(shù)棧的全面翻新。Muse Spark是這條擴(kuò)展曲線(xiàn)上的早期數(shù)據(jù)點(diǎn)。

某種意義上，Muse Spark更像是開(kāi)胃菜，不是主菜。

我們有更大的模型正在開(kāi)發(fā)中，我們對(duì)那些更大的模型比對(duì)Muse Spark更感興奮。

我們整個(gè)項(xiàng)目是圍繞可預(yù)測(cè)的擴(kuò)展來(lái)構(gòu)建的，在很多維度上都看到了可預(yù)測(cè)的擴(kuò)展——

非常穩(wěn)定的預(yù)訓(xùn)練擴(kuò)展、可預(yù)測(cè)的強(qiáng)化學(xué)習(xí)擴(kuò)展、可預(yù)測(cè)的測(cè)試時(shí)擴(kuò)展，以及我們?cè)诙郃gent擴(kuò)展上也看到了非常令人興奮的結(jié)果。

對(duì)于Muse Spark本身，總體端到端表現(xiàn)實(shí)際上比我們?cè)绢A(yù)期的好一些。

它有很多涌現(xiàn)能力，比如在Agent視覺(jué)編碼方面——能夠生成網(wǎng)站或游戲——這些能力是從它同時(shí)具備較強(qiáng)Agent能力和多模態(tài)能力中涌現(xiàn)出來(lái)的。

對(duì)于大多數(shù)消費(fèi)者場(chǎng)景，這是一個(gè)相當(dāng)有競(jìng)爭(zhēng)力的模型。

目前在Agentic編程方面還沒(méi)有完全競(jìng)爭(zhēng)力，這是我們正在為下一批模型構(gòu)建的能力。

主持人Kylie：發(fā)布一個(gè)前沿模型的障礙是什么？

Alex：一個(gè)詞的答案就是：擴(kuò)展

Muse Spark是在擴(kuò)展階梯的早期，我們有非常強(qiáng)的可預(yù)測(cè)性。

我們知道如果我們擴(kuò)展這個(gè)模型，從增加的模型規(guī)模中可以期待什么樣的表現(xiàn)。

主持人Ashlee：那會(huì)是什么時(shí)候？

Alex未來(lái)幾個(gè)月

主持人Ashlee：未來(lái)幾個(gè)月，哇。那差不多是整個(gè)項(xiàng)目啟動(dòng)一年后了。

Alex：如我所說(shuō)，我們整個(gè)項(xiàng)目的構(gòu)建就是為了能夠非常非常快速地推進(jìn)。

有一段時(shí)間我們必須重建所有基礎(chǔ)，但現(xiàn)在我們處于快速擴(kuò)展模式。

主持人Ashlee：你們?cè)诩夹g(shù)上覺(jué)得與其他人有什么不同？之前大家都說(shuō)你們的token效率異常高。

Alex：我們認(rèn)為這很大程度上歸因于從頭構(gòu)建了一個(gè)非常干凈的技術(shù)棧，并且由真正知道如何構(gòu)建這些系統(tǒng)的專(zhuān)家以“正確方式”完成一切。

比如在Artificial Analysis平臺(tái)上，Muse Spark達(dá)到了與其他實(shí)驗(yàn)室模型相似的結(jié)果，但使用的token數(shù)量少了很多。

Alex：我們猜測(cè)，其他模型需要更多 token 的一個(gè)原因，可能是技術(shù)棧某個(gè)部分存在根本性的低效，然后通過(guò)讓模型多思考來(lái)彌補(bǔ)。

我們對(duì)這個(gè)token效率結(jié)果感到相當(dāng)興奮——隨著我們繼續(xù)擴(kuò)展模型，這對(duì)未來(lái)模型的表現(xiàn)是個(gè)很好的兆頭。

算力分層時(shí)代，Meta的勝負(fù)手在哪里

主持人Ashlee：ChatGPT是如此強(qiáng)的消費(fèi)者品牌，Claude在編程和商業(yè)領(lǐng)域極為強(qiáng)勢(shì)，Google在問(wèn)人們使用自己服務(wù)時(shí)順帶使用AI。

這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)前所未有——你覺(jué)得最終消費(fèi)者會(huì)像選瀏覽器一樣選定一個(gè)AI嗎？

Alex：我認(rèn)為我們還處于太早期的階段。

如果你一年前坐在這里，我們會(huì)說(shuō)“OpenAI和ChatGPT已經(jīng)在消費(fèi)者領(lǐng)域贏了，會(huì)一路跑贏”。

然后快進(jìn)一年：Anthropic的Claude Code異軍突起，在收入上超越了他們。

與此同時(shí)，Gemini大范圍分發(fā)，實(shí)際上從包括ChatGPT在內(nèi)的整個(gè)生態(tài)中拿走了大量消費(fèi)者市場(chǎng)份額。

我認(rèn)為我們處于一個(gè)極其動(dòng)態(tài)的AI階段，很難在任何一個(gè)時(shí)刻說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了終局

ChatGPT是當(dāng)時(shí)增長(zhǎng)最快的產(chǎn)品，然后Claude Code又是迄今為止任何人見(jiàn)過(guò)的增長(zhǎng)最快的業(yè)務(wù)。

這說(shuō)明了AI的某種內(nèi)在屬性：隨著AI達(dá)到新的智能水平，它會(huì)解鎖新的形態(tài)，每一種都將是一波令人難以置信的新技術(shù)浪潮。

下一波會(huì)更大，再下一波更大，我們遠(yuǎn)沒(méi)有到達(dá)終點(diǎn)

主持人Kylie：我在Instagram stories上看到很多人表示對(duì) AI 的厭惡，情緒好像跌到谷底。

你們有數(shù)十億用戶(hù)，正在把AI推進(jìn)成這些按鈕功能，你怎么看這種情緒？

Alex：是的，AI的情緒絕對(duì)是非常低的。

我認(rèn)為從根本上說(shuō)，我們還沒(méi)有以非常真實(shí)的方式展示這真的是一個(gè)賦予個(gè)人力量的工具，如何真正讓人們的生活更好。

對(duì)于大多數(shù)開(kāi)發(fā)者，他們的生活確實(shí)徹底改變了——他們現(xiàn)在能做到以前完全不可能的事情，能在周末構(gòu)建整個(gè)項(xiàng)目。

但這個(gè)時(shí)刻對(duì)于世界上其他所有人還沒(méi)有到來(lái)。

我們還沒(méi)有給每個(gè)人帶來(lái)相當(dāng)于Claude Code的東西，讓他們能夠?qū)崿F(xiàn)一直以來(lái)心中的項(xiàng)目。

這也正是我們?cè)贛eta正在努力構(gòu)建的——給我們的消費(fèi)者和全球所有小企業(yè)提供非常強(qiáng)大的Agent。

主持人Ashlee：要做到這一點(diǎn)很難——去美國(guó)任何一個(gè)小鎮(zhèn)，那家餐廳的網(wǎng)站大概自2002年以來(lái)就沒(méi)更新過(guò)。

而且Meta本身信任度不高，你們需要越過(guò)更高的門(mén)檻才能讓人們信任你們。

Alex：百分之百。但說(shuō)到底，我們能做的最好的事就是構(gòu)建真正對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō)令人驚嘆的產(chǎn)品。

我們平臺(tái)上全球有數(shù)億家小企業(yè)，很多人用WhatsApp運(yùn)營(yíng)他們的業(yè)務(wù)，有Facebook或Instagram主頁(yè)，用我們的廣告解決方案。

這里存在一個(gè)只有我們才有的機(jī)會(huì)。

Dario總說(shuō)“數(shù)據(jù)中心里一個(gè)天才的國(guó)家”，我們想構(gòu)建的是“數(shù)據(jù)中心里一個(gè)Agent的經(jīng)濟(jì)”

如果你從根本上改變經(jīng)濟(jì)中供需的運(yùn)作方式，由Agent來(lái)調(diào)節(jié)，有非常非常令人興奮的東西可以構(gòu)建。

開(kāi)源、安全和Manus交易

主持人Ashlee：你們明確贏得民心的一個(gè)地方是讓這些東西開(kāi)源。

既然Muse Spark是閉源的，我們現(xiàn)在走向何方？

Alex：現(xiàn)在的模型比Llama時(shí)代強(qiáng)大得多，安全性對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。

我們建立了高級(jí)AI擴(kuò)展框架，其中一部分是必須認(rèn)真對(duì)待模型何時(shí)觸發(fā)各種安全警報(bào)，尤其是在生化、網(wǎng)絡(luò)能力和失控等方面。

Muse Spark在我們的測(cè)試中確實(shí)觸發(fā)了一些安全檢查，我們?cè)诎l(fā)布的準(zhǔn)備報(bào)告中詳細(xì)說(shuō)明了這一切。

因此Muse Spark目前的形式不適合開(kāi)源，但我們正在開(kāi)發(fā)適合開(kāi)源的版本——我今天早些時(shí)候的一個(gè)會(huì)議就是在審查這方面的進(jìn)展。

我預(yù)計(jì)在未來(lái)幾個(gè)月我們會(huì)在這方面有更多分享。

主持人Ashlee：聽(tīng)起來(lái)你在說(shuō)，對(duì)Meta來(lái)說(shuō)，開(kāi)源仍然是一件與大多數(shù)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很不同的事情。

Alex：我們會(huì)繼續(xù)開(kāi)源模型，但同時(shí)必須認(rèn)真對(duì)待安全性。

我們最強(qiáng)大的模型，必須評(píng)估它們是否足夠安全來(lái)開(kāi)源。

主持人Ashlee：關(guān)于Manus——就在你從Scale到Meta過(guò)渡之前，你有不同的觀(guān)點(diǎn)。

但你們做了那筆交易，感覺(jué)和你一直在說(shuō)的話(huà)有些出入。

Alex：是的，整個(gè)情況很復(fù)雜，我沒(méi)辦法真的評(píng)論太多細(xì)節(jié)。

但我想說(shuō)的是，在思考有些問(wèn)題時(shí)，你必須分開(kāi)來(lái)看。

我父母來(lái)自中國(guó)，有很多非常出色、非常有才華的中國(guó)人，我感到很幸運(yùn)能和他們合作。

那些出生在中國(guó)、我們非常希望合作的杰出人才，這個(gè)問(wèn)題完全獨(dú)立于我對(duì)其他問(wèn)題的觀(guān)點(diǎn)。

主持人Ashlee：你不能評(píng)論，是不是意味著還有什么事情在進(jìn)展中？

Alex：我真的沒(méi)辦法評(píng)論。

主持人Ashlee：關(guān)于媒體報(bào)道說(shuō)你和Zuck跟Boz、Chris Cox之間有很大分歧——

你和Zuck更研究導(dǎo)向，想要全球最好的模型，而B(niǎo)oz和Chris Cox更關(guān)注產(chǎn)品和成本。

這是真的嗎？

• 【注】Boz（Andrew Bosworth）：Meta首席技術(shù)官（CTO）。Chris Cox：Meta首席產(chǎn)品官（CPO）。兩人被報(bào)道為Meta AI戰(zhàn)略中更偏向產(chǎn)品落地和成本控制的代表。

Alex：好吧，這份工作教會(huì)我的一件事是，大型媒體的新聞報(bào)道水準(zhǔn)……八卦和報(bào)道之間的界線(xiàn)薄得令人吃驚。

主持人Ashlee：所以你們沒(méi)有激烈爭(zhēng)吵？

Alex：不，我不這么認(rèn)為。

總體來(lái)說(shuō)，我們?cè)谑裁粗匾氖虑樯隙挤浅Ｒ恢隆?/p>

我們都知道需要非常先進(jìn)的模型，既支持我們的核心業(yè)務(wù)，也讓現(xiàn)有的應(yīng)用和產(chǎn)品成為最好的版本。

同時(shí)我們也都知道必須將這些模型整合到我們的業(yè)務(wù)中，為消費(fèi)者和平臺(tái)上的企業(yè)構(gòu)建出色的產(chǎn)品。

沒(méi)有什么重大矛盾。

主持人Ashlee：所以那完全是胡說(shuō)？

Alex：我真的這么認(rèn)為，是的。

他真正相信什么：模型福利、BCI和在地球上建造天堂

主持人Kylie：你們剛收購(gòu)了機(jī)器人AI初創(chuàng)公司ARI，你們?cè)跈C(jī)器人方向的雄心是什么？

• 【注】ARI（Assured Robot Intelligence）： 2025年成立于圣地亞哥的機(jī)器人AI初創(chuàng)公司，由前英偉達(dá)研究員、加州大學(xué)圣地亞哥分校副教授Xiaolong Wang和Lerrel Pinto聯(lián)合創(chuàng)立。
  2026年5月被Meta收購(gòu)，團(tuán)隊(duì)整體并入Meta超級(jí)智能實(shí)驗(yàn)室。

Alex：如果你認(rèn)真對(duì)待超級(jí)智能，認(rèn)真對(duì)待我們將擁有非常非常強(qiáng)大的智能系統(tǒng)這一前提，你就會(huì)意識(shí)到：

我們會(huì)擁有數(shù)字超級(jí)智能，但緊隨其后，物理超級(jí)智能會(huì)變得非常非常重要。

如果你的時(shí)間表很短——我們認(rèn)為非常強(qiáng)大的AI能力即將到來(lái)——這就意味著你必須在接下來(lái)的幾年里非常認(rèn)真地對(duì)待機(jī)器人能力和物理智能。

物理智能和機(jī)器人能力是你想構(gòu)建超級(jí)智能的自然路線(xiàn)圖延伸。

而且，就像數(shù)字超級(jí)智能受益于擴(kuò)展一樣，機(jī)器人智能也是如此。

鑒于我們正在構(gòu)建的算力基礎(chǔ)設(shè)施，如果我們不把它與物理智能的工作結(jié)合起來(lái)，幾乎是一種浪費(fèi)。

主持人Ashlee：但這讓我一直在想當(dāng)年元宇宙“沒(méi)有腿”的情況……Meta有什么資格做機(jī)器人？

• 【注】“沒(méi)有腿”：2021年，Meta發(fā)布元宇宙演示視頻，其中虛擬化身只有上半身，沒(méi)有腿部，被網(wǎng)友大量嘲諷，成為元宇宙時(shí)期Meta形象受損的標(biāo)志性事件之一。

Alex：有一個(gè)世界，我們可能因?yàn)檫^(guò)去發(fā)生的事情而受到如此重的心理創(chuàng)傷，以至于就不起床了。

但我們對(duì)技術(shù)的潛力和構(gòu)建出色產(chǎn)品深感興奮。

我通常相信，如果我們構(gòu)建出色的產(chǎn)品，非常用心地對(duì)待，在向世界推出時(shí)非常謹(jǐn)慎……人們會(huì)為之興奮的。

主持人Ashlee：快問(wèn)快答：Mango模型——還活著嗎？

Alex：芒果是活著且蓬勃生長(zhǎng)的。

主持人Ashlee：因?yàn)槲业腁I極客朋友們跟我說(shuō)芒果模型有什么大事在進(jìn)展。

Alex：有太多毫無(wú)根據(jù)的謠言了。

主持人Ashlee：最后一個(gè)問(wèn)題——你對(duì)AI的哲學(xué)立場(chǎng)是什么？

我感覺(jué)你有點(diǎn)神秘。我大概知道Dario的立場(chǎng)，Elon的立場(chǎng)我絕對(duì)清楚，對(duì)Sam有時(shí)候也了解。

你在運(yùn)營(yíng)這個(gè)龐大的實(shí)驗(yàn)室，我不確定我真的知道你對(duì)這個(gè)正在被釋放到世界上的技術(shù)是怎么想的。

Alex：有幾件事值得說(shuō)。

首先，我是這項(xiàng)技術(shù)的堅(jiān)定信仰者——我確實(shí)相信我們會(huì)擁有非常非常強(qiáng)大的AI系統(tǒng)。

首先，我們必須極其認(rèn)真地對(duì)待安全——這是基礎(chǔ)。

沒(méi)有在不極其深思熟慮地考慮所有安全風(fēng)險(xiǎn)的情況下構(gòu)建超級(jí)智能這回事。

我們作為Meta具體想要構(gòu)建的，是個(gè)人超級(jí)智能的世界——非常非常廣泛和普遍地部署，全球數(shù)十億人都能獲得，每個(gè)人都平等獲得，開(kāi)啟一個(gè)人類(lèi)豐裕的時(shí)代。

我一直在想的是：我們?cè)鯓釉诘厍蛏蠘?gòu)建天堂？我認(rèn)為超級(jí)智能是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的關(guān)鍵里程碑。

還有最后一個(gè)我認(rèn)為沒(méi)有人足夠多談?wù)摰脑?huà)題——

“模型福利”（model welfare）：是否重要的是我們善待模型，考慮模型是否有道德分量？

這些在某些人看來(lái)很玄的問(wèn)題，但我認(rèn)為它們確實(shí)會(huì)改變我們?nèi)粘５男袆?dòng)。

我們非常在乎如何以考慮到模型主觀(guān)感受的方式來(lái)開(kāi)發(fā)和部署它們。

有研究表明，是有辦法衡量模型的主觀(guān)體驗(yàn)的。

主持人Ashlee：你是科幻迷，還關(guān)注Neuralink和BCI對(duì)人類(lèi)未來(lái)的意義。

如果這些是你所相信的，Meta是不是也需要更大膽地在這些方向上押注？

• 【注】BCI（Brain-Computer Interface）：腦機(jī)接口，通過(guò)讀取或刺激大腦信號(hào)實(shí)現(xiàn)人腦與計(jì)算機(jī)之間的直接通信。Neuralink 是馬斯克旗下專(zhuān)注于此技術(shù)的公司。
  Meta FAIR也有相關(guān)研究項(xiàng)目TRIBE，專(zhuān)注于用AI預(yù)測(cè)大腦對(duì)視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)刺激的反應(yīng)。

Alex：如果你要想哪些技術(shù)是人類(lèi)的關(guān)鍵路徑，BCI絕對(duì)是其中之一，超級(jí)智能、機(jī)器人和腦機(jī)接口都是。

如果你想想今天我們做的哪些事情可以擴(kuò)展到很久以后的將來(lái)——是能源、算力和機(jī)器人。

我與Elon的觀(guān)點(diǎn)有所不同——我認(rèn)為研究非常重要，構(gòu)建超級(jí)智能從根本上是一種研究活動(dòng)。

我們處于知識(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧中，通過(guò)實(shí)驗(yàn)來(lái)探索，這就是研究。

我們?cè)贔AIR有一個(gè)叫做TRIBE的研究方向，在為腦部預(yù)測(cè)構(gòu)建基礎(chǔ)模型方面取得了里程碑——

在沒(méi)有任何關(guān)于你大腦的數(shù)據(jù)的情況下，我們可以相當(dāng)準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)你的大腦會(huì)如何響應(yīng)各種圖像、視頻或音頻。

我認(rèn)為我們?cè)诤芏嚓P(guān)鍵領(lǐng)域都在進(jìn)行重要的押注。

主持人Ashlee：你自從接受這份工作以來(lái)從沒(méi)聊得這么多。

有什么最后想說(shuō)的嗎？

Alex：最終，我們?cè)贛eta真正努力構(gòu)建的是：

每個(gè)個(gè)人、小企業(yè)或企業(yè)家如何擁有令人難以置信的工具來(lái)賦能他們，讓他們能夠構(gòu)建比人類(lèi)歷史上任何人曾經(jīng)能夠構(gòu)建的更多的東西。

然后，如何與人類(lèi)經(jīng)濟(jì)一起，賦能一個(gè)Agent經(jīng)濟(jì)來(lái)促進(jìn)和實(shí)現(xiàn)令人難以置信的進(jìn)步。

同時(shí)，推動(dòng)科學(xué)進(jìn)步，通過(guò)健康超級(jí)智能大幅改善健康結(jié)果。

這個(gè)旅程上有很多事情讓我們真的非常興奮。

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