作者 | 山竹

出品 | 鋅產業（公眾號：xinchanye2021）

2023年11月2日，北京人形機器人創新中心正式成立，在這之后，各地紛紛開始籌建人形機器人創新中心。

僅僅是在上周的WRC 2024上，我們就看到了北京、上海、浙江、四川這四地的人形機器人創新中心線下參展。

人形機器人創新中心在全國各地如雨后春筍般拔地而起，實際上是全球供應鏈整合的新世界格局下，中國在高端制造業上的又一次“舉國之力”。

也是在今年的WRC 2024上，在世界機器人大會十周年之際，我們看到了27款人形機器人，看到了4家人形機器人創新中心，看到了特斯拉的擎天柱，也看到了智元新發布的靈犀X1……

此外，WRC 2024主辦方再次邀請來了一大批機器人領域明星科學家、企業家到線下，一起在這一產業變革期進行了一次為期五天的頭腦風暴。

值得注意的是，WRC 2024主辦方今年終于將波士頓動力創始人Marc Raibert老爺子請到了現場做報告。

這是這位研究了半輩子機器人的傳奇人物第一次來中國。

Marc說，他從碩士期間開始研究機器人，到現在已經有50多年；

Marc說，他在ChatGPT火爆全球前就提出了要創建人工智能研究所，希望將運動智能與認知智能合二為一；

Marc說，他的Spot機器狗在全球已經賣出了2000多臺，他覺得宇樹的機器狗也很不錯；

Marc也說，他不在乎商業化。

就在今年4月，當波士頓動力一夜之間完成了Atlas從液壓向電驅的動能轉換，并以高靈活性、高度模塊化的形態站起來時，全球為之震驚。

而這對于波士頓動力而言，是一個舊的時代結束，也是一個新的時代開始。

三十多年過去了，波士頓動力依然巍然屹立于全球機器人領域，依然是一個不可磨滅的存在，所有人都對這家神奇的公司、這位花襯衫老爺子充滿了好奇。

而就在今年WRC 2024上，這位老爺子和中國人形機器人領域幾位明星創業者進行了一場圓桌對話，在圓桌對話中，主持人設計了一個有意思的環節——每位創業者可以問Marc一個他們最關心的問題，Marc要有問必答。

中國人形機器人領域明星創業者們都問了什么問題？

Marc老爺子又給出了怎樣的答案？

最關鍵的是，波士頓動力為什么轉向了電驅？

鋅產業整理了這一獨特環節的相關問答內容，呈現給各位讀者。

星動紀元創始人陳建宇：您認為做科學研究最需要克服的問題是什么？AI和機器人中選一個研究項目的話，您認為最重要的是哪個？

Marc Raibert：我最后一個幻燈片沒給大家看到，它實際上是一個視頻，是機器人摔倒的視頻，大概有兩分鐘時間。

在這兩分鐘時間里，機器人有25種不同摔倒的方法，所以我想，在做研究的過程中，從失敗中汲取教訓是最有趣、也是最有用的，大家要留意失敗和錯誤，從中學習，不要重蹈覆轍，這是最重要的。

這其實不是一個研究主題，而是一種研究精神，永不言敗。

目前為止，我沒有看到大家就曾經失敗的產品和研究做過任何一個報告，但是我相信，宇樹的工程師要教會他們的機器人學會后空翻或其它動作，這中間應該也犯過很多次錯誤，（王興興）你享受這些犯錯誤的過程嗎？

宇樹科技創始人王興興：Marc先生，您覺得對于人形機器人的手而言，未來幾年比較合適的有幾根手指或者幾個電機是一個比較好的發展方向？

Marc Raibert：我們之前在人工智能研究所召開了一個主題研究，就是關于機器人操控的一些問題，我想，靈巧性是很重要的，但是目前我們的進展還不是很多，很多人在這方面有大量的研究，大家研究靈巧手至少有15年了。

但是我想大家可能會嘗試不同的事情，可能我們需要更多動態控制，而不是靜態抓握。我想，在機器人的世界里，要達到一定要求、擁有相應的靈巧性已經很困難了，哪怕做很容易的任務（對于人類來說）也是不容易。

至于機器人需要多少根手指，我覺得最多也就5根手指吧，但是我也不知道未來的機器人會不會是五根手指。

可能更有趣的是，我們的手心該如何做，其實我們的手心也有很多用途，它不是一個靜態的肌肉的總和，但是很多機械手有很多手指，它的掌心部分做得卻不是很好，而這些手指必須獨立運動。

銀河通用創始人王鶴：通用人形機器人終極形態是什么樣的？您認為視覺-語言-動作多模態大模型，以及端到端模型是實現通用人形機器人的終極方法嗎？

Marc Raibert：我不認為端到端模型是推動人形機器人取得重要進展的方法，也許人形機器人最終會朝著這個方向發展，但是我認為我們知道的太多了。

說實話，人們關注“學習”（這里指的是深度學習、機器學習、強化學習等）太多了，我知道我們應該對這些方法保持樂觀的態度，但是如果你看看現在產業中存在的機器人最佳解決方案，就會發現，“學習”在其中起到的作用微不足道。

在波士頓動力內部，雖然我們現在在研究這些技術，但是它們目前起到的作用微乎其微。

我認為控制系統、控制理論等，這些過去二三十年積累下的東西依然在發揮著重要的作用，我不希望人們就這么把它們拋棄。

我希望我們可以真正接受“學習”，并將它與我們現有的技術結合在一起，在未來5-10年里，也許會為機器人帶來不一樣的變化。

優必選聯合創始人熊友軍：前不久我們看到Atlas由原來的液壓驅動轉向純電驅動，這是基于怎樣的考慮？波士頓動力未來5年商業化計劃是怎樣的？

Marc Raibert：首先，我喜歡液壓，而且我們基于液壓方式研發了很多機器人，我認為對于人形或類人形的建筑機器人，我們會繼續使用液壓作為動力，因為液壓機器人本身在爆發力和重量方面有一定優勢。

之所以我們的Atlas會轉向電驅，有以下三個方面的原因：

第一，液壓結構很復雜，至少對于像Atlas這樣高性能的產品，無論我們付出多少努力，都無法做到不滲油出來，而如果是應用到家庭或是商用場景，這是不被允許的；

第二，我們現在很難找到精通液壓技術的人才，因為人們覺得液壓已經是很古老的技術，盡管Atlas在液壓技術架構，以及伺服閥、液壓動力單元等方面有很多技術創新，但這不足以彌補液壓技術人才上的缺失；

第三，我認為電動機（電驅方案）已經足夠強大了，尤其是在規模化量產上有著天然的競爭優勢。

至于波士頓動力的未來規劃，雖然我是波士頓動力的創始人，也依舊在波士頓動力董事會，但我不想替波士頓動力公布相關計劃。

他們對于未來的發展規劃和技術細節都有自己的計劃，隨著他們的企業發展，我想您會了解到更多相關信息。