美國和以色列對伊朗的戰(zhàn)爭仍在持續(xù)。5月25日，五角大樓稱出于所謂“自衛(wèi)”需要，對霍爾木茲海峽的兩艘伊朗船只發(fā)動打擊，盡管官方停火已經(jīng)生效，和平談判也仍在進行。記者內(nèi)加爾·莫塔扎維表示，這場“混亂”的停火“從第一天起就遭到破壞”。

她指出，以色列持續(xù)襲擊黎巴嫩南部，正在拖延結(jié)束戰(zhàn)爭的努力，而這正是以色列政府的意圖。她說：“顯然，內(nèi)塔尼亞胡不希望這場與伊朗的戰(zhàn)爭結(jié)束。每一次升級，都會損害最終結(jié)果，壓縮達成最終協(xié)議的空間。”

莫塔扎維還談到，在伊朗打擊該地區(qū)美軍基地之后，伊朗海灣鄰國面臨的新政治現(xiàn)實。她說：“伊朗傳遞的信息是：如果戰(zhàn)火燒到我們這里，就不會只停留在我們的邊界之內(nèi)。”

艾米·古德曼：周日，美國襲擊了伊朗南部。五角大樓稱，這是“自衛(wèi)”打擊。美國擊沉了兩艘伊朗船只，并聲稱這些船只當時正試圖在霍爾木茲海峽布設(shè)水雷。

伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊表示，他們擊落了一架進入伊朗領(lǐng)空的美國“死神”無人機。就在這一背景下，伊朗談判代表前往卡塔爾，討論一項可能達成的停火協(xié)議，以結(jié)束美國和以色列對伊朗的戰(zhàn)爭。以下是伊朗外交部發(fā)言人周一的表態(tài)。

伊斯梅爾·巴加埃：討論中的大部分議題，的確已經(jīng)達成了結(jié)論。但如果據(jù)此就說協(xié)議即將簽署，沒有人能夠作出這樣的判斷。原因正如你剛才提到的那樣，美國的政策制定和決策機制已經(jīng)陷入某種制度化的不穩(wěn)定。

艾米·古德曼：特朗普總統(tǒng)周一晚在社交媒體上警告伊朗交出其濃縮鈾庫存。他寫道：“濃縮鈾要么立即移交給美國，運回本土銷毀；要么更理想的是，在與伊朗伊斯蘭共和國共同并協(xié)調(diào)的情況下，就地銷毀，或在原子能委員會認可的其他地點銷毀。”

上周末，特朗普總統(tǒng)還敦促該地區(qū)國家——沙特阿拉伯、卡塔爾、埃及、約旦、土耳其和巴基斯坦——通過加入《亞伯拉罕協(xié)議》與以色列實現(xiàn)關(guān)系正常化。這也是美國為與伊朗達成協(xié)議而展開談判的一部分。

上周五，美國國家情報總監(jiān)圖爾西·加巴德宣布辭職。加巴德在聲明中說，她辭職是因為丈夫被診斷出骨癌。現(xiàn)在連線的是伊朗裔美國記者內(nèi)加爾·莫塔扎維。她是《伊朗播客》主持人，也是國際政策中心高級研究員。

內(nèi)加爾，感謝你接受采訪。你能談?wù)勛钚逻M展嗎？美國轟炸伊朗南部，但伊朗和美國又都表示雙方正在談判。到底發(fā)生了什么？

是的，美國和伊朗目前正在就一項和平協(xié)議持續(xù)談判。就這場戰(zhàn)爭爆發(fā)以來的情況看，雙方現(xiàn)在似乎比以往任何時候都更接近達成協(xié)議。我從雙方消息人士那里聽到的說法都是，他們實際上已經(jīng)非常接近終點線，雙方都在努力展現(xiàn)靈活性，并作出讓步。

此外，停火也確實存在，而且已經(jīng)持續(xù)了數(shù)周。不過，這場停火一直很模糊，也很混亂，從第一天起就遭到破壞。以色列襲擊黎巴嫩，違反了停火。此后，局勢中也出現(xiàn)了其他來回交鋒。現(xiàn)在，伊朗又指責美國再次違反停火。

我們必須記住，談到霍爾木茲海峽時，這里就在伊朗波斯灣沿岸附近。美國在這條海峽上實施了封鎖，位置非常靠近伊朗海岸，意在封鎖伊朗港口、攔阻伊朗船只。因此，從伊朗人的視角看，美國在那里的存在本身就是敵對行為，也被視為戰(zhàn)爭行為的一部分。

伊朗方面顯然將這次沖突視為美國違反停火、升級戰(zhàn)爭的一步。我不認為這一定會讓和平進程徹底破裂，或完全摧毀停火，但每一次升級都肯定會損害最終結(jié)果，壓縮達成最終協(xié)議的道路。

胡安·岡薩雷斯：內(nèi)加爾，據(jù)你觀察，伊朗領(lǐng)導(dǎo)層如何看待美國這種反復(fù)無常、他們所說的“制度化不穩(wěn)定”？特朗普一邊不斷發(fā)出激烈威脅，一邊又輪番表示協(xié)議即將達成。

內(nèi)加爾·莫塔扎維：首先是困惑，胡安，其次是不信任。我一再從德黑蘭的消息人士那里聽到這句話：他們對本屆政府毫無信任。

退一步看，一年前，伊朗就與這一屆政府啟動了核談判，但談判進行到一半，去年六月第一場戰(zhàn)爭就爆發(fā)了。今年，伊朗再次參與核談判。在談判過程中，按照調(diào)解方、也就是阿曼調(diào)解人的說法，伊朗提出了一份看起來不錯的方案。可就在談判期間，又爆發(fā)了一場更大的戰(zhàn)爭，而且這一次是政權(quán)更迭戰(zhàn)爭。

因此，德黑蘭的說法是，“我們對本屆政府沒有信任”，這也讓談判過程變得更加復(fù)雜。問題不只是總統(tǒng)的言辭在這一過程中天天變化，更在于美國如果作出承諾，外界是否能相信它會遵守，是否不會今天簽字或達成一致，明天就推翻。

這同樣會影響最終協(xié)議，也是德黑蘭不僅持懷疑態(tài)度、還希望分階段推進協(xié)議的原因。他們希望確保有來有往：給出一些，得到一些；再給出一些，再得到一些，并且要有某種形式的保證。也正因如此，他們正把目光轉(zhuǎn)向東方，尋求俄羅斯等大國的支持。有關(guān)方面似乎正在發(fā)生一些嚴肅的動向，也許會介入幫助和平進程，因為德黑蘭對華盛頓、對本屆政府確實沒有信任。

艾米·古德曼：內(nèi)加爾，你能否進一步談?wù)勔陨修Z炸黎巴嫩南部與整個局勢之間的聯(lián)系？上周，特朗普總統(tǒng)曾說，等他不當總統(tǒng)了，甚至可以去當以色列總理，因為內(nèi)塔尼亞胡會按他的意思行事。顯然，內(nèi)塔尼亞胡不希望這場與伊朗的戰(zhàn)爭結(jié)束。

雖然他無法控制美國會怎么做，但他可以繼續(xù)襲擊黎巴嫩南部，從而加劇伊朗的反應(yīng)。伊朗方面認為，黎巴嫩局勢也會影響他們是否與美國達成協(xié)議。

隨著以色列對黎巴嫩南部的襲擊升級，你能多談?wù)剢幔磕阏J為內(nèi)塔尼亞胡是在借此逼特朗普在伊朗問題上采取更強硬立場嗎？內(nèi)加爾·莫塔扎維：絕對是這樣，艾米。而且這不是第一次，內(nèi)塔尼亞胡以前就這么做過。

首先，從大局看，本雅明·內(nèi)塔尼亞胡幾十年來一直希望美國對伊朗發(fā)動一場持續(xù)的戰(zhàn)爭。他曾把這套戰(zhàn)爭方案擺到多位美國總統(tǒng)面前，從布什到奧巴馬，再到拜登。最后，這位所謂“和平總統(tǒng)”接受了這套方案并付諸實施。而且，他還希望戰(zhàn)爭繼續(xù)擴大。

自十月七日之后的第二天起，他就一直在擴大這場戰(zhàn)爭，先是在加沙，后來到黎巴嫩，現(xiàn)在到了伊朗，甚至還延伸到敘利亞和其他國家。他就是想讓戰(zhàn)爭繼續(xù)擴大。

而伊朗提出的方案，是尋求在地區(qū)層面結(jié)束戰(zhàn)爭。他們將其稱為“不侵略條約”，也就是伊朗及其盟友形成一方，與美國及其盟友形成另一方，其中顯然包括以色列。坦率說，如果雙方陣營都被納入其中，我認為這對地區(qū)和平與穩(wěn)定反而更有利。

因此，伊朗正非常努力地把真主黨納入這一進程——也就是黎巴嫩方面——還包括與伊朗結(jié)盟的伊拉克民兵組織。這件事不只是伊朗邊界內(nèi)的問題，尤其是對真主黨而言更是如此，因為真主黨是在這場戰(zhàn)爭中與伊朗一道參戰(zhàn)的。雙方作為緊密盟友，第一次在戰(zhàn)爭中協(xié)同行動，德黑蘭不想拋下他們。

所以，對本雅明·內(nèi)塔尼亞胡來說，這從停火宣布的第一天起就是一種策略。停火宣布僅僅數(shù)小時后，他就在貝魯特發(fā)動了那次大規(guī)模襲擊，造成超過350人遇難，試圖破壞整個進程。現(xiàn)在，我預(yù)計這種情況還會越來越多。正如你所說，他無法控制美國會怎么做，尤其是在美國試圖與伊朗達成協(xié)議這件事上。看起來，特朗普總統(tǒng)并沒有把他納入每一個具體步驟和細節(jié)之中。

從伊朗的角度看，黎巴嫩必須被納入其中。如果這一點不被納入，那么最終協(xié)議對他們來說就站不住腳。伊朗想要的是永久結(jié)束戰(zhàn)爭，不只是為自己，也包括他們的盟友。他們還希望承諾建立這樣一種不侵略條約：伊朗及其盟友是一方，美國及其盟友是另一方。這意味著，在條約達成后，伊朗的盟友也不會再攻擊美國或以色列。

胡安·岡薩雷斯：內(nèi)加爾，既然談到地區(qū)協(xié)議，那么你觀察到卡塔爾、阿聯(lián)酋、以及阿曼等其他海灣國家，在這場戰(zhàn)爭之后，與美國的聯(lián)盟關(guān)系是更近了還是更遠了？

內(nèi)加爾·莫塔扎維：局勢非常動態(tài)。首先我想說，海灣合作委員會國家，也就是波斯灣這些阿拉伯君主制國家，彼此并不相同。

比如阿曼，它一直盡可能遠離這場戰(zhàn)爭，幾乎處在戰(zhàn)爭之外，也沒有遭到伊朗太多攻擊或卷入太多對抗。再比如阿聯(lián)酋，它從第一天起就選擇成為戰(zhàn)爭的一部分，而且公開而明確地站在戰(zhàn)爭之中，也因此正在遭受打擊，并與伊朗發(fā)生交鋒。還有一些國家處于中間位置，比如你提到的卡塔爾、沙特阿拉伯等。

如果把卡塔爾、阿曼和沙特放在一類來看，我認為它們在戰(zhàn)前就非常努力地反對這場戰(zhàn)爭，反復(fù)警告美國政府，這將是災(zāi)難性的，戰(zhàn)爭會地區(qū)化，不會只局限在伊朗邊界之內(nèi)。土耳其、埃及以及地區(qū)內(nèi)其他國家也發(fā)出了類似警告。但這些國家加在一起，分量仍然不如本雅明·內(nèi)塔尼亞胡。是他不斷施壓，并說服特朗普總統(tǒng)相信伊朗是紙老虎，可以一擊致命，而事實并非如此。

但現(xiàn)在，隨著局勢發(fā)展，這些國家都陷入了兩難：一邊是強大的盟友美國——顯然，它們不可能終結(jié)這一聯(lián)盟；另一邊是強大的鄰國伊朗——這個國家已經(jīng)存在了數(shù)千年，也將繼續(xù)存在。因此，我認為海合會內(nèi)部正在重新思考如何處理這兩種關(guān)系，每個國家的方式都不一樣。

你不能一邊讓美國在你的國土上設(shè)立基地，而這些基地又被用于對鄰國發(fā)動戰(zhàn)爭；一邊又假裝自己與這場戰(zhàn)爭毫無關(guān)系；最后在鄰國報復(fù)時還感到意外。我認為，這種局面無論在短期還是長期都會持續(xù)發(fā)酵，也會促使其中一些國家重新思考：地區(qū)和平不僅要對它們自己有利，也必須把它們的鄰國納入其中。

歸根結(jié)底，伊朗傳遞的信息是：如果戰(zhàn)火燒到我們這里，就不會只停留在我們的邊界之內(nèi)；如果戰(zhàn)火再次來臨，他們會確保自己一再這樣回應(yīng)。這就是伊朗傳遞的信息，也是其新的原則。

艾米·古德曼：內(nèi)加爾·莫塔扎維，非常感謝你接受采訪。她是伊朗裔美國記者、《伊朗播客》主持人、國際政策中心高級研究員。接下來，十多名來自“全球蘇穆德船隊”的美國活動人士已從以色列羈押中獲釋，并于周日返回美國。我們將采訪其中兩人。