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采訪｜麻花

圖文｜麻花

競速跑鞋戰(zhàn)爭中，馬拉松無疑是最受矚目的戰(zhàn)場。今年的倫敦馬拉松上，肯尼亞選手薩維以1小時59分30秒的成績奪冠，成為首位在正式馬拉松比賽中跑進(jìn)2小時的運動員，這場比賽的亞軍克杰勒恰同樣跑進(jìn)了2小時，創(chuàng)造了歷史。事后媒體關(guān)注到，薩維和克杰勒恰，包括這場比賽的女子冠軍阿塞法，他們穿的鞋，都是阿迪達(dá)斯的Adios Pro EVO 3。但在此之前，統(tǒng)治馬拉松賽場10年之久的一直是耐克，也是它，發(fā)起了一度轟轟烈烈的Breaking 2項目，劍指幫助運動員馬拉松“破2”。

盡管跑步這項運動自古有之，但直到1960年代，人們才真正擁有專為路跑設(shè)計的現(xiàn)代化跑鞋。本期播客，我們邀請到了運動垂類播客《迪談蓋論》的主播蓋德，他曾是Nike、阿迪達(dá)斯、索康尼等運動品牌的產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)為全職自媒體人，一起聊了聊過去60多年的發(fā)展歷史里，路跑鞋都發(fā)生了哪些技術(shù)變革？以耐克、阿迪達(dá)斯為代表的運動鞋品牌，又是怎么在馬拉松賽場內(nèi)外你追我趕的？

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以下是這次對話內(nèi)容的精選：

01

跑鞋技術(shù)迭代史：

哪雙鞋的創(chuàng)新最具突破性？

肯尼亞選手塞巴斯蒂安·薩維在倫馬“破2”后，與戰(zhàn)靴Adios Pro EVO 3合影 圖片來源：adidas

麻花：4月份的倫敦馬拉松，有兩個跑者穿著阿迪最新的跑鞋，破了人類的紀(jì)錄，都跑進(jìn)了2小時。很多人說未來跑鞋或者馬拉松會進(jìn)入阿迪定義的時代，但其實跑鞋史上誕生過很多雙所謂的定義時代的跑鞋。

1960年代，New Balance的Trackster成了第一雙帶波浪底的跑鞋，有更好的抓地力；1970年代Brooks的Vantage，第一次大規(guī)模用到了EVA這種發(fā)泡棉的技術(shù)；后來又有耐克的華夫底跑鞋、Air氣墊的跑鞋，還有亞瑟士的GEL緩震膠；進(jìn)入21世紀(jì)過后，有耐克Free、阿迪Ultra Boost，還有耐克的Vaporfly，然后就是阿迪的Adios Pro EVO 3。

我想知道，明面上的跑鞋戰(zhàn)爭背后，運動鞋公司到底是在比拼什么？那些所謂的劃時代的產(chǎn)品是怎么來的？很多雙跑鞋的技術(shù)迭代都跟中底有關(guān)，中底對跑鞋來說為什么那么重要？

蓋德：之前那些所謂定義時代的跑鞋，其實更多是品牌自己的宣傳，都是從某一方面或者是某一個細(xì)節(jié)革新了以前跑鞋的科技，但是真要統(tǒng)治跑鞋的這個市場，我覺得比較大的事情有兩個。

第一是阿迪的Ultra Boost。它是第一次把超臨界的材料引入了跑鞋。但它并沒有統(tǒng)治慢跑鞋市場，而是很快地統(tǒng)治了通勤的市場。那幾年它的能見度和曝光率非常高，后來的Yeezy也是用了Boost的科技。

后來耐克做到了統(tǒng)治馬拉松賽場。它把碳板和超級泡棉融合到一起，放進(jìn)馬拉松競速跑鞋里。2019年-2021年的馬拉松賽場上，耐克的Vaporfly和Alphafly做到了統(tǒng)治級的上腳率占比。

麻花：Ultra Boost應(yīng)該是第一次用到了TPU超臨界泡棉這個技術(shù)，這個技術(shù)相比之前的那些EVA的鞋底好哪兒？

蓋德：超臨界發(fā)泡是把氮氣或者某種惰性氣體加入到中底的基材當(dāng)中，然后把它們?nèi)诤铣梢环N介于固體和液體之間的超臨界的狀態(tài)。這個其實是兩方面的問題，一個是跑鞋的基材升級，從以前的EVA升級成現(xiàn)在的TPU、TPEE以及PEBA這些更高級的中底基材；發(fā)泡的工藝也從以前的化學(xué)發(fā)泡進(jìn)步到了現(xiàn)在的超臨界發(fā)泡。

adidas 2015年1月發(fā)布的Ultra BOOST 圖片來源：adidas

麻花：雖然TPU的回彈很好，緩震效果很好，但重量是偏重的，所以它沒有統(tǒng)治路跑市場，反而它統(tǒng)治了通勤市場，大家都會穿這種有“踩屎感”的鞋。那后來耐克Vaporfly誕生之后，為什么能統(tǒng)治馬拉松跑鞋的市場？

蓋德：很多人都以為是碳板的原因，但是其實碳板只是一方面。跑鞋運用碳板的歷史非常長，80年代Brooks就已經(jīng)把碳板用在跑鞋中了，碳板在籃球鞋當(dāng)中也是有過大規(guī)模的運用，包括像耐克的Air Jordan 11代以及后來的Foamposite，都用了很大的全掌碳板。

為什么耐克重新定義馬拉松競速跑鞋，是因為它的碳板配合了超級泡棉，就是耐克的ZoomX泡棉。

第一它重量非常輕，而且可以把發(fā)泡倍率做到特別大、特別軟彈。所以耐克把碳板加入了超級泡棉當(dāng)中，碳板起到支撐作用，讓它不會一軟到底，同時碳板還能起到推進(jìn)的作用，配合泡棉的彈性讓推進(jìn)力得到最大發(fā)揮。

在這雙跑鞋誕生之前，馬拉松競速跑鞋底都非常薄。以前EVA的中底，很難做到又輕、緩震又好、回彈又好。馬拉松運動員他們追求的就是要輕，所以底一般都非常的薄，但對我們這種業(yè)余跑者來講，你穿這么薄的底跑馬拉松，腳到最后可能都廢掉了。但是耐克把碳板和超級泡棉結(jié)合到一起，中底就既有緩震，又有輕量化，它的普及率就一下鋪開了。

麻花：耐克的Vaporfly 4%，它之所以叫4%，是因為它聲稱能把跑步經(jīng)濟(jì)性提升4%。所謂的跑步經(jīng)濟(jì)性，是跑者在跑一次馬拉松里面消耗的能量。你們在業(yè)內(nèi)研發(fā)跑鞋，這個數(shù)據(jù)是有科學(xué)依據(jù)的嗎？

2017年上市的Nike Zoom Vaporfly 4%，搭載ZoomX泡棉與全掌弧形碳纖維板，宣稱可將跑步經(jīng)濟(jì)性提升約4% 圖片來源：Nike

蓋德：這個更多是在實驗室的理想環(huán)境下做出來的，實際穿上每個消費者的腳之后，每個人腳都是不一樣的，你的跑姿、體重，包括跑步頻率、穿鞋頻率都不一樣，實際效果可能會差距非常非常大，也就是我們常說的千人千腳。

麻花：中底的技術(shù)分了兩大類型，有一種叫機(jī)械結(jié)構(gòu)，有一種叫發(fā)泡材料。按照您剛剛說的，在耐克和阿迪做突破式創(chuàng)新之前，其他的都不算是定義時代的產(chǎn)品，是不是機(jī)械結(jié)構(gòu)對跑鞋的更新，其實都不算是特別突破式的創(chuàng)新，是到了發(fā)泡材料的更新迭代過后才有了突破性的進(jìn)展的？

蓋德：是的。以前做機(jī)械結(jié)構(gòu)緩震，包括耐克的Shox、阿迪的A3，有一個很大的問題，就是用結(jié)構(gòu)減震重量會更重，所以它更多是用在籃球鞋上。

跑步和其他的運動有很大的區(qū)別，它是單一動作不停重復(fù)。一場馬拉松42.195公里，你可能要跑4萬多步，那就是同一個動作重復(fù)4萬多次。其他的運動沒有這樣單一動作一直重復(fù)的，只有跑步，每次的落地它的沖擊力不斷累加，壓力會加到關(guān)節(jié)和肌肉上，也會加到跑鞋的中底上，所以中底對于跑步來講至關(guān)重要。

麻花：那跑鞋的技術(shù)之爭就只是中底之爭嗎？還有其他方面嗎？

蓋德：還有很多。鞋面的材料也在不停升級，最開始都是用皮革材料，那個非常重，而且透氣性差。后來推出了工學(xué)網(wǎng)眼，很多慢跑鞋一直在用，它的延展性、透氣性、舒適度比較好，各方面比較均衡。現(xiàn)在很多的競速跑鞋，它為了兼顧輕量化和包裹性，側(cè)面的強(qiáng)度要足夠，就是要撐得住你的腳，不讓你的腳在鞋里亂晃，所以它用了一些高強(qiáng)度、重量又比較輕的材料，但這樣的材料往往舒適度沒那么好。

鞋楦也非常重要。一些國產(chǎn)品牌在宣傳的時候，經(jīng)常會說它們的鞋楦是針對中國人或者亞洲人的腳形做了特殊的優(yōu)化。為什么有“四大慢跑鞋”（Brooks、索康尼、New Balance和亞瑟士）之說，因為它們的鞋楦做得非常舒適，既能提供包裹性，又不至于過分地窄、產(chǎn)生擠腳的情況，而且它們還提供了各種不同寬度鞋楦的選擇，這個目前在國產(chǎn)跑鞋里還比較少見到。

還有一點是坡差，就是跑鞋后跟和前掌高度的差別。這是網(wǎng)上非常有爭議的話題，每個人的喜好不一樣，沒有定論。很多人會說零坡差最好，這樣最符合人體自然步態(tài)。但也有人喜歡高坡差，后跟比前掌要厚超過1厘米，覺得這樣后跟的緩震更充分。

麻花：一雙跑鞋的研發(fā)流程大概是什么樣子的？一個全新的技術(shù)從誕生在實驗室，到出現(xiàn)在運動員的腳上，再到出現(xiàn)在大眾的貨架上，時間和流程大概是什么樣子的？

蓋德：各個品牌之間區(qū)別很大。我理解最深的是耐克，它在俄勒岡的總部有一個Innovation Kitchen（創(chuàng)新廚房），是最高機(jī)密的區(qū)域，包括我們?nèi)タ偛繀⒂^，這個區(qū)域都是禁止入內(nèi)的。那里邊在進(jìn)行最尖端的科技研發(fā)，像耐克Vaporfly宣稱是超過了4年的研發(fā)時間。

勒布朗·詹姆斯創(chuàng)新中心的Nike運動研究實驗室 圖片來源：Nike

包括索康尼的第一雙碳板競速跑鞋啡鵬，它也有20多個版本的迭代，從第一版出來到運動員測試，然后反饋、修改，經(jīng)過了20多個版本才最終確定了量產(chǎn)上市的版本。特步也有整整一層樓超過3000平米的跑步產(chǎn)品實驗室，里面有各種設(shè)備、儀器，還有一個很短的跑道，讓運動員在上面測試，他們會用各種人體的紅外線傳感或者是慢動作來拍攝跑步的姿態(tài)。

但有些不管是國內(nèi)或者是國外的小品牌，它們可能只有一年或者一年半的研發(fā)時間，因為要趕每一季新品的上市進(jìn)度，18個月的周期，它時間就非常短了。因為18個月是從開始研發(fā)到最終上市的時間，真正給你用于跑鞋研發(fā)的可能只有3到6個月，后邊還要訂貨和生產(chǎn)。

麻花：跑鞋迭代的背后，會有哪些外部機(jī)構(gòu)的支持？阿迪的Boost是和德國的巴斯夫合作，耐克的ZoomX超級泡棉是和法國阿科瑪合作，甚至一些跑鞋會聽取足科醫(yī)生的意見，哪些外部因素也在參與跑鞋技術(shù)的迭代？

蓋德：一方面是中底的基材，基材目前主要還是由歐洲那些大的化工集團(tuán)來提供，比如巴斯夫、阿科瑪，包括贏創(chuàng)，很多國產(chǎn)品牌跑鞋的基材也是從它們那進(jìn)行采購的。中國目前的化工品牌，比如萬華，它也在不斷地追趕。目前不可否認(rèn)歐洲還處在一個領(lǐng)先狀態(tài)。

但中國在發(fā)泡技術(shù)這塊慢慢趕上來了，同樣是用法國巴斯夫或者是阿科瑪?shù)幕模ㄟ^中國比較領(lǐng)先的發(fā)泡技術(shù)，可以得到性能更好的成型中底。比如說中國有晉江的國盛和中科院寧波材料所，他們合作生產(chǎn)出的中底材料現(xiàn)在索康尼、李寧、必邁都在用，還有最近幾年發(fā)展比較快的大毛牛，也是一個發(fā)泡技術(shù)非常領(lǐng)先的公司。

麻花：從耐克的Vaporfly開始，跑鞋的底就越來越厚，但2005年-2015年的這段時間，裸足感的跑鞋還是有一定市場的，比如Nike Free，以及專門做五指鞋的Vibram FiveFingers。為什么裸足感跑鞋現(xiàn)在好像沒有什么火花？

蓋德：赤足鞋的確能起到比較好的鍛煉效果，但大部分普通消費者還是更注重剛上腳第一腳的腳感。厚底鞋它可能更多是像快餐，麥當(dāng)勞、肯德基這種，你第一口吃進(jìn)去口感非常好，能帶來很大的滿足感；五指鞋更多是像輕食沙拉，就是你剛吃的時候覺得非常難吃，但是你長期吃肯定有好處，因為它能夠幫你鍛煉足部的很多小肌肉群，來恢復(fù)你足底肌肉原始的功能。

但問題就是它第一腳的腳感確實不太好，很多人在買了這個鞋之后很難堅持穿下去，但這個鞋如果你不能堅持長期穿的話，它就起不到鍛煉的效果。

02

阿迪VS耐克

交替主宰21世紀(jì)的馬拉松跑道

麻花：馬拉松終于有了這兩個跑者跑進(jìn)了2小時，“破2”靠的到底是人還是鞋？

蓋德：肯定兩者都有。但具體是人的作用多一些還是鞋的作用多一些，這個很難量化。

麻花：如果不靠鞋，怎么提高成績？除了跑鞋之外，哪些其他的科技也在不斷進(jìn)步？

蓋德：比如說“破2”的薩維，他的訓(xùn)練主要就是兩點，第一他把基普喬格7天訓(xùn)練周期的計劃擴(kuò)展到了10天，這樣他可以有更豐富的跑步訓(xùn)練的內(nèi)容，也有更充分的恢復(fù)時間；另外他加入了更多的針對跑步的力量訓(xùn)練。但這兩點其實其他運動員肯定也是有做，他真正的秘訣是什么，只有他的教練知道。

另外一方面，很多輔助的訓(xùn)練工具也不斷地被研發(fā)出來，包括跑步它有功率計綁在鞋上，可以更好地監(jiān)測你每次跑步是不是有一個穩(wěn)定的功率輸出，它不會受到你心率狀態(tài)的影響，可以更好地實現(xiàn)你當(dāng)天訓(xùn)練所要求的強(qiáng)度。

最近幾年還有血糖監(jiān)測，很多運動員的胳膊上都貼著一塊像膠布一樣的東西，那個可以進(jìn)行實時的血糖監(jiān)測，幫你判斷什么時候該補(bǔ)給，你跑步應(yīng)該采取什么樣的策略。

更先進(jìn)的是乳酸檢測，這個我在馬拉松運動員身上還沒有看到，但有些自行車運動員，他在完成了一段訓(xùn)練計劃之后，馬上就會給他抽血然后來測他現(xiàn)在的乳酸，教練會根據(jù)這個數(shù)據(jù)來調(diào)整他的訓(xùn)練計劃。

包括像訓(xùn)練的補(bǔ)劑，比如酸櫻桃汁、甜菜根汁，還有幫助恢復(fù)的姜黃素，有一些擦邊的像肽類的這種幫助恢復(fù)的補(bǔ)劑，也不斷地被運用到運動員的訓(xùn)練當(dāng)中。

幫助運動員進(jìn)行恢復(fù)的工具也越來越多。像高強(qiáng)度的訓(xùn)練之后，有液氮艙幫助快速恢復(fù)，還有一些壓縮的腿套，幫運動員更好地睡眠HRV監(jiān)測，還有恒溫床墊。其實跑鞋只是最終你在比賽當(dāng)中看到的出現(xiàn)在賽場上的工具，在你看不到的地方，在他的訓(xùn)練和恢復(fù)當(dāng)中，有更多高科技的工具\補(bǔ)劑都在運用到運動員身上。

還有一點是現(xiàn)在馬拉松的關(guān)注度非常高，有流量就意味著有商業(yè)機(jī)會，就會有更多品牌把更多資本投入到這項運動中。資本必然會把選才范圍擴(kuò)大，可能以前根本沒有想從事過馬拉松的天才選手，看到機(jī)會也會想投入進(jìn)來。這次"破2"的薩維，他之前也是差點被埋沒掉、差點去當(dāng)老師，也是因為他的親戚覺得他跑步更有前途，才把他拉回到馬拉松。

2026倫敦馬拉松adidas三位核心運動員。左起：埃塞俄比亞選手蒂格斯特·阿塞法、埃塞俄比亞選手約米夫·克杰勒恰，肯尼亞選手塞巴斯蒂安·薩維 圖片來源：adidas

麻花：談一下“破2”的Adios Pro EVO 3這個跑鞋。有報道說這個跑鞋是第一雙能把單只重量控制在100克以內(nèi)的專業(yè)跑鞋，以前頂尖的公路跑鞋，單只重量大概在180克到220克之間。阿迪采用的是一種叫做TPEE的泡棉，拿來對標(biāo)耐克的超級泡棉ZoomX，而且它用到的是碳環(huán)而不是碳板。

碳環(huán)和碳板之間的區(qū)別在于，碳板是一整塊的完整弧形板材，主要是在中底內(nèi)部中間的那塊區(qū)域，鞋的中底主要是靠它來彎曲變形來提供推進(jìn)力；碳環(huán)是一個環(huán)形結(jié)構(gòu)，它分布在中底外圍的那一圈上，會把中底核心區(qū)域讓出來，讓超級泡棉自己產(chǎn)生形變和回彈推進(jìn)。

除了這些中底的材料的更新之外，它還把鞋面做得特別輕，有個視頻是阿迪高管把鞋面的材料放在往上流的空氣上，那個鞋面材料它可以飄起來、慢慢地落下去，來顯示它非常輕。

阿迪在這雙鞋上做的創(chuàng)新，對它的競品們來說，是沒想到還是做不到？

蓋德：“第一雙”有點夸張，可能是第一雙量產(chǎn)的吧。之前包括李寧、中喬、361都做過100克以下的，但它那些都是概念鞋，沒有真正地量產(chǎn)上市。

還有一個原因是，那個時候李寧還沒有簽大迫杰（日本頂尖馬拉松運動員，首位跑進(jìn)2小時05分的黃種人），中喬、361也沒簽到頂尖的運動員，所以它們即使做出了100克以下的超級跑鞋，也沒有辦法讓運動員取得一個非常好的成績來幫背書。

阿迪的TPEE泡棉其實有點像以前那個EVA調(diào)整升級了，這個并不是一個革命性的創(chuàng)新，它只是用TPEE的材料，通過一些發(fā)泡技術(shù)讓它變得更輕、更軟，同時耐久度還能撐得住頂尖運動員跑一場全馬。

關(guān)于碳環(huán)也有一個小故事。為什么耐克出了碳板之后，其他的品牌都在做碳板，只有阿迪不做？它一開始是做碳柱，官方叫Energy Rods，仿生做人的五根腳趾這個形狀；現(xiàn)在它又是做了一個碳環(huán)，反正它就是不做碳板。

因為以前耐克和阿迪是在這方面有過糾紛。耐克當(dāng)時出了一個針織鞋面叫Flyknit，差不多相同時間，阿迪也出了一個針織鞋面叫Primeknit，兩個公司因此打了官司，都說這個科技是自己最先推出的，是對方侵權(quán)。之后阿迪可能“一朝被蛇咬、十年怕井繩”，就不用碳板了，我做碳柱也行、碳環(huán)也行，防止再出現(xiàn)這樣的情況。

麻花：所以Adios Pro EVO 3，它之所以現(xiàn)在能有那么轟動的效果，其實是做了一雙可以量產(chǎn)的、又非常輕的鞋，恰好這個鞋又被阿迪贊助的運動員穿著去破2了，它還是有一些偶然性在里面的。是這樣嗎？

蓋德：對，是有一些偶然性的。

麻花：再說一下耐克。耐克在2016年推出了Zoom Vaporfly 4%，然后啟動了“Breaking2”的項目。而且因為Vaporfly太強(qiáng)了，有好幾個公司包括阿迪達(dá)斯、Brooks、New Balance，它們是放下了彼此之前的競爭成見，聯(lián)合起來呼吁國際田聯(lián)去調(diào)查耐克，它們把Vaporfly叫做彈簧鞋，認(rèn)為它違反了“體育裝備不得提供超出自然跑步的經(jīng)濟(jì)性提升”這個規(guī)則，最后國際田聯(lián)真是出了一些限制規(guī)定。

耐克之前那幾年那么強(qiáng)，在競速跑鞋上的技術(shù)優(yōu)勢那么大，為什么這一次的破紀(jì)錄沒有出現(xiàn)在它身上？

蓋德：這個可能就是（沒有）天時地利人和。耐克前幾年也有一定的機(jī)會，它簽約了天才選手基普圖姆，成績非常理想，差一點點就“破2”了。但很可惜，這樣一個天才，在創(chuàng)造了幾場馬拉松的非常優(yōu)異的成績之后，因為車禍去世，耐克也喪失了一個機(jī)會。

相比起跑鞋這個創(chuàng)新，能挖掘出天才選手的概率也非常低，這需要長時間的考察、溝通和交流才能確定簽約。耐克好不容易挖掘出了基普圖姆又因故去世，它在短時間內(nèi)也不太可能再去找到這么優(yōu)秀的運動員。

基普圖姆在2023年芝加哥馬拉松以2:00:35的成績創(chuàng)下世界紀(jì)錄，這僅僅是他的第三場馬拉松，2024年2月，24歲的基普圖姆不幸車禍離世 圖片來源：Nike

另外耐克這兩年自己也遇到了困難，它的生意在下滑，經(jīng)歷了更換CEO的風(fēng)波。這是我們表面上看到的，我們沒有看到的地方，它產(chǎn)品創(chuàng)新的團(tuán)隊肯定也受到了影響，不管是從人員構(gòu)成、人員流動，還是團(tuán)隊士氣、自信心方面。

Vaporfly和Alphafly系列，它好幾年的時間都沒有大的創(chuàng)新了，都是在初代產(chǎn)品的基礎(chǔ)上進(jìn)行小的調(diào)整，說得不好聽點是在吃老本。甚至Alphafly 3推出到現(xiàn)在應(yīng)該是已經(jīng)快有兩年的時間了，新的一代產(chǎn)品都還沒有出來。

麻花：耐克的前任CEO，把原來耐克組織的劃分——產(chǎn)品部門的劃分是按照比如說跑步、籃球、訓(xùn)練，按照各個運動類別來劃分——后來上一任CEO就把它變成了男子、女子、兒童這樣來劃分。這種組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)單元的調(diào)整，可能會怎么影響到它跑鞋的研發(fā)？

蓋德：用運動項目來劃分，它更多還是以運動為最終導(dǎo)向，就是我要服務(wù)好運動員，服務(wù)好這些運動的人群。如果以男子、女子、兒童來劃分，更多就是一個生意導(dǎo)向了，我怎么能賣更多的貨。這兩個劃分的方式雖然看起來區(qū)別不大，但實際上你把它引申到產(chǎn)品的創(chuàng)新、研發(fā)、規(guī)劃上邊，這個區(qū)別是非常大的。好在耐克已經(jīng)看到了這個問題，已經(jīng)在想辦法去轉(zhuǎn)變了。

麻花：在耐克的Vaporfly它在統(tǒng)治馬拉松賽場的時候，2018年瓦倫西亞馬拉松比賽，前100名里面有95個人都穿的是Vaporfly。現(xiàn)在Adios Pro EVO出場，最近三年的六大滿貫?zāi)凶玉R拉松的領(lǐng)獎臺，Adios Pro的上腳率從2022年的15%增加到了2025年的35%。

也就是說品牌還是覺得，我去培養(yǎng)一個馬拉松的冠軍，去特別地關(guān)注馬拉松的上腳率，對它跑鞋會不會讓外界看起來是在統(tǒng)治時代，是非常重要的一件事情。

蓋德：對。因為要去沖成績的精英選手，他是會不惜成本的，就是你這個鞋再貴、跑一場馬拉松就廢掉，我也還是要買。他們的選擇肯定也會影響到身邊的人，一傳十、十傳百，這個鞋的銷量慢慢就起來了。

但阿迪的Pro EVO系列都是限量款，這個就導(dǎo)致它沒有能夠像耐克當(dāng)年的Vaporfly和Alphafly一樣取得統(tǒng)治級的上腳率，很多人想買買不到，或者是他覺得這個鞋太貴了，我沒有那么高的成績追求，不想花500美金更多溢價去買一雙所謂的“一次性馬拉松跑鞋”。

麻花：Pro EVO 3它的限量，是因為它真的產(chǎn)能跟不上，還是想饑餓營銷一下？

蓋德：兩者都有。可能是因為它的良品率比較低，生產(chǎn)成本非常高。另外一方面，阿迪也是想，這么貴的跑鞋它肯定是不走量的，即便它能夠放開賣，它也賣不了特別多，所以它還是希望用這個來帶動它簡化的版本，就是它的Adios Pro 3，或者是現(xiàn)在的Pro 4，以及它馬上要推出的Pro 5。這個就是市售版本的Pro EVO。它可能在某些方面有一些降級，重量更重一些，但是能讓更多人買得起，而且它不至于跑一場馬就廢掉。

麻花：再談一下選才問題，倫馬“破2”的兩名運動員里，亞軍的選手甚至是第一次參加全馬，就穿著阿迪的鞋破了紀(jì)錄。這幾年阿迪達(dá)斯和耐克在選擇馬拉松的頂級跑者上的思路有發(fā)生什么變化嗎？

蓋德：最近幾年越來越多的場地選手，就是跑那個田徑場里邊的5千米、1萬米這樣的選手，你剛剛說那個第二名，他其實是一個場地選手。過去場地選手都是年紀(jì)逐漸大了之后，在場地賽里競爭力下降了，才會選擇去跑半馬甚至跑全馬。但最近因為馬拉松的熱度實在是高了，它可能超過了場地賽的熱度，很多場地賽的選手他在很年輕的時候，而且是他的場地成績還非常優(yōu)秀的時候，就選擇了慢慢去轉(zhuǎn)向馬拉松這樣一個賽場。

至于你剛剛說的阿迪和耐克贊助選手的思路，這個就很難說。第一可能還是跟生意有關(guān)，耐克生意的發(fā)展?fàn)顩r確實不太好，生意下滑必然就會導(dǎo)致它各方面的預(yù)算減少，具體到簽人這塊的預(yù)算少了之后，你的報價超不過別人，那肯定競爭力會下降。

另外就是團(tuán)隊的影響了，體育營銷這個團(tuán)隊它跟運動員需要有建立長期關(guān)系的能力，所以它一般都是在這個領(lǐng)域摸爬滾打了很多年的人，他們認(rèn)識各種教練、國家體校的老師或者是訓(xùn)練營的教練，通過他們來發(fā)現(xiàn)好苗子。如果你的團(tuán)隊也不太穩(wěn)定、變動也比較大的話，可能這些人也會逐漸流失到其他的品牌，所以這種人才也是很難找到的。

麻花：所以跑鞋的競爭，一方面是技術(shù)的更迭要不斷競爭，另一方面營銷側(cè)簽選手、找好苗子，也是一個暗戰(zhàn)？

蓋德：這肯定是。而且如果你要真的想有一鳴驚人的效果，你就得從這個選手很年輕的時候，或者他還沒有出成績的時候，就去跟他去建立聯(lián)系。不能說等這個選手已經(jīng)跑出成績、功成名就了，你再去簽，這時候一方面價格非常高，另外一方面可能人家也不會輕易地離開他一開始簽的那個品牌。

麻花：1960年開始有第一雙公路跑鞋，到現(xiàn)在已經(jīng)有幾十年的歷史了。Brooks、亞瑟士這些，它們這幾年也都在不斷打磨自己的拳頭產(chǎn)品，但是感覺看上去它們的聲量都不大，也確實是沒有再出過什么定義時代的產(chǎn)品了。

為什么漸漸地競速跑鞋之間的競爭逐漸就縮小到了只剩耐克和阿迪在明面上競爭了？

蓋德：這塊的投入還是非常大的。你要長時間的研發(fā)，還要去簽運動員，這個對于一個像耐克、阿迪這樣大體量的綜合運動品牌來講，是只有它們能做到的事情。像Brooks、索康尼這種，它們的體量在耐克和阿迪面前是小巫見大巫，它們不可能有這么大的投入去挖掘、去簽約頂尖的運動員，在研發(fā)上的投入肯定也不會有耐克、阿迪這么大手筆。

麻花：所以我能理解成，未來競速跑鞋的競爭長久下去也就只是阿迪和耐克嗎？

蓋德：對，我覺得大概率還是。

03

技術(shù)差距、時尚化和瓶頸期

跑鞋之爭的未來

麻花：運動用品行業(yè)各種新的技術(shù)之間的差異化在變小，想要去形成長期、獨家的技術(shù)優(yōu)勢變得越來越難。具體到跑鞋這個領(lǐng)域，實質(zhì)性的創(chuàng)新是在變多還是變少？

蓋德：最近幾年可以說是小修小補(bǔ)。比如TPEE這個材料，它并不是一個革命性創(chuàng)新的材質(zhì)，是在以前的材料上通過小的調(diào)整得到一個更優(yōu)化的性能。但科技的進(jìn)步肯定是螺旋式上升，經(jīng)歷了相對比較慢的發(fā)展時期之后，我覺得可以期待一下下一個Boost的時刻或者是Vaporfly的時刻。

麻花：現(xiàn)在一個跑鞋公司的獨家技術(shù)還能保持領(lǐng)先多久？

蓋德：這其實蠻難的。它的中底基材都是由那些化工集團(tuán)提供的，并沒有一個自己買斷的壁壘。特別是我們的國產(chǎn)品牌，很多都是要從國外那些化工集團(tuán)去采購這個基材。既然你的供應(yīng)商都不是獨家供應(yīng)給你的，肯定各個品牌之間就沒有壁壘了。這樣的話，其實都不是時間短的問題，可能今天這個牌子做出來，明天第二個牌子我就可以做，所以確實各個品牌之間的差異化會非常的小。

麻花：雖然阿迪的Adios Pro EVO 3是限量，但這個鞋的大降階版Adizero EVO SL去年賣爆了，上市一年賣了1000萬雙，已經(jīng)是一個現(xiàn)象級的跑鞋。耐克的Air Force 1，賣那么好的一個經(jīng)典款，現(xiàn)在一年的銷量也是1000萬雙到1200萬雙左右。在您看來，一般一雙跑鞋它賣多少算是比較成功的？

2025年跑鞋市場現(xiàn)象級爆款adidas Adizero EVO SL 圖片來源：adidas

蓋德：一般100萬雙以上就已經(jīng)算非常成功了。

麻花：那阿迪這個鞋賣了1000萬雙，你覺得它做對了什么？

蓋德：最簡單的兩個字就是設(shè)計。它其實不是Pro EVO 3的簡化版本，而是Pro EVO 2的簡化版本，它實際上是一個非常專業(yè)的速度訓(xùn)練鞋，不適合慢跑和通勤。但是阿迪在推廣這雙鞋的時候一直在說"競速美學(xué)"，找了很多時尚博主，讓他們用這雙鞋去搭配各種時尚的風(fēng)格。我當(dāng)時對這個推廣還不是特別認(rèn)可，事實證明是我看走眼了。

我覺得它的設(shè)計確實貢獻(xiàn)很大。之前運動行業(yè)有一個說法，就是logo不能做得太大，logo越大銷量越少，但是最近幾年我感覺這個趨勢好像有一些反轉(zhuǎn)，大家反而要強(qiáng)調(diào)我這個鞋的logo。你看阿迪的這雙EVO SL，它沒有多余的設(shè)計，就是很簡潔的鞋面，加上非常醒目的三條紋logo，三條紋甚至都從鞋面過渡到了鞋底。這么大的logo并沒有影響到銷量，反而為它的銷量提供了很大的加成。

我出去玩的時候都看到了很多人，他的體型或者是他的穿搭一看就不是一個有規(guī)律跑步習(xí)慣的人，但是他就是穿著這雙EVO SL在逛街，甚至旅游、爬山。一雙鞋只有有這樣出圈的效果，它才能實現(xiàn)1000萬的銷量，如果你只是跑步性能好，幾乎不可能達(dá)到。

麻花：再談一下New Balance。它2025年的年銷售額已經(jīng)到了96億美元，也就是說很有可能會在今年的銷售額達(dá)到100億美元，成為全球繼耐克、阿迪和lululemon之后第四個破百億美元的運動品牌。而且它在過去5年規(guī)模是增長了1.8倍的，比任何一個稍微有點規(guī)模的跑鞋品牌增長得都快。它是為什么能在過去5年增長那么快的嗎？

位于波士頓的New Balance全球總部 圖片來源：New Balance

蓋德：它不是上市公司，很難知道它具體某個細(xì)分的類目是增長了多少。但是我覺得有一個可以跟New Balance對標(biāo)的，就是亞瑟士。亞瑟士在過去幾年增長得也非常快，但實際上它增長最多的是時尚休閑這塊，甚至于最近把專門做時尚休閑的鬼冢虎都給分拆出來了。雖然它跑步增長得也是非常迅速，但是跟它的時尚休閑比還是差了比較多。

其實我們也可以看到最近幾年這個趨勢，因為馬拉松運動很火，所以時尚休閑這塊的風(fēng)潮也是在往跑步這邊去轉(zhuǎn)移。最早的時候，你說到復(fù)古鞋休閑鞋，更多的是從那些老的籃球鞋改變過來，但最近幾年大家復(fù)古鞋休閑鞋，基本是從以前的跑鞋改造得來的。

包括現(xiàn)在學(xué)校里的那些小孩哥、學(xué)生黨，我們小時候穿鞋都是穿籃球鞋的，但現(xiàn)在學(xué)校里絕大部分的人都是穿跑鞋了，很多小孩都是穿著碳板競速的跑鞋去上學(xué)放學(xué)。就說明目前跑步的市場，確實增長速度包括它的占比提高的都是非常大。

New Balance的增長還有一個原因，就是耐克和它的此消彼長。耐克上一任CEO，他戰(zhàn)略性放棄了經(jīng)銷渠道，很多貨架都被New Balance占領(lǐng)了。美國那邊的經(jīng)銷渠道跟我們這邊不太一樣，我們這邊大多數(shù)都是專賣店只賣一個品牌的產(chǎn)品，但是在美國其實絕大多數(shù)都是多品店，一個店里邊賣各種品牌的跑鞋。耐克收縮經(jīng)銷商，經(jīng)銷商的板墻就空出來了，相當(dāng)于耐克把北美市場直接拱手讓給了New Balance和HOKA、昂跑，這幾個品牌在北美市場也是很快地就吃掉了耐克的份額。

麻花：談一下本土品牌，它們在跑鞋領(lǐng)域和國外品牌的技術(shù)差異真的那么大嗎？

蓋德：客觀來講確實還是存在差異，但這個差距在不斷地縮小。國內(nèi)目前還很難去做出一個領(lǐng)導(dǎo)性的創(chuàng)新，在技術(shù)方向上還是以學(xué)習(xí)國外品牌為主，但是學(xué)習(xí)得越來越好、越來越像，越來越接近國際品牌的性能。

國內(nèi)品牌也存在一些問題，第一是研發(fā)周期短，很少有品牌會花好幾年的時間或者做二十幾個版本去迭代一雙跑鞋。普遍的國內(nèi)品牌都比較注重短期的效益，比如說你這個項目沒做好可能就要換人，這個項目你嘗試個一年、一年半、兩年沒成功，我可能就取消了，你再去做新的項目。國內(nèi)品牌相對來講人員流動性也比較高，很難有一個比較穩(wěn)定的產(chǎn)品團(tuán)隊，花長時間去研發(fā)一款產(chǎn)品。

還有就是因為國內(nèi)的設(shè)計師，特別是鞋的設(shè)計師，他是沒有科班出身的，很多都是半路出家，或者是我之前不是做設(shè)計師的，我靠自學(xué)或者是靠中間去進(jìn)修，轉(zhuǎn)成設(shè)計師；也有人以前是做其他的運動項目的，比如說做籃球的，或者是做時尚休閑的。現(xiàn)在跑步生意增長比較快，他被臨時調(diào)過去做跑步，這塊他的專業(yè)性肯定相對來講沒有那么強(qiáng)。再加上據(jù)我的了解，國內(nèi)的這些運動品牌跑鞋的設(shè)計師自己跑步的比例并不是特別的高。

麻花：難道國外的品牌一直就是做跑鞋設(shè)計從一而終嗎？

蓋德：它發(fā)展的歷史比較長，人才儲備自然而然就會多一點點。耐克的前任CEO Mark Parker，他以前就是耐克的跑鞋設(shè)計師。

說實話，一個國家能有一個大的運動品牌就已經(jīng)很不容易了，但是中國我們有這么多的運動品牌，所以跳槽會容易一點。比如今年在李寧，可能過兩年去安踏，再過兩年去特步。這種情況在其他國家很難發(fā)生。在美國的話可能我要做跑鞋除了耐克，我的選擇就不是很多了，我要去New Balance或者去Brooks、索康尼，它們的競速跑鞋可能相對于耐克來講這個生意體量要小很多；如果我在德國的話，我的選擇就只有阿迪、彪馬這兩個，我沒有其他的選擇了。這樣他可能在一家公司工作的時間就會更長一點，產(chǎn)品團(tuán)隊就會相對來講穩(wěn)定一點。

麻花：您認(rèn)為跑鞋未來在技術(shù)、產(chǎn)品或者營銷上面的競爭，可能還會往哪些方面發(fā)展？

蓋德：跑步，特別是馬拉松的市場目前有點進(jìn)入瓶頸期，馬拉松賽事也逐漸在放緩，這兩年逐漸看到的很多國內(nèi)馬拉松賽事在取消。賽事增長放緩說明跑步這塊也逐漸到了瓶頸期，再加上科技這塊也沒有一個上臺階式突破性的創(chuàng)新，所以它肯定整體的生意規(guī)模增長會逐漸放緩。

目前很多品牌都在尋找新的出路，比如說去越野跑的方向去發(fā)展，而且投入得非常猛。最近很多品牌又在HYROX里面加大了投入，包括阿迪也在做HYROX專用鞋。品牌它也是看到了跑步市場可能慢慢地增長遇到了瓶頸，在找新的出路。

我覺得國產(chǎn)品牌要把精力更多地放到海外市場里邊去。我們在供應(yīng)鏈、在性價比上還是有很大的優(yōu)勢的，讓外國人也能體會到中國高性價比、高性能的跑鞋。

HYROX賽場 圖片來源：ins@hyroxchina

麻花：現(xiàn)在國內(nèi)的跑鞋品牌直接讓它們?nèi)リJ歐洲、闖美國，是不是也不太現(xiàn)實？也是得從東南亞或者非洲這些市場來下手？

蓋德：有些品牌已經(jīng)在做了，包括安踏它已經(jīng)在美國做了跑步的社群，也參加了美國跑鞋會展。還有國內(nèi)的一些初創(chuàng)的小品牌都已經(jīng)在發(fā)展國外的經(jīng)銷商了，只是看是不是有加快進(jìn)程的可能。

你今天有個問題問得特別好，就是“破2”到底是人重要還是鞋重要。我覺得人和鞋都重要，但這個榮譽(yù)也不光屬于阿迪達(dá)斯和薩維，不光屬于這雙鞋和這個人。在他之前那些精英選手，包括因為車禍去世的基普圖姆、包括退役的基普喬格（2016、2020年兩屆奧運會馬拉松冠軍，2019年在維也納以1小時59分40秒完成“破2”壯舉，但因為非正式比賽，成績沒有納入馬拉松世界紀(jì)錄），還有更早一些的格布雷西拉西耶（首位將馬拉松跑進(jìn)2小時04分的運動員），以及在他們之前那些叫不出名字的頂尖跑者，他們都一步一步為今天這個“破2”壯舉鋪好了路。正因為有了他們作為錨點，后來人才會以他們?yōu)槟繕?biāo)去不斷地去突破自己，創(chuàng)造更好的成績。

如果要再擴(kuò)展一些，我覺得每一個參與和關(guān)注馬拉松的人，都對“破2”貢獻(xiàn)了自己的一份力量，因為正是有了我們的關(guān)注和參與，馬拉松這項運動它才有了這么高的商業(yè)價值，才會有這么多品牌投資到馬拉松里邊去，這樣才能發(fā)掘和培養(yǎng)更優(yōu)秀的運動員，并且才能打造出性能更加極致的跑鞋和其他的跑步裝備。

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