當地時間11月5日，美國大選夜，特朗普和他的競選團隊聚集在位于佛羅里達的海湖莊園。在逐州開票的焦灼等待過程中，著名主持人塔克·卡爾森采訪了埃隆·馬斯克，聽他講述如何幫助特朗普贏下搖擺州。

本文為完整訪談18分鐘雙語字幕視頻及文字版。訪談前幾分鐘，有小X亂入。

訪談全文

塔克：

我認為這顯然是一位舉足輕重的人物。

我不是在拍馬屁，我從沒收過他的錢，我想說清楚這一點。

埃隆·馬斯克不僅是這次選舉中的關鍵人物，也是這個國家歷史上的關鍵人物。

他帶著他的兒子走了進來，他的兒子太可愛了，這太可笑了。

那個娃，嘿！你來干什么？

埃隆：

（對小X）你想扔東西嗎？

我想是的。好了，這是我的迷你版本。

塔克：

沒錯。

埃隆：

我的迷你版本。

（對小X說）你讓我變完整了。

塔克：

你叫什么名字？你叫什么名字？

小X：

埃隆：

X，我們在上電視。

小X：

塔克：

這太瘋狂了。

埃隆：

（問小X）我們應該幫助特朗普總統嗎？

小X：

對！

塔克：

你已經幫了，你已經幫了。

埃隆：

這是從孩子嘴里說出來的。

小X：

埃隆：

我不知道你在說什么，X。

小X：

如果.. 我們在SpaceX，可以安靜地做任何我們想做的事。哈哈哈哈。

塔克：

我喜歡你的笑聲，這是一個老實人的笑聲。

你怎么看局勢？這有幫助嗎？他會勝出嗎？

小X：

嗯，會的，要不了多久。

埃隆：

我覺得已經結束了。

塔克：

你覺得已經結束了？

埃隆：

是的。

小X：

要不了多久。

塔克：

要不了多久。

進展如何了，89%... 現在是10點52分。奧巴馬告訴我們，得等一個月什么的。

小X：

埃隆：

我在看賓夕法尼亞州各縣的數據

（小X用手捂住爸爸的嘴）

塔克：

哦，他可以告訴我們，沒關系。

埃隆：

就算不是一定，看起來也極有可能...

塔克：

已經結束了。你驚訝嗎？因為我很震驚，這一切發生得如此之快。

埃隆：

我不是特別驚訝，因為...

小X：

不，謝謝。

埃隆：

好的，我們可能得...

（埃隆請朋友抱走小X）

我認為比民調更有意義的，是提前投票的數據。

以賓夕法尼亞州的提前投票數據為例。比較共和黨減去民主黨的票數，在所有搖擺州，特別是賓夕法尼亞州。我相信，截至今天上午，這一票數的差相對于2020年的差值為60.2萬票。

如果你問，特朗普總統相對于2020年的表現如何?那么提前投票的差值超過了60萬。而拜登在2020年只勝出了8萬票。

所以一個合理的推斷，我們假設現場投票的情況不好于2020年，那么特朗普總統的勝出票數將達到50萬票左右。

最終，賓州開票率98%時，特朗普僅領先哈里斯約15萬票

塔克：

對。

埃隆：

是的，你只需要看看數據，我覺得你不一定需要成為神奇的預言家。

塔克：

但CNN告訴我們...

埃隆：

哈哈，他們會...

塔克：

但他們為什么要撒謊呢？

埃隆：

我不知道他們是不是在撒謊，也許他們只是不明白。

我在X上發了很多關于這個問題的帖子，我把圖表和數據都貼出來了，我只是在看數據。

11月5日，埃隆發帖分析七個搖擺州提前投票的統計趨勢（相比于2020年）

塔克：

但特朗普怎么可能勝出呢？在他們起訴他之后，他是一個強奸犯，他是一個罪犯。九年來，他們每天都在攻擊特朗普。

而他這次取得的勝利比2016年更大，對手是一個在所有方面都比他強出三倍的候選人，這怎么可能發生？

埃隆：

不，這很了不起。

事實上，不僅僅卡瑪拉機器——傀儡機器競選團隊——的支出遠超（共和黨），民主黨在搖擺州的投入也遠遠超過共和黨，包括我的所有捐款。

你也可以看到那些傳統的主流媒體，它們絕大多數都支持卡瑪拉。他們還不如說是民主黨全國委員會的延伸。

塔克：

沒錯。

埃隆：

民主黨全國委員會給他們發送談話要點。他們就像NPC一樣講話，基本上整天都是這樣。

然后，天知道有多少名人背書。可以說有80%、90%的名人支持民主黨。

從根本上說，這手牌對民主黨非常有利。就像你說的，共和黨人怎么可能贏？

塔克：

是的。

埃隆：

為了增加勝算，我們所做的其中一件事是，我們大規模改善了共和黨的地推能力。我的美國政治行動委員會在各搖擺州大幅提升了共和黨的影響力。

民主黨的地推能力是最好的，包括敲門、與人交談。這聽起來很簡單，就是擁有一種良好口碑的病毒式的宣傳，能有好的能吸引人們特定興趣的信息。然后確保人們去投票，確保人們能使用交通工具。

民主黨通常在交通便利方面做得非常好。因為對很多人來說，他們會去投票，只是可能沒有車。

所以我們確保每個人都能坐上車。我們還特別關注了賓夕法尼亞州的阿米什社區。

埃隆的AmericaPAC的宣傳海報，推動選民去登記并投票

塔克：

太不可思議了。以前有人讓阿米什人出來投票嗎？

埃隆：

人數并不多。

但民主黨確實犯了一個錯誤，因為他們的政府對一些阿米什農民作出了越權行為。

而且，根本沒有有機農業或非有機農業這樣的事情，他們只不過就是農民。很久以來，他們都以同樣的方式耕作。

政府越權查緝了一些農場， 這確實讓他們很不高興。

而你只需要能夠引導他們不高興的這一事實。比如，嗯，你們可以做一件事，那就是投票。我們很樂意送你們過去。

他們答應坐中巴車，只要不是他們開車。我們只是確保把他們帶到投票站，讓他們按照自己的意愿投票。

但這其實是99..9％——事實上，可以說是100%，可以說是100%支持特朗普。

阿米什人，主要生活在美國俄亥俄州、賓州等地，是基督新教重洗派門諾會中的一個信徒分支。阿米什人拒絕汽車及電力等現代設施，而且過著簡樸的生活。

塔克：

是啊，這些都是原奶的生產者。

埃隆：

是啊。

塔克：

你是在他被狙擊的幾分鐘內支持特朗普的。我記得，這是真正意義上的幾分鐘內。然后，你比我見過的任何人都要投入。

你有懷疑過嗎？還是你決定押上一切，然后就這么做了？

埃隆：

我的理念是，入局，就要全力去贏，不能只做半吊子。

嗯，我每天都和團隊在一起，一周七天，專注于讓賓夕法尼亞州和其他搖擺州的人進行早期投票。

首先是登記選票，如果人們不登記，就無法投票。最初的工作重點，就是最大限度地增加登記的人數。

登記截止日期過去后，我們就開始爭取早期投票。

塔克：

在我來看，X不僅在這次選舉中，而且在保持國家的活力方面也發揮了關鍵作用。

埃隆：

是啊，我認為X是唯一一個能讓你找到真相的地方。

塔克：

唯一的地方。

埃隆：

是啊。

塔克：

那么，在你能說的范圍內，你承受了多大的讓你關閉或審查這個平臺的壓力？

埃隆：

除了不少民主黨人想把我關進監獄，取消我公司的所有政府合同，把我的公司國有化，把我當作非法移民驅逐出境，然后把我抓起來——因為我顯然是普京最好的朋友——除了這些，也沒什么別的了。

塔克：

你看到了雷切兒·瑪多隨口說的——她是左翼最受歡迎的媒體人：“埃隆·馬斯克顯然需要和他的公司分割開。他不能成為政府人員，他不能繼續持有政府合同。”

你對此有何回應？

埃隆：

雷切兒·瑪多是個瘋子，她只是在噴口水。她基本上是個瘋狂的法西斯主義者，偽裝成了自由主義者。

我無法想象，如果她當權，那將會是一場怎樣的噩夢。

雷切爾·瑪多，一位美國電視主持人，時事評論員和??作家??

塔克：

很多人會死去。

埃隆：

是啊。

塔克：

你覺得你的壓力現在會小一些了嗎，既然特朗普似乎會...

埃隆：

嗯，上一次特朗普總統當選的時候，我記得他們在他上任20分鐘內，就試圖彈劾他。

這一次，我不知道，讓我們拭目以待。

他們可能... 我認為他們不會像上次那樣激烈，因為我認為我們有機會取得重大勝利，而不是微不足道的勝利。到那時，你顯然就獲得了公眾的授權。

我認為，就我所看到的數字，除了選舉人票之外，特朗普還接近于贏得民眾投票的多數，盡管加州的競選活動基本為零，而加州是全國最大的州。

嗯，有時人們會說，哦，共和黨沒有贏得民眾投票的多數。

我說，那是因為他并沒有為此努力。如果你真的想贏得民眾投票的多數，我認為你能做到。是的，不需要付出太多努力。

這次，除了贏下選舉人票多數，特朗普也的確贏得了民眾選票的多數

我認為，特朗普總統和即將上任的萬斯副總統接受了長播客的采訪，這讓局勢大為改觀。

確實大為改觀，因為人們會看看喬·洛根的播客，很不錯。萊克斯·弗里德曼的播客，還有All In播客。

對于一個有理智、聰明的人來說，他們并不像藍紅的鐵桿粉絲。他們只要聽這個人說上幾個小時，就能判斷你是否是個好人，就能決定是否喜歡你。

特別是像洛根的播客，長達三個小時。這就是為什么我在X上發帖說，沒有什么比上喬·洛根的節目，對卡瑪拉的競選更不利的了。因為她只要過了45分鐘，就無法可說了。

塔克：

你不可能偽裝自己三小時那么久。

埃隆：

是啊，第二個小時和第三個小時，完全就會是一通胡言亂語。那就絕對沒戲了，這就是她不上這些播客的原因。

但反觀特朗普，他上了播客，沒有事先編寫的談話要點。他只是作為一個普通人，進行了三個小時的洛根對話，沒問題。

特朗普上喬洛根播客的訪談視頻，在油管上超過了4600萬次播放

塔克：

你覺得他人怎么樣？在過去的幾個月里，你花了很多時間和他在一起。

埃隆：

我認為他是一個非常有趣、風趣的人，顯然，媒體對他的詆毀很多。而他經受住了很多考驗。

正如你提到的，在他中槍后，我立即支持了他。

因為你可以看看有人中槍時，他們的反應是什么。因為你一眼就能看出，一個人是勇敢還是懦弱。

塔克：

是的。

埃隆：

他被子彈擊中，獻血從臉上流淌下來。有可能還有第二名槍手，但他大喊：戰斗，戰斗，戰斗！

這是真正的勇氣，裝不出來的。

塔克：

不可能。

埃隆：

而美國是自由的家園，勇敢人的國度。

我們要的，就是這樣的總統。我們想要一個堅強、勇敢的人當總統，而他就是這樣的人。

塔克：

你打算如何參與其中？

埃隆：

嗯，我說過，我很樂意幫助提高政府的效率。

政府效率部，我認為這是一個亟需的部門。我們有一個龐大的政府官僚機構，我們的監管是過度的，我們有職責重疊的機構。

聯邦政府機構大約有450個，自美國建國以來，幾乎每年都會新建兩個。

我們一直在創建新的機構。現在已經到了基本上一切都是非法的地步了，什么事都辦不成。

塔克：

我注意到了。

埃隆：

對于人們來說，這些都變成了真正的成本。它們是隱性成本，但非常可觀。

如果你被大量不合理的要求所累，就很難建造新的住房。這會推高住房成本，減緩新房的開工速度。

因此，我們需要讓美國的建筑商們恢復建造。

塔克：

阿門。看起來你不會流放古拉格了。

埃隆：

嗯，不會馬上流放了，也許五年內不會，我不知道。

他們可能會很生氣，但我想，我在去古拉格之前，至少還有幾年時間。

塔克：

祝賀你，我這輩子從沒見過這樣的事。

埃隆：

激動人心的時代到來了。

塔克：

太神奇了。

埃隆：

為夢幻般的未來干杯。

塔克：

埃隆·馬斯克，謝謝你。

埃隆：

謝謝。

塔克：

回頭見，伙計，這是最棒的。

我們要去見特朗普，參加慶祝活動了，謝謝。