北京腦科學與類腦研究所所長羅敏敏。受訪者供圖

【編者按】4月30日上午，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平在上海出席加強基礎研究座談會并發表重要講話。他強調，基礎研究是整個科學體系的源頭，是所有技術問題的總機關。要以更大力度、更實舉措加強基礎研究，提升我國原始創新能力，進一步打牢科技強國建設根基。

十八大以來，黨中央高度重視基礎研究，通過優化科研布局、加大投入保障、創新體制機制等，推動我國基礎研究水平顯著提升。

當前，隨著新一輪科技革命和產業變革加速突破，全球科技競爭更加聚焦基礎前沿領域，基礎研究再度被擺上重要日程。在此背景下，我們應該如何抓住機遇，迎接挑戰？原創性顛覆性創新，如何破局？基礎研究的系統布局如何進一步完善？人才隊伍如何進一步壯大？對基礎研究的支持保障如何進一步強化？如何融入全球創新網絡，參與全球科技治理？

圍繞這些議題，澎湃新聞特別策劃了《基礎研究之要》系列報道，對話基礎研究從業者、學者、研究機構負責人，探索“筑基之方”，建言“強基之要”。

“要堅定地‘破五唯’，淡化論文數量指標，突出創新能力、質量、實效和貢獻的導向。”

近日，北京腦科學與類腦研究所所長、新基石研究員羅敏敏在接受澎湃新聞記者專訪時說，應大力推進代表作評價，不再簡單以論文數量、影響因子和期刊排名作為衡量標準。

在他看來，目前我國基礎研究環境正持續優化，國內科研生態在逐步向好，跨學科、跨領域合作愈發普遍，北京腦所等新型研發機構不斷涌現，為基礎研究的交叉融合發展營造了優良環境。但與此同時，我國基礎研究領域在進一步完善考核評價體系、破除“唯論文”“唯帽子”現象等方面還有提升空間。

羅敏敏主導研制全球首款百通道以上高通量、無線全植入的半侵入式腦機系統“北腦一號”，已完成20余例人體植入并進入多中心注冊臨床試驗；開發用于全盲患者視覺重建（正式進入臨床試驗）、難治性癲癇與慢性疼痛的基因療法，成功實現臨床驗證。

下為專訪實錄，略經編輯。

中國走向創新型社會需要基礎研究支撐

澎湃新聞：您怎么看待基礎研究在當下社會發展中的作用？

羅敏敏：我認為一個社會最終要發展成創新型社會，必須特別強調基礎科學和基礎研究。過去我們中國人談科技時，更多強調技術而非科學，但如果缺乏科學基礎，就無法在基礎理論和底層技術上實現突破，技術創新和產業的長遠發展也就無從談起。以神經科學為例，記憶的形成、意識的起源、視覺聽覺、運動控制等基礎問題，至今仍是未解之謎。研究這些基礎問題雖然短期內看不到直接的經濟效益，但一旦取得突破，將極大加深人類對自身的理解，也為未來種下希望的種子。

澎湃新聞：在您看來，我國近些年來基礎研究環境整體上有怎樣的變化？呈現出怎樣的特點或趨勢？

羅敏敏：近年來，基礎研究環境發生了一些整體性變化，比如經費投入有所增加、人才政策不斷完善、科研生態在逐步完善等。在趨勢上，我認為有三個方向值得關注：一是我們已經從跟蹤模仿轉向原始創新，要有勇氣鼓勵科學家尤其是年輕人探索全新領域；二是交叉融合的重要性日益凸顯，近年來腦科學與人工智能、材料科學、光學、數學、化學的交叉正是證明；三是基礎研究與社會需求之間的結合更加緊密，只有能夠解決實際問題，基礎科學才能獲得社會持久支持。

澎湃新聞：在您的研究領域，基礎研究主要涉及哪些核心主體？這些主體之間是怎樣協作的？

羅敏敏：腦科學是全球高度重視的學科，在中國也一樣。基礎研究的核心主體首先是高校和科研院所，教授、研究生和博士后承擔了大量基礎研究工作。其次，醫院和臨床機構也是極其重要的參與者。第三，企業的作用越來越突出。生物醫藥和高科技企業越來越重視基礎研究，它們可以帶著明確的問題來資助研究；同時，企業也為研究生提供了一條職業出路，對穩定科研隊伍也能起到重要作用。

政府也扮演著重要角色：首先是研究場地和資金的主要提供者；其次，跨單位、跨學科的聯合攻關沒有政府協調很難推進；第三，重要的計算平臺、樣本和人類遺傳資源庫等基礎設施也需要政府來建設。

研究經費重在如何合理分配

澎湃新聞：從你的團隊看，基礎研究經費有哪些渠道來源？各渠道的大致占比如何？

羅敏敏：北京腦所作為北京市的新型研發機構，在經費結構上具有一定特殊性，我們實驗室的經費相當大的部分來自研究所，而研究所80%到90%的經費來自政府，特別是北京市政府，剩余10%左右來自企業以及一些橫向項目。但絕大多數科學家并非從自己單位獲得支持，而是需要自己去申請經費，目前主要的經費來源還是國家級科研項目。此外，地方政府、省市級項目也是重要補充。對于經濟發達的省份如上海、廣東、浙江等，地方經費與人才支持也相當可觀。

澎湃新聞：在您看來，基礎研究科研經費這些年是增長嗎？能否滿足前沿領域的攻關需求？

羅敏敏：總體上看，這些年研究經費是在增長的。但關鍵問題不完全是錢多錢少，也包括如何合理分配。我覺得基礎研究經費應該講求投入產出比。在現實中，實驗室的規模和總體數量在不斷增長，但經費可能并未按相同比例增加。一方面是人員增多，在有些領域出現僧多粥少的情況；另一方面，科研經費還需要更加合理分配。

澎湃新聞：基礎研究經費有怎樣的分配偏向？是更重視扶持成熟團隊，還是更多支持初創研究項目？

羅敏敏：這個問題很難一概而論。成熟團隊基礎扎實，成果和經驗積累豐富，大型項目管理方優先考慮成熟的團隊無可厚非。但科學具有很強的不確定性，不是有實力就一定能成功。我認為需要做好兩種團隊的平衡，尤其是有前景的年輕人非常關鍵。自然科學基金委設有青年基金和優秀青年基金，就是很好的方向。關鍵是要真正支持年輕人去大膽探索。

考核評價體系需要更加完善

澎湃新聞：經費分配是否設置成果考核指標，考核方式是怎樣的？您有怎樣的完善建議？

羅敏敏：關于完善考核制度，我有幾點思考：第一，需要分類評價，不同領域發表頂尖期刊論文的難度不同，不能用一把尺子量所有人。第二，應引入代表作制度和同行評議，改革的核心是“破五唯”，真正改變“唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學歷、唯獎項”的片面化導向，用質量和貢獻說話。考核一位科學家或一個項目時，不妨讓他在五年內提交一兩篇真正的代表性成果，由中外專家深度評議。第三，考核周期需要適當延長，并允許科研失敗和容錯。

澎湃新聞：我們也看到一些頂刊刊登的論文出現學術造假的情況，在學術成果評價上，目前還有哪些需要完善的地方？

羅敏敏：當前評價體系過于注重量化指標，如果評價體系不改變，許多年輕人可能被逼到購買論文或編造數據。 這種現象不僅浪費國家經費，更影響國家的科研聲譽。

我認為必須堅決打擊學術造假。對查實的造假者，應該撤銷論文、取消學位、追回科研經費、終身禁止進入科研領域。故意造假浪費國家經費、給國家財產帶來巨大損失的，甚至可以考慮索賠或者引入刑事懲罰。此外，應鼓勵原始數據和代碼開放、透明、共享，將原始數據和代碼公開，造假難度自然增加，同行也更容易驗證。

從更大的角度看，需要在文化層面鼓勵務實，在體制上取消不必要的評審和量化評估。對科研人員要從倫理教育做起，培養誠信意識。年輕一代科學家應當對科學有敬畏之心，嚴謹求實。

“科學家首先是好奇而真誠的人”

澎湃新聞：您團隊中青年人才的成長路徑是怎樣的？您認為“以老帶新”和“科研一線發現人才”在實際執行中需要怎樣的制度保障？

羅敏敏：青年科學家成長的“學徒期”，即博士生和博士后階段，非常關鍵。獨立研究員對青年科學家的引導至關重要，這不僅僅是指導做實驗或寫論文，更要培養科研的批判性思維。另外，建立靈活的流動和退出機制非常重要。科研人員的結構最終會呈現金字塔形，并非人人都適合做研究。有些人從本科一直做到博士后，其實更適合進入企業工作。應該盡早為研究生和博士后提供多元的職業發展信息，這既是給青年人的出路，也是為社會提供更高素質的人才隊伍。

澎湃新聞：“開放包容、寬容失敗的創新環境”在現實中容易落實嗎？您認為“科學家精神”最重要的品質是什么？

羅敏敏：說實話，這非常困難。科研領域也比較受“成王敗寇”觀念的影響，一個項目失敗了，經費就沒了，晉升也沒了。科學家不敢做高風險、顛覆性的研究，因為真正的創新往往是長周期、高風險的，而失敗是常態。我認為科學家精神最重要的品質就是“求實”和“開放包容”。真正的科學家首先是好奇而真誠的人，他們追求真理是出于對世界的好奇，而不是為了發表論文或獲得獎項。

加強國際學術交流有益國內科研生態

澎湃新聞：加強基礎研究是人類共同的課題。您怎么看待全球創新網絡？我國基礎研究和國際有怎樣的差距？中國科學家應如何主動融入全球創新網絡？

羅敏敏：在融入全球創新網絡方面，我認為中國科學家需要有開放和共享的心態：積極參與國際會議，在國際上報告自己的成果；與國外頂尖實驗室建立合作；遵循國際通用的科研倫理和學術規范。在實際操作層面，仍需創造條件，比如建立國際化的研究所，解決外籍科學家在簽證、家屬就學、醫療保險等方面的體制障礙。北京腦所非常希望引進國際頂尖人才，但在國際化軟環境的建設中仍面臨一定挑戰。

澎湃新聞：面向未來，您對我國基礎研究最期待的一項制度改革或突破是什么？

羅敏敏：最核心的是評價體系的完善。我期待能弱化短期量化指標，強化長周期、多元化、深度同行評議的科研評價體系和資助體系。還有一個觀察，就是我們學術界的“帽子”太多，各種人才稱號、排名、評估層層疊加。科學家不應該靠終身榮譽活著，最終要回到科學研究的本質。相比“帽子”，科學家更應該看重的是，你提出的問題有多重要，解決問題的創新性有多高，能否真正拓展人類的認知邊界。如果制度改革能夠回歸這個本源，會更加推動學科發展、帶來學科更加繁榮。

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