許知遠說：“重新見了孟美岐、王菊和強東玥……我當時的審視感消失了。”

它像我一個人生階段的結束，隨著時間變化，人生不可避免地被擴充，這一切就像一場人生的漫游。

“每個人都是帶著成見來看待世界的，如果你不帶著成見，那你對世界根本就沒有看待方式”。

《十三邀》一改傳統新聞訪談節目客觀中立的態度，以許知遠“偏見”的視角切入社會。

在這個多元化的世界，這種對抗性訪談節目，無疑開辟了一個思想碰撞的新道路。

我們步入“偏見觀點叢林”，尋覓看世界的多重支點；

用真誠的提問，創造“問題瀑布”，人與人之間發生連接與碰撞；

跟隨“思想冒險地圖”，尋找理解自我、理解世界的鑰匙。

選秀為成功提供可能，也將欲望無限放大

“每代人都要掙扎著去尋找自己的可能性”。

2018年，許知遠帶著對選秀節目的好奇和居高臨下的審視感，采訪了《創造101》的參賽女孩們。

2021年，跨越三年時間后，他重新與曾經那些女孩，孟美岐、王菊和強東玥見面，探索選秀在她們身上留下的痕跡，了解選秀是如何影響她們的生活，重塑心境。

選秀是一個造夢工廠，是給年輕人一個離夢很近的機會，但是欲望會讓很多年輕人如飛蛾撲火般撲向這條路。

曾經的女團選秀，是女孩們更接近夢想的一條捷徑，是驕傲的過往，是捧紅自己的舞臺，也是永遠回不去的遺憾……

《創造101》女團選秀過后， 除了成名的幾位姑娘，誰還記得那些曾經為了舞臺一瞬間綻放，拼盡全力練習3個月的女孩們呢？

萌探中一位14歲的小群演，為了演戲竟然放棄了讀書，孫紅雷聽到忍不住勸他做演員的形象不是唯一，一定要把文化課學好。就連一旁的那英也說，楊紫就是童星出身，也學好了文化課。

《十三邀》新一期里，許知遠對話了《創造101》女孩。

許知遠提問：“選秀是什么？”

有人回答是“認清自己的過程”，也有人說“樣本很大的社會調查”。

制作方說：“101女孩和以前的超女的差別在于更勇于表達自己，更多元更彰顯自己，群體面貌上能看到時代的變化。”

那個屬于《創造營101》的2018年夏天，主題曲的旋律仿佛還回蕩在耳邊，每一位少女都是懷揣著憧憬而來，夢想的背后都有一顆炙熱的心。

喧囂過后，耀眼過后，又有什么風景是屬于她們自己的呢？

三年后，許知遠說：“現在的審視的目光消失了”。

從三年前挖掘選秀節目的意義到三年后再見女孩們，從初見女孩們對夢想憧憬，努力地肆意青春，到浮華過后，女孩們早已失去了當年的棱角，變得更加深沉。

孟美岐：成名之后被黑慘，失去了自由，套上了名利的枷鎖

《十三邀》這一期的嘉賓有孟美岐，那個被粉絲稱為“山支大哥”，在《創造營101》以最終票數第一名出道，在舞臺上颯爽無比的追夢女孩。

在許知遠第一次采訪時，孟美岐眉梢中都是喜悅，寫滿了意氣風發。

作為《創造101》的最大受益者孟美岐，三年后接受采訪時，孟美岐說，“在做女團的時候，就是身理和心理在打架。而現在，內心還是有很大的壓力的，生理和心理在打架，在拉扯。”

許知遠再次采訪孟美岐時，已經是兩年后了。

她在一個片場里，一身黑，這個時候的她已經沒有了當時的意氣風發，感覺歲月沉淀了很多，她在虛心聽導演講戲。

許知遠這個時候又問，來來回回拍戲煩嗎？

孟美岐直言：“不煩，我很享受。”

當許知遠問到孟美岐這一路的坎坷時。

孟美岐輕描淡寫地說，從15歲就開始了這樣的生活，似乎已經適應了磨難和辛苦。

15歲時的孟美岐被星探發現，去了異國他鄉韓國參加練習生的訓練。

很多人都知道韓國練習生的世界十分殘酷，除了吃飯睡覺，學員們需要不同的訓練才能經過層層選拔最后出道。

就這樣孟美岐堅持了三年。

終于在2016年，以宇宙少女的一員成功出道，但出道并不代表成名。

經歷了沒有名氣，沒有出頭之日之后，她選擇了回到國內，參加《創造營101》回爐再造，與很多默默無聞的女孩相比，曾經出道的經歷，給了她更大的壓力和關注。

在憑借出色的舞蹈和歌唱功底以第一名的身份出道后，孟美岐更忙了，各種商演活動不斷，團綜，還有電影的演出機會。

為《流浪地球》演唱的推廣曲《有種》獲得好評。

出演《誅仙》里的碧瑤被全網質疑。

而面對質疑時，孟美岐回應：“我還是一個新人，要用謙卑的態度接受這一切，標簽和質疑是很正常的，要把更多的精力放在如何塑造好一個角色和完成一部作品上”。

于是她又去參加了《我就是演員》，與李冰冰同臺對戲，雖然比起《誅仙》有所進步，但畢竟不是專業演員，未來的路還有很遠。

孟美岐說：“我總覺得多學一點，比不會不懂強”。

成名后的孟美岐不僅享受了選秀紅利，過往的黑料也被扒出，大尺度寫真，私生活的無限放大，這些負面的影響也必然成了枷鎖。

在許知遠問到孟美岐愿望時，孟美岐沉默片刻說：“就是想自由一下，出去不用報備。”

當許知遠再問到，這個行業壽命短的問題。孟美岐更是斬釘截鐵回答：“至少我一直沒有那么默默無聞”，就這樣義無反顧地給出答案。

許知遠問：“規律的生活讓你安心是嗎？”

“拍戲讓我體會到有生活，對于我以前來說，我能睡覺我能休息這就是生活，現在不一樣，能做很多東西。”

拍戲時候的哭戲，讓孟美岐感覺到十分開心，因為終于可以名正言順地大大方方地哭一次了，哭完以后很舒服。

突然的大哭和情緒的失控一下，這可能對于孟美岐來說是一種釋放” ，體會了那種“失控”時刻與作為普通人“生活”的感覺。

許知遠犀利提問：“同情過去的自己嗎？”

孟美岐一笑：“對于追隨者的一個責任，他們或許也無法接受偶像的這個東西，很多時候都沒有辦法接受自己有瑕疵。”

孟美岐：以前更多覺得自己像是機器人，AI，想讓自己完美。

從當練習生的第一天起，就確定想要在這個行業里繼續下去。機會來了，抓住它，不怕機會不來，但沒想到我這么拼的一個人，有一天也會想要……

孟美岐最后說：“想要享受生活，活成一個很灑脫的人。盒子打開一個縫，我也要看看這個外面世界。”

這就是選秀節目后的沉淀，讓我們的欲望變得更加渴望，更加看清楚自己的內心。

“城市的周圍都是水，城市有一個人，這個人在海面飄蕩”。

選秀的喧囂名利過后，雖然成名，可孟美岐似乎更渴望平凡人的自由了。

許知遠在談選秀的時候，說過一句話：“那種很強的疲倦感，就好像是一場淺淺的夢”。

娛樂會帶動一個社會的發展，但人生有痛苦、掙扎、失落這些元素，而娛樂圈展現的東西只有耀眼和閃亮，很多人生的面并沒有展現出來，這就會讓娛樂圈很淺。

王菊：女團中的異類，紅了之后，想要把自己的人生過好的奮斗者

當時在創造營采訪時，王菊給出的回答是“被記住就是這一行的意義”，但是她又怕別人只是用一種娛樂的方式記住她。

在這個方面，王菊做到了——歐美妝出鏡，在舞臺上氣場全開，霸氣十足，被稱為“中國的碧昂斯”。

“現在還會感覺那種意外嗎？你現在這樣”，許知遠問。

“已經接受了，對外貌的攻擊是最膚淺的。”

“給別人很堅定的態度留下很深的印象以外，還可以有一天說王菊是真的舞臺實力特別好。”

王菊特別享受舞臺上昂首挺胸，舞臺是有生命力的，能源源不斷給她能量，每一次都想爭取下一次。

在節目中，王菊對于晉級的時刻，并沒有其他隊員互相推脫，賣慘，而是直言“她放棄的，是我夢寐以求的機會。”

與15歲就在娛樂圈浸染的孟美岐，15歲時的王菊卻因一次事故使用激素導致身材走樣，曾經站在舞臺表演的夢想就像海市蜃樓一樣消散。

就讀于上海市十分出名的女子學校，那個曾經出過張愛玲，宋氏三姐妹的優秀學府，大學畢業后，跟所有平凡人一樣，王菊從事過小學老師、培訓師、獵頭、甚至是模特經紀人。

在看到了模特界對外表的挑剔，社會對外貌的嚴苛，王菊想要用自己的風格再次挑戰一下自己。

這個遠方對于王菊來說是有光的，不像之前是一直在尋找那個光，眼神中寫滿了堅定，這或許就是王菊成為女團個例的原因吧。

想要改變大眾對于女團的固化審美是不容易的。

在101女團里有人選擇退賽時，王菊才能補位成為練習生，在第四期好不容易才獲得旁聽生的資格，在第二次公演時，才獲得正式身份。

三年后，在2021年3月，許知遠再一次采訪到了王菊，地點就定在了王菊一直想來的動物園。

“我做了藝人以后，就不是做好自己就可以的人，要考慮很多，煩的事情很多。”

王菊淡定地回應，還是一樣的自信。但是鳥兒翅膀被很多的東西束縛，注定缺少了翱翔的風采。

現在的王菊在說一句話之前，腦子都要提前翻滾一遍，對于娛樂圈的秘密，也是欲言又止。

面對被許知遠提問這個工業最喜歡的部分，王菊回答：“被厲害的人，有名望有成就的人欣賞”，面對最不喜歡的部分，王菊猶豫回答“看數據”。

原來的風風火火，自由自在的部分被剝奪，在這個一切都可以計算的時代，看數據是一個實實在在的雙刃劍，創作者的成就被這個定義，一切的數據被放在臺面上分析計算。

“我不喜歡，但我也沒辦法。因為，這個我改變不了”。

王菊向著自己目光前進，可是追逐的過程勢必會舍去一些東西，這仿佛是一場交易，但是至少走在了自己曾經夢想的道路上了。

強東玥：選秀膨脹了欲望，但為了生活，仍想回爐重造，是大多數追夢人的現狀

強東玥以《創造營101》第21名落選。

兩年后，許知遠采訪強東玥時，強東玥在學唱評彈，在寫歌，再努力積蓄能量參加下一次比賽。

“我也不想，但是不參加比賽哪里會有關注。接受自己的不完美，不夠好，我再來嘛”。

回過

名利誰不喜歡，可名利又帶來什么呢？

束縛住了自由，帶來了很多誘惑，也帶來了很多關注，甚至是暴力。

參加選秀時，強東玥被吐槽太胖，遭受網絡暴力后瘦成紙片人，就連謝娜都不忍心，下場應援她。

“沒成團我也挺遺憾”，強東玥在接受采訪時一臉溫柔笑意，就好像三年前在《創造營101》時，敘說自己當年立志成為明星的風采。

似乎那些情緒低落，遭受壓力的時光早已煙消云散。

看過了大上海的紛繁，適應了繁華的生活，再回到故鄉的蘇州小鎮，心里總有不甘。

強東玥或許不知道，這條路自己選擇的對不對，繼續下去能否撐起自己的欲望，但年輕時總想掙扎著尋找自己的可能性，就算撞破腦袋、摔跤了，再爬起來，拍拍灰塵，繼續奔跑。

接受每一個時間段該有的愚蠢和遺憾，和自己和解，想要擁有更多的鈍感，就會少了很多情緒紛擾。

很明顯，強東玥做到了，這是屬于她自己的野心和沉淀，承認自己的欲望和希望綻放的訴求。

人生不同階段的經歷，青春的肆意，歸來后的積淀，生活的滋味多了一些，酸甜苦辣。

成功出道備受關注的孟美岐，有了很多機會，卻更渴望生活的平凡和自由；

曾經被黑慘也被捧得很高的王菊，頭破血流換來的實現夢想，卻不得不經受“數據”的考量和外界更多的關注和評價；

為了買大房子，為了更好的生活，為了活著，強東玥像更多追夢的年輕人一樣，執拗地堅持著自己的夢想，因為音樂不會背叛自己。

《十三邀》的這期對話101女孩的訪談，跨越了三年的時間，許知遠在變化，受訪的女孩們也在成長，就像許知遠說的，就像“漫游”一樣。

女孩們曾經的追夢記憶，或許已經不怎么真切了，曾經追夢的初心也或許記不清了。

在經歷了三年，或者更長的時間的打磨之后，她們收獲了人生的可能性，也收獲了成長。

正如孟美岐說的，“就算我再自律，但我終究不會是一個完美的人”。

人生的每一個階段，人們都渴望尋找自己的可能性，探訪完101女孩的些許變化。

或許會給觀眾帶來反思，或許只是生活中茶余飯后的一次思想碰撞，但至少有人會去探究和思考，或許這樣就足夠了。

作者：Titi 編審：光影于我

END

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