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6月11日(彭博社)——阿拉斯泰爾·坎貝爾和雅各布·里斯-穆格在英國十年前脫離歐盟的決定上幾乎沒有共同立場——除了他們都認(rèn)為近期不太可能再次舉行加入歐盟的投票。
周三,兩位從威斯敏斯特政壇資深人士轉(zhuǎn)型為脫口秀主持人的嘉賓在彭博社位于倫敦的歐洲總部就英國脫歐公投的遺產(chǎn)展開了激烈的辯論。
這場由米沙爾·侯賽因主持的、妙趣橫生的交鋒,凸顯了人們對2016年6月英國選民“可怕的自殘行為”的深刻分歧。坎貝爾對此形容為英國選民的“可怕自殘行為”。
不過,前親歐派首相托尼·布萊爾的前通訊主管表示,他不相信歐盟會在未來幾年內(nèi)與英國政府重新開啟談判,因為曾經(jīng)的脫歐運動領(lǐng)袖奈杰爾·法拉奇很有可能進(jìn)入政府。
“在座各位都認(rèn)為近期內(nèi)不會舉行全民公投,”69歲的坎貝爾說道,他現(xiàn)在與前保守黨大臣羅里·斯圖爾特共同主持播客節(jié)目《其余皆政治》。
“好吧,我倒是希望自己能參與其中。但我真的覺得短期內(nèi)不會舉行公投。”
他此番言論是對彭博社周一發(fā)布的益普索民調(diào)的回應(yīng)。該民調(diào)顯示,52%的受訪者支持英國重新加入歐盟,而33%的受訪者認(rèn)為英國應(yīng)該留在歐盟之外。
曾任鮑里斯·約翰遜首相時期“脫歐機(jī)遇”事務(wù)大臣的保守黨人士里斯-穆格表示,如果充分討論重新加入歐盟的成本,他認(rèn)為支持和反對的比例差距將會縮小。
“我同意阿利斯泰爾的看法——不太可能再舉行一次公投,”現(xiàn)年57歲、目前在GB新聞頻道主持節(jié)目的里斯-莫格說道。“我認(rèn)為辯論過程中一切都會改變。”
這場交鋒一開始就火藥味十足,坎貝爾指責(zé)脫歐支持者謊報脫歐的好處,里斯-莫格隨即反擊,列舉了這位前公關(guān)專家的一系列謊言。
但兩人也就一些更貼近脫歐主題的問題展開了激烈的爭論,例如脫歐對經(jīng)濟(jì)究竟是利大于弊還是弊大于利,以及英國是否應(yīng)該尋求與歐洲大陸建立更緊密的關(guān)系。
彭博經(jīng)濟(jì)研究周二發(fā)布的一項分析顯示,英國脫歐可能已經(jīng)給英國經(jīng)濟(jì)造成了相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值2%至4%的損失。
雖然這一數(shù)字低于之前的一些預(yù)測,但彭博經(jīng)濟(jì)研究對長期損失2.5%的GDP的中間估計仍然相當(dāng)于每年約300億英鎊(400億美元)的稅收損失,足以支付英國國防部的全部資本預(yù)算。
坎貝爾稱該分析“保守”,而里斯-莫格則認(rèn)為該分析過于嚴(yán)厲,并表示“運用我們的經(jīng)濟(jì)自由實際上幫助了我們”。
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彭博社的分析發(fā)現(xiàn),除了徹底逆轉(zhuǎn)脫歐之外,任何其他方案都無法恢復(fù)英國脫離其最大貿(mào)易伙伴后損失的一半以上的產(chǎn)出。
包括坎貝爾的老上司布萊爾在內(nèi)的一些人也警告說,在國內(nèi)關(guān)鍵政策問題尚未解決的情況下,不應(yīng)貿(mào)然與布魯塞爾重啟談判。
坎貝爾表示,與其讓英國“重新加入”歐洲,他更希望英國“加入”一個“完全不同的組織,例如,這個組織可以有不同的成員級別”。
他設(shè)想了一個擴(kuò)大的歐洲,其中包括挪威、土耳其和烏克蘭,并更加重視國防。
里斯-莫格重申了他對改革黨和保守黨達(dá)成選舉聯(lián)盟的支持,并表示他支持法拉奇撕毀自英國脫歐以來與歐洲簽署的所有協(xié)議的威脅。
“‘脫歐’就是‘脫歐’——我們已經(jīng)退出了。我們不應(yīng)該再簽署新的協(xié)議,”里斯-莫格說道。
兩人在支持教宗利奧十四世關(guān)于人工智能的通諭方面短暫地達(dá)成了一致,里斯-莫格表示他同意人類需要掌控人工智能的觀點。
坎貝爾追問他是否也認(rèn)同利奧十四世對不平等問題的擔(dān)憂時,身為天主教徒的里斯-莫格反駁說,教宗在這個問題上的觀點并非絕對正確。
他說他還可以辯稱“實際上歐盟才是背教的國家,注定要永遠(yuǎn)下地獄——這可就精彩了。”“沒錯,”坎貝爾表示贊同。
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