本報(bào)記者 邢曉婧

日本拓殖大學(xué)海外事情研究所教授富坂聰今年5月29日出版新書(shū)《驚人的“中國(guó)一強(qiáng)”時(shí)代》，跳出日本固有輿論偏見(jiàn)，直面中國(guó)真實(shí)發(fā)展面貌，詳解中國(guó)多項(xiàng)前沿硬核產(chǎn)業(yè)成果。2021年富坂聰曾出版《“反中”亡國(guó)論》一書(shū)，他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)說(shuō)，這里的“亡國(guó)”指的是“不和中國(guó)搞好關(guān)系，日本要吃大虧”。彼時(shí)的中日關(guān)系雖然磕磕絆絆，但遠(yuǎn)不及今日這般糟糕。

中日國(guó)旗 網(wǎng)絡(luò)圖

5年過(guò)去，日本政壇右傾化態(tài)勢(shì)日益加劇，不斷加碼軍事擴(kuò)張、渲染地區(qū)對(duì)抗氛圍，持續(xù)擾亂周邊安全局勢(shì)。去年11月，日本首相高市早苗發(fā)表涉臺(tái)錯(cuò)誤言論，更是將中日關(guān)系推入谷底。在日本國(guó)內(nèi)客觀理性的對(duì)華聲音日漸式微的當(dāng)下，出版此書(shū)有何意義？時(shí)隔5年，再次接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪時(shí)，富坂聰直擊當(dāng)下日本社會(huì)暴露的各種問(wèn)題，剖析了日本政府“鋌而走險(xiǎn)”背后成因。他表示，基于“若長(zhǎng)期持續(xù)必將阻礙日本自身發(fā)展”的危機(jī)感，他希望用這部作品喚醒日本社會(huì)對(duì)中國(guó)的理性認(rèn)知。

日本喪失理解真實(shí)中國(guó)的“能力”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書(shū)中介紹了中國(guó)的“低空經(jīng)濟(jì)”“人型機(jī)器人”“世界最大規(guī)模的電力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”等前沿科技，為何要寫(xiě)這樣一本書(shū)？

富坂聰：對(duì)中國(guó)帶有嚴(yán)重偏見(jiàn)的信息在日本國(guó)內(nèi)泛濫，導(dǎo)致日本民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)知出現(xiàn)偏差。在當(dāng)今的日本社會(huì)，幾乎已經(jīng)喪失了客觀接受中國(guó)發(fā)展的氛圍。我認(rèn)為，放眼全世界，日本是時(shí)至今日也沒(méi)能理解中國(guó)真實(shí)面貌的國(guó)家之一。這種情況若長(zhǎng)期持續(xù)下去，最終也會(huì)阻礙日本自身的發(fā)展。正是基于這樣的危機(jī)感，我創(chuàng)作了這部作品。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在后記中寫(xiě)道，“若從漫長(zhǎng)歷史中汲取教訓(xùn)，恐怕不得不承認(rèn)，‘中國(guó)一強(qiáng)’的未來(lái)終將到來(lái)。”為什么會(huì)有這樣的感受？書(shū)名《驚人的“中國(guó)一強(qiáng)”時(shí)代》有何含義？

富坂聰：僅就現(xiàn)狀而言，“中國(guó)一強(qiáng)”“中國(guó)一家獨(dú)大”的說(shuō)法雖然言過(guò)其實(shí)，但從歷史和未來(lái)的視角來(lái)看，這一趨勢(shì)并不難理解。書(shū)名中暗含一種觀點(diǎn)：我們這代人或許恰巧見(jiàn)證了中國(guó)發(fā)展迎來(lái)階段性調(diào)整期。回望漫長(zhǎng)歷史，亞洲在絕大多數(shù)歷史時(shí)期都極度繁榮，而中國(guó)歷來(lái)都是亞洲發(fā)展的核心。

今后中日綜合國(guó)力差距將愈發(fā)明顯

環(huán)球時(shí)報(bào)：過(guò)去機(jī)器人、環(huán)境技術(shù)等被認(rèn)為是日本的強(qiáng)項(xiàng)，如今被中國(guó)反超。您認(rèn)為日本產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)被快速顛覆的原因是什么？這些產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)將如何重塑未來(lái)中日國(guó)力格局？

富坂聰：中日兩國(guó)產(chǎn)業(yè)實(shí)力的逆轉(zhuǎn)已在諸多領(lǐng)域顯現(xiàn)，背后原因錯(cuò)綜復(fù)雜。家電行業(yè)受制于產(chǎn)業(yè)分工轉(zhuǎn)型滯后，汽車(chē)行業(yè)則是對(duì)電動(dòng)化發(fā)展趨勢(shì)判斷不足。但究其根本，雙方差距形成的核心原因在于：日本政界與企業(yè)界都喪失了長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略思考。

高市早苗演講畫(huà)面

在日本的選舉制度下，政客終日忙于應(yīng)對(duì)下一次選舉，缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光。日本大企業(yè)的社長(zhǎng)多數(shù)2至3年更替，經(jīng)營(yíng)者只顧及自身任期內(nèi)的業(yè)績(jī)，不會(huì)做長(zhǎng)期規(guī)劃。而在數(shù)字化浪潮面前，日本同樣因缺失長(zhǎng)期戰(zhàn)略而錯(cuò)失機(jī)遇。今后，中日兩國(guó)綜合國(guó)力的差距還會(huì)愈發(fā)明顯。

環(huán)球時(shí)報(bào)：上世紀(jì)80年代，您曾在北京居住，當(dāng)時(shí)還經(jīng)歷過(guò)頻繁停電。對(duì)比現(xiàn)在看到的北京，您有何感受？對(duì)“國(guó)家發(fā)展速度”有了哪些新的理解？

富坂聰：上世紀(jì)80年代的中國(guó)，在計(jì)劃與市場(chǎng)相結(jié)合的模式下，將發(fā)展放在首位。中國(guó)的一大優(yōu)勢(shì)，便是合理保留計(jì)劃調(diào)控手段，得以制定并落地長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略；同時(shí)在高速發(fā)展的過(guò)程中，也具備及時(shí)調(diào)整、自我完善的能力。人工智能全面普及的未來(lái)，技術(shù)壟斷造成的貧富分化等社會(huì)問(wèn)題預(yù)計(jì)會(huì)愈發(fā)突出。我期待中國(guó)能憑借自身“在發(fā)展中不斷修正調(diào)整”的能力，應(yīng)對(duì)未來(lái)各類(lèi)全新挑戰(zhàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：2021年《“反中”亡國(guó)論》出版后，您在采訪中告訴我，“離開(kāi)中國(guó)，日本恐將無(wú)法生存”“‘反中’會(huì)讓日本‘吃大虧’”。那時(shí)候的中日關(guān)系還沒(méi)有像現(xiàn)在這樣糟糕。當(dāng)年的那些觀點(diǎn)，您還認(rèn)同嗎？

富坂聰：對(duì)比2021年，現(xiàn)在最顯著的變化是世界多極化格局愈發(fā)明顯。歐美媒體如今頻繁使用“大國(guó)博弈”的說(shuō)法。今年達(dá)沃斯論壇上，加拿大總理卡尼呼吁中等國(guó)家團(tuán)結(jié)一致，本質(zhì)是擔(dān)憂中等國(guó)家在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中被邊緣化。與此同時(shí)，作為昔日大國(guó)陣營(yíng)核心的美國(guó)，也開(kāi)始輕視傳統(tǒng)盟友。

而日本至今仍未能擺脫陣營(yíng)對(duì)立的固有思維。有一點(diǎn)是可以確認(rèn)的：一旦切斷和中國(guó)的良好關(guān)系，日本便沒(méi)有未來(lái)。我認(rèn)為，現(xiàn)階段這一現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比“對(duì)華敵對(duì)必將亡國(guó)”的論調(diào)更有警示意義。

背負(fù)侵略歷史的國(guó)家，國(guó)民漠視歷史是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾批評(píng)高市早苗的涉臺(tái)錯(cuò)誤言論“輕率、短視、民粹化”。您覺(jué)得高市政權(quán)是否真的理解“臺(tái)灣問(wèn)題”在中國(guó)政治議題中的核心敏感度，還是僅僅將其視為一張“反華牌”？

富坂聰：我曾在一檔日本電視節(jié)目中看到令人震驚的場(chǎng)景。在討論臺(tái)灣問(wèn)題時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)嘉賓竟無(wú)一人知道這是國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)的遺留問(wèn)題，本質(zhì)上是中國(guó)內(nèi)政。大多數(shù)日本選民的認(rèn)知停留在所謂“強(qiáng)大的中國(guó)欺壓弱小的臺(tái)灣”這一不實(shí)層面。政客為迎合選民立場(chǎng)，根本不會(huì)探究真相。日本政客本身的歷史認(rèn)知水平參差不齊，而政治決策也常常無(wú)法超越普通民眾的認(rèn)知水平。

高市早苗咧嘴大笑畫(huà)面

高市早苗政權(quán)依靠渲染“中國(guó)威脅論”博取支持，為此不斷觸碰紅線，這也導(dǎo)致其在臺(tái)灣問(wèn)題上屢屢發(fā)表輕率言論，逾越紅線。日本政壇很難做出理性的對(duì)華決策。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，日本人不能理解當(dāng)前國(guó)際關(guān)系的利害，是因?yàn)樗麄儾⒉涣私庹嬲臍v史。對(duì)此您如何看待？這是近年來(lái)中日矛盾持續(xù)加深的原因之一嗎？

富坂聰：大約15年前，曾有一則新聞引發(fā)熱議。剛?cè)雽W(xué)的日本大學(xué)生，竟不知道日本曾與美國(guó)交戰(zhàn)。不難看出，日本人不僅對(duì)中國(guó)缺乏了解，對(duì)本國(guó)的近現(xiàn)代歷史知識(shí)也存在巨大空白。作為背負(fù)著侵略歷史的國(guó)家，國(guó)民漠視歷史本身就是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：本書(shū)編輯感言“通讀本書(shū)稿件時(shí)我屢屢深感震撼，只看日本報(bào)紙、電視的新聞報(bào)道，絕對(duì)無(wú)法看清那些令人警醒的真實(shí)現(xiàn)實(shí)?！比毡久襟w長(zhǎng)期放大中國(guó)負(fù)面新聞、回避中國(guó)真實(shí)發(fā)展，這種報(bào)道風(fēng)氣，給日本國(guó)家戰(zhàn)略造成了哪些損害？編輯的感嘆某種程度上是否也能代表部分日本民眾的感受呢？

富坂聰：對(duì)日本媒體而言，客觀正面地報(bào)道中國(guó)，無(wú)論從商業(yè)利益還是大眾情緒層面，都存在巨大障礙。即便是客觀且真實(shí)的報(bào)道，也很難被國(guó)民接受。政客為了選票刻意與中國(guó)保持對(duì)立。社會(huì)對(duì)立情緒越強(qiáng)烈，他們對(duì)華批判的言行就越過(guò)激，這必然會(huì)給日本的對(duì)華政策造成很大影響。

日本媒體負(fù)有很大責(zé)任，這也可以說(shuō)是日本社會(huì)的一大課題。不過(guò)當(dāng)前，面對(duì)持續(xù)升溫的反華情緒，日本國(guó)內(nèi)也開(kāi)始出現(xiàn)了一些反思和質(zhì)疑的聲音。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從中長(zhǎng)期來(lái)看，打破當(dāng)前僵局的突破口在哪里？

富坂聰：民間的對(duì)立情緒如同經(jīng)濟(jì)形勢(shì)一般，會(huì)經(jīng)歷起伏變化，我相信中日民間關(guān)系終將好轉(zhuǎn)。想要改善兩國(guó)關(guān)系，當(dāng)務(wù)之急是糾正媒體片面的報(bào)道，不斷擴(kuò)大民間交流。當(dāng)越來(lái)越多人親身到訪中國(guó)，發(fā)出“所見(jiàn)所聞和媒體報(bào)道截然不同”的感慨，才有助于消解兩國(guó)隔閡。▲