2025年特朗普重返白宮后，美國(guó)聯(lián)邦氣候政策再現(xiàn)劇烈搖擺；今年以來(lái)，伊朗危機(jī)所引發(fā)的能源供應(yīng)焦慮，也讓“能源獨(dú)立”與“能源轉(zhuǎn)型”之間的張力再度凸顯。在這樣一個(gè)充滿不確定性的節(jié)點(diǎn)上，國(guó)際社會(huì)在追問(wèn)：全球氣候行動(dòng)是否正在失去方向？

與此同時(shí)，AI狂飆下的數(shù)據(jù)中心建設(shè)熱潮在美國(guó)多地遭遇社區(qū)反彈，全球南方國(guó)家對(duì)技術(shù)繁榮背后的環(huán)境代價(jià)也愈發(fā)警惕。圍繞這些關(guān)鍵問(wèn)題，澎湃新聞（www.thepaper.cn）近日專訪了正在中國(guó)參加世界經(jīng)濟(jì)論壇的美國(guó)塔夫茨大學(xué)弗萊徹法律與外交學(xué)院院長(zhǎng)、能源與環(huán)境政策教授凱莉·西姆斯·加拉格爾（Kelly Sims Gallagher）。作為全球知名氣候與能源政策學(xué)者、美國(guó)前政府氣候事務(wù)顧問(wèn)以及中美氣候外交的重要親歷者，加拉格爾長(zhǎng)期研究政策如何推動(dòng)清潔能源技術(shù)擴(kuò)散，并對(duì)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型和中美氣候政策互動(dòng)保持了二十余年的持續(xù)觀察。她曾在奧巴馬政府時(shí)期擔(dān)任白宮科技政策辦公室高級(jí)顧問(wèn)、美國(guó)國(guó)務(wù)院特使辦公室高級(jí)中國(guó)顧問(wèn)，深度參與推動(dòng)《巴黎協(xié)定》達(dá)成前后的中美氣候談判。

在訪談中，加拉格爾回顧了自上世紀(jì)90年代IPCC（聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門(mén)委員會(huì)）確認(rèn)“氣候變化由人類活動(dòng)導(dǎo)致”以來(lái)全球應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)的政策演變，并直言今天氣候變化的沖擊“比科學(xué)家最初預(yù)想的來(lái)得更快、更強(qiáng)”。她認(rèn)為，盡管特朗普政府正試圖逆轉(zhuǎn)拜登時(shí)期的綠色政策遺產(chǎn)，但美國(guó)清潔能源的擴(kuò)張?jiān)谙喈?dāng)程度上已由市場(chǎng)力量驅(qū)動(dòng)，“市場(chǎng)力量已經(jīng)超越政治阻力”；而在地緣沖突加劇背景下，能源安全危機(jī)既可能迫使部分國(guó)家短期回歸煤炭，也可能反過(guò)來(lái)加速各國(guó)轉(zhuǎn)向本土清潔能源。

加拉格爾

“我們其實(shí)已經(jīng)被警告過(guò)了”

澎湃新聞：從上世紀(jì)90年代至今，全球在應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)上走過(guò)了怎樣的歷程？

加拉格爾：我在90年代初上大學(xué)時(shí)，就對(duì)氣候變化問(wèn)題產(chǎn)生了興趣。當(dāng)時(shí)很多人還沒(méi)關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域。1995年，IPCC發(fā)布了第二期評(píng)估報(bào)告，我去了巴爾的摩的宣介會(huì)。那次會(huì)議對(duì)我產(chǎn)生了極其重要的影響。那是IPCC首次確認(rèn)：我們所觀察到的氣候變化，確確實(shí)實(shí)可以歸因于人類溫室氣體的排放。

當(dāng)我坐在那里聽(tīng)他們講那些預(yù)測(cè)的時(shí)候，我一直有一種很強(qiáng)烈的感覺(jué)：我們其實(shí)已經(jīng)被警告過(guò)了。普通公眾早在1995年，就已經(jīng)通過(guò)一種非常有說(shuō)服力的方式，被告知了這些科學(xué)事實(shí)。

我們現(xiàn)在看到的大部分影響，比如歐洲的極端高溫，其實(shí)當(dāng)年都已經(jīng)被預(yù)測(cè)到了。唯一我想說(shuō)的是，今天氣候變化的影響比科學(xué)家當(dāng)初預(yù)測(cè)的更強(qiáng)，也來(lái)得更早。換句話說(shuō)，氣候變化似乎比原先預(yù)想的還要更糟一點(diǎn)。我確實(shí)認(rèn)為，世界在真正嚴(yán)肅行動(dòng)這件事上等得太久了。

澎湃新聞：如果從政策行動(dòng)來(lái)看，誰(shuí)做得最好？歐洲、美國(guó)、中國(guó)分別處于什么位置？

加拉格爾：如果要論行動(dòng)，我會(huì)把最多的肯定給歐洲。事實(shí)上，歐洲在減排方面做得最多。整體來(lái)看，歐洲現(xiàn)在的排放量比1990年水平低了大約35%到40%。這已經(jīng)是非常顯著的減排幅度了。

相比之下，美國(guó)從那個(gè)時(shí)期開(kāi)始，就形成了一種模式：先參與談判、簽署協(xié)議，然后根據(jù)執(zhí)政黨不同又退出協(xié)議。因此，美國(guó)的減排進(jìn)展沒(méi)有那么大，但也不是沒(méi)有進(jìn)展。美國(guó)目前的排放量大約比1990年低6%到10%，并且大約在2005年前后實(shí)現(xiàn)了排放峰值。

現(xiàn)在，全世界都在等待中國(guó)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。很多人都在問(wèn)：中國(guó)是不是已經(jīng)達(dá)峰了？現(xiàn)在是不是處于平臺(tái)期？不過(guò)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，一個(gè)更重要的問(wèn)題是：中國(guó)在達(dá)峰之后會(huì)發(fā)生什么？中國(guó)會(huì)不會(huì)像美國(guó)那樣，出現(xiàn)某種（碳排放）上下波動(dòng)、但總體下降的路徑？還是會(huì)更像歐洲那樣，在達(dá)峰后出現(xiàn)比較陡峭的快速下降？這將是非常關(guān)鍵的。

澎湃新聞：提到應(yīng)對(duì)氣候變化，歐洲常被視為先鋒，但近年來(lái)面對(duì)頻發(fā)的極端天氣，歐洲乃至整個(gè)西方世界在“氣候適應(yīng)”上的準(zhǔn)備似乎嚴(yán)重不足，這引發(fā)了巨大爭(zhēng)議。為什么會(huì)這樣？

加拉格爾：這是個(gè)很好的問(wèn)題，我完全同意你的觀察。我?guī)缀趺磕晗奶於紩?huì)去歐洲，也總是被這一點(diǎn)震驚：為什么他們到現(xiàn)在還是沒(méi)有普遍裝空調(diào)？為什么他們會(huì)這么缺乏準(zhǔn)備？不過(guò)，這不只是歐洲的問(wèn)題。我覺(jué)得世界上大多數(shù)國(guó)家都存在類似情況。

我有幾個(gè)解釋。首先，在早期全球應(yīng)對(duì)氣候變化時(shí)，存在一種對(duì)“減排（緩解，Mitigation）”的強(qiáng)烈偏好。當(dāng)時(shí)大家甚至不愿談?wù)摗斑m應(yīng)”，因?yàn)槿藗冋J(rèn)為，一旦把精力放在“如何適應(yīng)氣候變化”上，就等同于承認(rèn)減排努力失敗了，這是一種失敗主義。我年輕時(shí)也有過(guò)這種偏好。后來(lái)是我的學(xué)生們說(shuō)服了我，他們讓我意識(shí)到：氣候變化已經(jīng)發(fā)生了，我們必須在繼續(xù)減排的同時(shí)，開(kāi)始著手進(jìn)行氣候適應(yīng)。

其次，人們忽略了“減排”與“適應(yīng)”之間的協(xié)同效應(yīng)。例如，當(dāng)遭遇強(qiáng)臺(tái)風(fēng)或颶風(fēng)時(shí)，如果一個(gè)社區(qū)擁有“可再生能源+儲(chǔ)能（如分布式光伏、微電網(wǎng)和儲(chǔ)能電池）”，電網(wǎng)就能迅速恢復(fù)，人們就具備了極高的韌性。現(xiàn)在很多美國(guó)普通家庭也開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)屋頂光伏和蓄電池。

坦率地說(shuō)，在全球范圍內(nèi)，我現(xiàn)在還找不出哪個(gè)國(guó)家在“氣候適應(yīng)政策”上做得非常完美。不過(guò)許多發(fā)展中國(guó)家（如埃塞俄比亞，其排放量極低但極易受干旱影響）正理所當(dāng)然地將主要精力放在氣候適應(yīng)上。

“重抱煤炭”與“押注綠能”的博弈

澎湃新聞：在美以伊沖突和能源安全焦慮背景下，很多人都在討論，重大化石能源安全危機(jī)究竟會(huì)推動(dòng)全球加速轉(zhuǎn)型，還是會(huì)迫使一些國(guó)家重新依賴煤炭。您怎么看？

加拉格爾：坦率地說(shuō)，兩者兼而有之。

霍爾木茲海峽是全球油氣運(yùn)輸?shù)年P(guān)鍵咽喉，這一點(diǎn)大家都清楚，但人們的記憶是短暫的。一旦油價(jià)下跌，大家就會(huì)忘記自己的脆弱性；只有當(dāng)價(jià)格暴漲或供應(yīng)真正中斷時(shí)，大家才再次猛醒。

但與1979年伊朗伊斯蘭革命期間（帶來(lái)的能源挑戰(zhàn)）不同的是，我們今天擁有了真正的、具有成本效益的替代方案——風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能、地?zé)帷㈦姵睾碗妱?dòng)汽車(chē)。它們?cè)谑袌?chǎng)上已經(jīng)極具競(jìng)爭(zhēng)力，甚至在有些地方比化石能源更便宜。因此，中長(zhǎng)期來(lái)看，這將促使亞洲和歐洲的許多國(guó)家加倍投資能源轉(zhuǎn)型。

但在極短期內(nèi)，確實(shí)存在煤炭消費(fèi)增加的風(fēng)險(xiǎn)。以亞洲為例，中國(guó)、印度、印度尼西亞、越南等國(guó)擁有豐富的煤炭資源。在油氣受限的生存壓力下，重新啟動(dòng)一座原本已關(guān)閉的燃煤電廠往往比新建一整套可再生能源系統(tǒng)更容易、更便宜，這非常具有誘惑力。此外，許多電力部門(mén)的決策者也擔(dān)心大量可再生能源并網(wǎng)會(huì)導(dǎo)致電網(wǎng)不穩(wěn)定。這是一個(gè)危險(xiǎn)的時(shí)刻，它取決于各國(guó)政策能否在短期生存與長(zhǎng)期綠色戰(zhàn)略之間找到平衡。

印度丹巴德，一名采煤工人在郊區(qū)的露天礦場(chǎng)工作。視覺(jué)中國(guó) 資料圖

澎湃新聞：如果要避免這種倒退、推動(dòng)全球更穩(wěn)地走向綠色能源，您會(huì)給各國(guó)什么建議？

加拉格爾：我一直認(rèn)為，能源政策從來(lái)不只有一個(gè)目標(biāo)。

最早是能源安全，很多國(guó)家也會(huì)把可負(fù)擔(dān)性放在重要位置，因?yàn)檫@直接關(guān)系到人們的制冷、取暖和出行。再往后，還包括氣候變化、空氣污染、水污染等環(huán)境目標(biāo)。很多國(guó)家的問(wèn)題在于，沒(méi)有在這些目標(biāo)之間做好平衡，也缺乏一個(gè)統(tǒng)籌兼顧的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。

我認(rèn)為，中國(guó)比較早就意識(shí)到一個(gè)重要維度——清潔能源不僅是環(huán)保議題，也是經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，它本身可以帶動(dòng)增長(zhǎng)、創(chuàng)造就業(yè)。

所以我的建議是，各國(guó)都應(yīng)該用更綜合的方式來(lái)思考能源政策，把安全、成本、環(huán)境和發(fā)展等目標(biāo)一起納入長(zhǎng)期規(guī)劃。如果真的這樣做，長(zhǎng)期來(lái)看，最安全、最經(jīng)濟(jì)、也最清潔的路徑，就是“可再生能源+儲(chǔ)能+交通電氣化”。

特朗普第二任期：市場(chǎng)力量已超越政策阻力

澎湃新聞：您如何評(píng)估當(dāng)前特朗普第二任期的美國(guó)氣候與能源政策？

加拉格爾：我們正處于一個(gè)混亂和充滿矛盾的時(shí)期。特朗普總統(tǒng)確實(shí)在復(fù)制他第一任期的套路——通過(guò)司法爭(zhēng)端或行政命令，試圖推翻所有前任政府制定的環(huán)保法規(guī)。這聽(tīng)起來(lái)對(duì)氣候而言非常糟糕。

但有趣的是，在美國(guó)，市場(chǎng)力量似乎已經(jīng)超越了政治阻力。根據(jù)美國(guó)能源信息署（EIA）對(duì)2026年的預(yù)測(cè)，今年美國(guó)新增的電力裝機(jī)容量中，將有93%是“可再生能源+儲(chǔ)能”。這是一個(gè)驚人的數(shù)字。

澎湃新聞：確實(shí)，即便面臨特朗普新政的政策逆風(fēng)，美國(guó)的太陽(yáng)能發(fā)電量近期也首次超越了煤電。您怎么看這種“市場(chǎng)跑贏政策逆風(fēng)”的現(xiàn)象？

加拉格爾：最完美的例子就是得克薩斯州（Texas）。得州是美國(guó)最“紅”（傾向共和黨）的州之一。但得州擁有完全競(jìng)爭(zhēng)的電力市場(chǎng)，市場(chǎng)只選擇成本最低的電源。如今，得州的綜合風(fēng)電和光伏裝機(jī)量已經(jīng)位居全美前列。這發(fā)生在一個(gè)盛產(chǎn)天然氣的化石能源大州，純粹是因?yàn)榫G能技術(shù)成本下降得太快了，市場(chǎng)主動(dòng)做出了選擇。

2025年2月24日，美國(guó)得克薩斯州安德魯斯，車(chē)輛沿176號(hào)公路向東行駛，風(fēng)力渦輪機(jī)清晰可見(jiàn)。視覺(jué)中國(guó) 資料圖

在消費(fèi)端也是如此。特朗普上臺(tái)后取消了消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)電動(dòng)汽車(chē)的稅收抵免，導(dǎo)致電動(dòng)車(chē)銷量初期出現(xiàn)下滑。但霍爾木茲海峽危機(jī)帶來(lái)的油價(jià)上漲，再次讓美國(guó)消費(fèi)者感到了刺痛，進(jìn)而促使電動(dòng)車(chē)購(gòu)買(mǎi)量重新抬頭。市場(chǎng)力量和消費(fèi)者的個(gè)人選擇正在壓倒政治信號(hào)。

澎湃新聞：除了您剛才提到的市場(chǎng)之外，州政府、企業(yè)和社會(huì)力量也在持續(xù)推進(jìn)美國(guó)的清潔能源轉(zhuǎn)型。什么是最有效的路徑？

加拉格爾：在美國(guó)，聯(lián)邦制的一個(gè)獨(dú)特優(yōu)勢(shì)在于各州擁有獨(dú)立制定能源政策的權(quán)力。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多可再生能源滲透最快的地方，其轉(zhuǎn)型驅(qū)動(dòng)力其實(shí)與“環(huán)保”無(wú)關(guān)。

以風(fēng)能和太陽(yáng)能資源豐富的愛(ài)荷華州、南北達(dá)科他州、得州以及我的家鄉(xiāng)科羅拉多州為例，它們能快速實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，主要得益于以下幾個(gè)非氣候維度的考量：

第一，市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)。競(jìng)爭(zhēng)性電力市場(chǎng)天然傾向選擇成本最低的電源，而像得州這樣在電網(wǎng)建設(shè)上投入巨大的州，也有更強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)能力來(lái)吸納和并網(wǎng)這些可再生能源。

第二，“能源生產(chǎn)州”的經(jīng)濟(jì)本位。科羅拉多州和州一樣，過(guò)去是采礦或油氣大州。得州前州長(zhǎng)曾說(shuō)“我們支持一切能源”，對(duì)這些地方而言，核心敘事不是“我們要為了氣候淘汰舊能源”，而是“作為能源生產(chǎn)地，我們需要開(kāi)發(fā)一切能帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新能源”。

第三，對(duì)獨(dú)立與韌性的文化追求。隨著氣候適應(yīng)和韌性問(wèn)題日益受到關(guān)注，美國(guó)人對(duì)“能源自給自足”的興趣大增。許多保守派即使不喜歡氣候議題，也熱衷于購(gòu)買(mǎi)特斯拉、屋頂光伏和蓄電池，因?yàn)樗麄兿蛲皇艽箅娋W(wǎng)制約的、獨(dú)立且彈性的“脫網(wǎng)”生活。這極度符合美國(guó)個(gè)人主義的文化心理。

第四，直接惠及地方利益。在愛(ài)荷華這樣的農(nóng)業(yè)大州，允許農(nóng)民出租土地來(lái)建設(shè)風(fēng)機(jī)，為其創(chuàng)造了切實(shí)的第二收入，這在政治和經(jīng)濟(jì)上都極為聰明。

因此，在許多“紅州”（偏共和黨），清潔能源的成功推進(jìn)并不依靠“氣候變化”的敘事，而是依靠“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、能源安全、個(gè)人獨(dú)立和韌性”。相比于加州、紐約州等“藍(lán)州”高舉的環(huán)保大旗，紅州的敘事完全不同，但最終殊途同歸，取得了相同的綠色轉(zhuǎn)型效果。

AI數(shù)據(jù)中心預(yù)計(jì)將迎來(lái)更劇烈的本地“反彈”

澎湃新聞：伴隨AI熱潮，科技巨頭正在美國(guó)各地瘋狂建造數(shù)據(jù)中心，這也引發(fā)了強(qiáng)烈的本地反彈。您如何看待這種社區(qū)反彈？

加拉格爾：我預(yù)計(jì)類似的社區(qū)反彈會(huì)越來(lái)越多、越來(lái)越劇烈。

任何大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，最佳實(shí)踐都是進(jìn)行廣泛的社區(qū)溝通，創(chuàng)造長(zhǎng)期的本地就業(yè)機(jī)會(huì)，并擴(kuò)大本地稅收以造福學(xué)校和醫(yī)院。但由于目前AI數(shù)據(jù)中心的需求呈爆炸式增長(zhǎng)，這些高科技公司急于求成，省略了這一繁瑣的社區(qū)溝通步驟，導(dǎo)致當(dāng)?shù)鼐用裨诎l(fā)現(xiàn)家門(mén)口突然立起龐然大物時(shí)產(chǎn)生了劇烈的逆反心理。

澎湃新聞：在地緣政治技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的大背景下，地方政府和科技公司該如何平衡“技術(shù)霸權(quán)競(jìng)爭(zhēng)的緊迫感”與“本地資源承載力”之間的矛盾？

加拉格爾：地方社區(qū)和地方官員在做決策時(shí)，根本不會(huì)考慮什么“地緣政治競(jìng)爭(zhēng)”或者“美國(guó)是否能在AI領(lǐng)域保持全球領(lǐng)先”。他們考慮的是非常務(wù)實(shí)和本土化的問(wèn)題：這能為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造多少長(zhǎng)期工作崗位？能增加多少稅收？同時(shí)在壞的一面，它是不是在視覺(jué)上很丑陋？它是否會(huì)產(chǎn)生巨大的噪音？夜間是否會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的光污染？本地的水資源和能源供得起它嗎？

這就是美國(guó)社會(huì)常說(shuō)的“不要建在我家后院”（NIMBY）。而在AI時(shí)代，甚至演變成了另一種說(shuō)法——“BANANA（Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anyone，即‘絕不要在任何人附近建造任何東西’）”。

如果每個(gè)社區(qū)都說(shuō)“不”，那么你將在任何地方都建不成任何數(shù)據(jù)中心。

澎湃新聞：從整個(gè)生命周期來(lái)看，AI的能源消耗和環(huán)境足跡（包括芯片制造、稀有金屬開(kāi)采、電子垃圾、數(shù)據(jù)中心能耗等）正引發(fā)全球南方國(guó)家的強(qiáng)烈擔(dān)憂。他們認(rèn)為自己并沒(méi)有享受多少AI紅利，卻承擔(dān)了大部分環(huán)境成本。作為氣候與能源政策學(xué)者，您如何評(píng)估AI對(duì)全球減排目標(biāo)的總體影響？

加拉格爾：目前我們?nèi)蕴幱贏I發(fā)展的非常早期階段。我認(rèn)為隨著時(shí)間推移，AI的算法、芯片和數(shù)據(jù)中心設(shè)計(jì)一定會(huì)通過(guò)創(chuàng)新變得更加高效。

但當(dāng)前的爆發(fā)式需求依然令人擔(dān)憂。它實(shí)際上放大了全球已經(jīng)在發(fā)生的“萬(wàn)物電氣化”（交通、供暖的電氣化）趨勢(shì)——這是“信息的電氣化”。幾乎沒(méi)有人預(yù)料到這一能耗增長(zhǎng)會(huì)來(lái)得如此迅猛，它在很多國(guó)家都將成為制約AI發(fā)展和增長(zhǎng)的物理瓶頸。

全球南方國(guó)家的擔(dān)憂是完全合理的。它們完全有理由擔(dān)心。這種擔(dān)憂是正當(dāng)?shù)摹?/p>

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年5月31日，美國(guó)弗吉尼亞州斯特林，一處亞馬遜云科技數(shù)據(jù)中心。視覺(jué)中國(guó) 資料圖

尋找中美綠色競(jìng)爭(zhēng)下的“不敏感空間”

澎湃新聞：今年是《巴黎協(xié)定》達(dá)成十周年。您曾參與過(guò)《巴黎協(xié)定》前后的重要工作。結(jié)合今天復(fù)雜的地緣政治現(xiàn)實(shí)，您認(rèn)為中美之間是否還有一些具體或相對(duì)不敏感的領(lǐng)域，可以維持氣候接觸？

加拉格爾：我確實(shí)認(rèn)為，還有一些更狹窄的合作領(lǐng)域是可能富有成效的。

比如在氣候適應(yīng)方面，雙方可以開(kāi)展知識(shí)交流，分享哪些適應(yīng)方式是有效的。再比如，雙方可以合作支持其他發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)更清潔、低碳、更具韌性的增長(zhǎng)。

再比如，如果中國(guó)未來(lái)能夠開(kāi)始向一些全球氣候基金作出更多貢獻(xiàn)，那也會(huì)成為一種多邊形勢(shì)下的中美共同支持綠色發(fā)展的方式。

在技術(shù)領(lǐng)域，中美未來(lái)會(huì)更多處于競(jìng)爭(zhēng)位置。但我認(rèn)為，這種競(jìng)爭(zhēng)未必是壞事，它甚至可能是健康的。中國(guó)目前在許多清潔能源技術(shù)的全球市場(chǎng)中優(yōu)勢(shì)突出。我知道中國(guó)國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，但在國(guó)際市場(chǎng)上，中國(guó)確實(shí)在很多領(lǐng)域占據(jù)主導(dǎo)。我認(rèn)為，讓中國(guó)面對(duì)一些競(jìng)爭(zhēng)會(huì)是健康的。我也希望美國(guó)未來(lái)能夠在清潔技術(shù)領(lǐng)域，成為那個(gè)“健康的競(jìng)爭(zhēng)者”。

當(dāng)然，在特朗普政府之下這件事不太可能發(fā)生，但在未來(lái)某一屆美國(guó)政府下，我確實(shí)認(rèn)為，作為全球第一和第二大排放國(guó)，中美有責(zé)任共同探索富有成效的多邊合作形式。因?yàn)闅夂蜃兓且粋€(gè)集體性問(wèn)題，這兩個(gè)國(guó)家需要作為最大的兩個(gè)排放體共同發(fā)揮引領(lǐng)作用。只是，這種合作會(huì)采取什么樣的形式，我現(xiàn)在還不能確定。

澎湃新聞：美國(guó)去年首次缺席COP大會(huì)后，一些西方國(guó)家覺(jué)得缺少了領(lǐng)導(dǎo)者，對(duì)未來(lái)方向感到迷茫。也有人呼吁對(duì)COP機(jī)制本身進(jìn)行改革。您對(duì)未來(lái)幾年的COP機(jī)制和多邊氣候治理有何期望？

加拉格爾：的確，COP的勢(shì)頭已經(jīng)明顯放緩，但我們絕不能放棄這一進(jìn)程。因?yàn)槲覀兗磳⒂瓉?lái)《巴黎協(xié)定》下的“第二次全球盤(pán)點(diǎn)（Global Stocktake）”。這一機(jī)制能讓我們集體審視：我們?nèi)〉昧硕嗌龠M(jìn)展？我們還差多少？

雖然在美國(guó)缺席的這兩三年里，我們很難在COP會(huì)議上看到各國(guó)提出極具雄心的新目標(biāo)，更多的綠色突破可能將發(fā)生在“國(guó)家和市場(chǎng)層面”（例如伊朗沖突后各國(guó)自主的能源政策調(diào)整），但它幾乎是全球范圍內(nèi)唯一一個(gè)接近普遍參與的國(guó)際機(jī)制。我們必須保持這一機(jī)制的運(yùn)轉(zhuǎn)，錘煉它的制度韌性，因?yàn)檫@套系統(tǒng)在未來(lái)人類戰(zhàn)勝氣候危機(jī)的戰(zhàn)役中，依然必不可少。