約翰·沙普托，納粹主義歷史學(xué)家：“對(duì)德國精英來說，希特勒只是一個(gè)可供驅(qū)使的鄉(xiāng)巴佬，一個(gè)他們自以為能控制的無名之輩”

歷史學(xué)家約翰·沙普托，47歲，出生于法國馬蒂格，是索邦大學(xué)教授，也是納粹德國研究的重要專家。他并不否認(rèn)當(dāng)下時(shí)代的陰暗面。

但在《不負(fù)責(zé)任的人》中，他拒絕一切宿命論：法西斯主義的回歸并非不可避免，正如希特勒上臺(tái)當(dāng)年也并非命中注定。他的核心觀點(diǎn)是，魏瑪并不是倒在選票之下，而是死于一項(xiàng)政治決定：一個(gè)保守寡頭集團(tuán)借助納粹來遏制左翼，并維護(hù)自身利益。

在法國出版社的辦公室里，這位歷史學(xué)家坐在那里，神情克制，言語間卻帶著一點(diǎn)出人意料的辛辣幽默。他并不給人安慰，卻像是在昏暗中指路：“現(xiàn)在，我們已經(jīng)知道可能會(huì)發(fā)生什么。”而這，正是試圖避免重演的第一步。

問：你的書從第一頁開始就讓人感到眩暈，仿佛我們注定還要再經(jīng)歷一次同樣的歷史。答：我理解這種感受，但“歷史會(huì)重復(fù)”并不是我的論點(diǎn)。很多人說，納粹上臺(tái)是不可避免的，而這種想法如今又重新占了上風(fēng)。就像當(dāng)年納粹“必然”會(huì)贏一樣，現(xiàn)在極右翼似乎也“必然”會(huì)回來。這種所謂的宿命感，只會(huì)讓人走向聽天由命。

我想證明的恰恰相反：法西斯主義的回歸并非不可避免。問：你是如何論證這一點(diǎn)的？答：我是在糾正一個(gè)錯(cuò)誤觀念：希特勒是靠選票上臺(tái)的。1919年建立的魏瑪民主，并不是被民意投票推翻的，而是被殺死的。

問：問題不只是希特勒本人，還有那些以為自己可以利用他的人。答：沒錯(cuò)。希特勒從1930年起就在為此鋪路。他穿梭于雇主圈子和權(quán)力俱樂部之間，對(duì)他們說：“我是你們的人。”他承諾要向社會(huì)民主復(fù)仇，發(fā)誓要摧毀德國左翼，包括、社會(huì)民主黨人、工會(huì)，甚至也包括會(huì)。他還承諾，德國會(huì)通過重新武裝實(shí)現(xiàn)驚人的復(fù)蘇。

1933年2月，在赫爾曼·戈林家中舉行的一場與德國大企業(yè)家的會(huì)面上，這位新任總理對(duì)他們說：左翼完了，選舉完了，民主也結(jié)束了。隨后，戈林為這場談話作結(jié)：“先生們，把支票本拿出來吧。”這句話是字面意義上的。

問：這些“不負(fù)責(zé)任的人”都是誰？答：比如弗朗茨·馮·帕彭，保守派天主教徒，曾任總理，是他說服保羅·馮·興登堡任命希特勒的。還有阿爾弗雷德·胡根貝格，他是報(bào)業(yè)大亨，也是民族主義右翼領(lǐng)袖。還有一些工業(yè)家和銀行家，他們把納粹主義看成摧毀1918年誕生的民主制度的一件有用工具。他們并不是狂熱的納粹分子，而是一些講求秩序的人。他們以為自己可以利用希特勒，結(jié)果他們錯(cuò)了。

問：溫和右派為了保住權(quán)力，與極右翼結(jié)盟。這樣的情形今天聽起來太熟悉了。答：這些右翼力量彼此當(dāng)然有差異，但它們的敵人是相同的：左翼、社會(huì)民主、工會(huì)。從算術(shù)上看，這套做法是成立的：我把自己的票和極右翼的票加在一起，于是就能保住權(quán)力。

但這種邏輯沒有看到極右翼身上的總體主義動(dòng)力。戈培爾說得很清楚：“如果你們把權(quán)力交給我，那就只能把我的尸體從辦公室里抬出去。”

問：記憶政治起到作用了嗎？答：過去80年里，記憶很多，歷史卻很少。所謂記憶政治，有時(shí)在我聽來更像是一種虔敬的紀(jì)念。相反，我們真正做的歷史研究還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。可一旦歷史被認(rèn)真寫出來，人們是會(huì)關(guān)心的。我的書一年賣出了70000冊(cè)。這說明，人們對(duì)歷史澄清有很強(qiáng)的需求。

問：你說不必陷入宿命論，但眼下的局面并不讓人樂觀。答：確實(shí)令人難受。但和我們的祖父輩、曾祖父輩相比，我們有一個(gè)巨大的優(yōu)勢：我們知道。“和我們的祖父輩、曾祖父輩相比，我們有一個(gè)巨大的優(yōu)勢：我們知道。”

問：即便如此，極右翼還是拿到了很高的得票。答：我倒覺得這成績相當(dāng)平庸。法國極右翼拿到三分之一選票，而好幾個(gè)電視頻道不斷重復(fù)說，讓－呂克·梅朗雄是個(gè)極其嚴(yán)重的反猶主義者，說若爾當(dāng)·巴爾代拉穿得多么體面，還說瑪麗娜·勒龐是一位治國人物。在這樣的輿論環(huán)境下，我覺得三分之一并不算多。

但我并不認(rèn)為法西斯主義是一個(gè)無解的問題。如果我真這么想，我就回家睡午覺去了。我不會(huì)在相信一切都已無可挽回的前提下，還做出這些努力。我在社會(huì)中仍然看到很多正派的人，他們拒絕接受那些領(lǐng)導(dǎo)人許諾給我們的污穢東西。