作者 | 袁寧,編輯 | 丁廣勝
*經(jīng)授權(quán)發(fā)布
618期間,一款剛推出不到兩周的兒童AI硬件登頂了京東嬰幼童玩具618累計(jì)競(jìng)速榜首。同樣在榜的,是頻繁刷屏的 Haivivi ,以及朱嘯虎投的Fuzozo。
這款賣(mài)爆了的產(chǎn)品叫“小方機(jī)”,是顧嘉唯最新的AI硬件終端,剛剛在六一兒童節(jié)期間推出。產(chǎn)品開(kāi)售前一天,我和他的一位同事聊天,她告訴我,今天太忙了,首發(fā)全售罄,忙著備貨,每天被罵。
這并不是顧嘉唯的第一個(gè)爆品。在圈內(nèi),他職業(yè)生涯最早的標(biāo)簽是 “技術(shù)天才”。
微軟研究院、百度人工智能研究院,28歲入選百度“少帥計(jì)劃”,深度參與 Windows8、Xbox Kinect 、百度無(wú)人車(chē)、圖像搜索等重大創(chuàng)新項(xiàng)目,主導(dǎo)過(guò)BaiduEye 智能眼鏡、DuBike 智能單車(chē)、DuLight、FaceU 臉優(yōu)等前沿產(chǎn)品研發(fā)。
2016年,他離開(kāi)百度,帶著一款“會(huì)讀繪本的貓頭鷹”閱讀機(jī)器人 Luka 盧卡,用深度學(xué)習(xí)打造的無(wú)屏觸控技術(shù),在桌面上構(gòu)建起孩子與圖書(shū)知識(shí)之間的互動(dòng)。
在“大模型”這個(gè)詞還沒(méi)有火的時(shí)候,打開(kāi)了 AI 走入兒童家庭教育的可能性。目前,Luka 盧卡已賣(mài)出近千萬(wàn)臺(tái),遍布18個(gè)國(guó)家。
2023年,顧嘉唯重新創(chuàng)業(yè),創(chuàng)辦靈宇宙,并快速完成三輪融資。
“小方機(jī)”,依舊面向孩子,也依舊不靠屏幕。用顧嘉唯的話(huà)來(lái)說(shuō)——這是一款AI Native, Voice First 的智能終端。
他認(rèn)為,這一輪 AI 涌現(xiàn)出主動(dòng)意識(shí)、擬人感和長(zhǎng)短期記憶的智能體之后,就不再需要人去適應(yīng)技術(shù),不再以設(shè)備為中心,轉(zhuǎn)而以世界為中心。隨即將 AI 從“屏幕后的服務(wù)”,變成了“現(xiàn)實(shí)世界的共生體”。一句話(huà)概括:AGI 正在從數(shù)字世界通往物理世界。
如果說(shuō),過(guò)去他所打造的Luka盧卡是陪眾多家庭的孩子“讀萬(wàn)卷書(shū)”,那Ling靈宇宙的”小方機(jī)“則是帶更多孩子“行萬(wàn)里路”。
從產(chǎn)品形態(tài)上看,“小方機(jī)”尺寸不大,掛在脖子上,擁有達(dá)爾文、愛(ài)因斯坦、馬斯克、蘇東坡、曹文教授、獅子老爸等眾多角色,成為孩子身邊的“超級(jí)學(xué)伴”。
核心亮點(diǎn)是其facetime功能:AI學(xué)伴可以實(shí)時(shí)接收視頻流,像打視頻電話(huà)一樣”看見(jiàn)“現(xiàn)實(shí)世界,隨時(shí)回答孩子們“這是什么”、“為什么是這樣”。
但并非爽文。從微軟、百度到靈宇宙,這并不是顧嘉唯故事的全部
微軟研究院時(shí)期,顧嘉唯的研究領(lǐng)域叫做 Tangbile & Embodied Interaction “可觸摸實(shí)體和具身交互”,為的是打通虛實(shí)世界做可觸摸有實(shí)體的人機(jī)交互,包括 Haptics 觸覺(jué)、手勢(shì)體感等。
但那時(shí)他所做的大多技術(shù)原型都比時(shí)代早了好幾步,也因此在當(dāng)時(shí)多半沒(méi)能走入主流市場(chǎng)。
二次創(chuàng)業(yè)創(chuàng)辦靈宇宙前,他又經(jīng)歷了背后上市公司出事,背上幾億連帶債務(wù),房子抵押,MBO管理層回購(gòu)自救。那時(shí)候他們的辦公室現(xiàn)在是泡泡瑪特總部,當(dāng)時(shí)光辦公室裝修就花了2000萬(wàn)。
但在他眼中,這些都是寶貴的“認(rèn)知財(cái)富”。
他挺過(guò)來(lái)了,也變了。
而從“讀萬(wàn)卷書(shū)”的Luka盧卡到“行萬(wàn)里路”的小方機(jī),看似產(chǎn)品延續(xù)路徑背后,也實(shí)則是一套思維模型的逐步落地。
顧嘉唯認(rèn)為,硬件不是目的,技術(shù)也不是賣(mài)點(diǎn),人工智能真正稀缺的是交互方式和數(shù)據(jù)閉環(huán),是“世界模型的入口”。
他并不想造一個(gè)“更好用的早教機(jī)或是學(xué)習(xí)機(jī)”,而是要成為“孩子們的第一個(gè)AI伙伴”,打造“面向下一代的AI終端”,“一個(gè)類(lèi)似電影《Her》中展示的產(chǎn)品”。而這條路,他從十多年前在百度嘗試 BaiduEye 這個(gè)項(xiàng)目就已經(jīng)開(kāi)始。
因此,與其說(shuō)他在做兒童產(chǎn)品,不如說(shuō)他在以孩子為起點(diǎn),去試圖定義下一代的交互范式。
他說(shuō),產(chǎn)品不是終點(diǎn),終端才是。Luka 盧卡、小方機(jī),對(duì)他來(lái)說(shuō),都是這個(gè)終端生態(tài)的一部分,是他構(gòu)建“物理世界 AI-OS 智能操作系統(tǒng)”的起點(diǎn)。
他提供了一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻:想象一下,如果每個(gè)人都擁有一臺(tái)能說(shuō)會(huì)道的超級(jí) AI 智能終端——一臺(tái)比每個(gè)人類(lèi)知道得更多、計(jì)算得更快、無(wú)所不知、無(wú)所不能、無(wú)所不在的新型 AI 計(jì)算機(jī),在身邊作為“第二大腦”,我們的生活和工作會(huì)是什么樣子?
顧嘉唯清楚地知道:他要的不只是一個(gè)爆款產(chǎn)品,而是一個(gè)能承載未來(lái)的智能人機(jī)交互底座。
和顧嘉唯見(jiàn)面時(shí),已經(jīng)是晚上8點(diǎn)。談話(huà)開(kāi)始前,他剛結(jié)束和一個(gè)客戶(hù)的視頻會(huì)議,手里還拿著一臺(tái)用來(lái)演示的小方機(jī)。
他說(shuō),“你真上手體驗(yàn)后,就會(huì)顯而易見(jiàn)地發(fā)現(xiàn) ta 和別的不一樣。”
談話(huà)后半段,臨近9點(diǎn),他才吃上晚飯,一邊吃,一邊講著他的邏輯。
他投入,或許不是因?yàn)閷?duì)風(fēng)口的迫切,而是他知道,這次,他離想要的答案,還差一點(diǎn)。他必須再試一次。
以下為網(wǎng)易科技《態(tài)度AGI》欄目與顧嘉唯的交流,經(jīng)不改變?cè)獾木庉嫛?/p>
我經(jīng)歷過(guò)房子抵押、MBO自救的階段
網(wǎng)易科技:我看你們以前叫“物靈科技”,現(xiàn)在叫“靈宇宙”,是改名了嗎?
顧嘉唯:不是改名,是進(jìn)入重新創(chuàng)業(yè)的新階段。十年前我們最初的理念是“萬(wàn)物有靈,人機(jī)共生”,你們看到柜上的那行書(shū)法字,還是當(dāng)年一位我很尊敬的長(zhǎng)者寫(xiě)的。
這塊牌子曾經(jīng)就掛在我們?cè)谄猪?xiàng)中心頂樓的辦公室里,那里曾有望京最高的“萬(wàn)物有靈”咖啡廳在我們的“共生廣場(chǎng)”,如今那個(gè)地兒變成了泡泡瑪特的全球總部。
過(guò)去幾年波折,我們也換過(guò)好幾個(gè)地兒,今天你看到它在這兒靜靜地杵著,就像一個(gè)信物,默默見(jiàn)證了我們涅槃重生的全過(guò)程。
我們從做Luka 盧卡開(kāi)始,一路走來(lái),已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了千萬(wàn)臺(tái)設(shè)備,進(jìn)入了大約400多萬(wàn)個(gè)家庭。
你也看到辦公室放著各式各樣的家庭機(jī)器人的探索,我們是家庭陪伴機(jī)器人真正從早期就定義品類(lèi)的玩家。
在 Luka 盧卡出來(lái)之前,都是語(yǔ)音交互的屏幕和娃娃身子的產(chǎn)品。現(xiàn)在市面上的產(chǎn)品,帶攝像頭掃描桌面可以搜題可以查詞的各類(lèi)學(xué)習(xí)機(jī)早教機(jī),其實(shí)都在跟進(jìn)我們的思路,是我們所定義產(chǎn)品,被拆解、復(fù)制的組合體。
我一直強(qiáng)調(diào),我們做的是定義下一代 AI 終端的工作,從不做追隨者。無(wú)論是在微軟還是百度,我一直在做的是面向未來(lái)五到十五年的事。創(chuàng)業(yè)后,我任務(wù)就是帶著“望遠(yuǎn)鏡”的遠(yuǎn)景和“顯微鏡”的執(zhí)行。
網(wǎng)易科技:“小方機(jī)”這個(gè)產(chǎn)品是從什么時(shí)候開(kāi)始做的?
顧嘉唯:從“Luka 盧卡”之后我們就開(kāi)始做了,其實(shí)已經(jīng)做了好幾年。這期間背后上市公司出現(xiàn)問(wèn)題,也對(duì)我們有比較大的影響。
但今天的產(chǎn)品定義,跟當(dāng)年早期版本比還是有挺大的變化,畢竟今天 AI native 智能原生的底層大模型時(shí)代是最大的新契機(jī)。
當(dāng)年 Luka 盧卡得益于 AI 計(jì)算機(jī)視覺(jué)的技術(shù)紅利,從一眾語(yǔ)音對(duì)話(huà)機(jī)器人之列脫穎而出,今天各式各樣的陪伴機(jī)器人都是讓手辦潮玩、毛絨玩具開(kāi)口說(shuō)話(huà),其實(shí)馬上這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)經(jīng)歷一個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)階段和殘酷的洗牌過(guò)程。
而我認(rèn)為,所有模態(tài)都會(huì)達(dá)到類(lèi)似的“低垂果實(shí)”程度,之后就進(jìn)步緩慢,逐步拉齊,目前視頻追上了文字,后續(xù)具身智能機(jī)器人也會(huì)追上。
所以我的思路是,在技術(shù)逐步收斂期,要做長(zhǎng)在技術(shù)延長(zhǎng)線(xiàn)上的容器屬性的智能終端,而不是一個(gè)一個(gè)容易被技術(shù)迭代淹沒(méi)的產(chǎn)品。
網(wǎng)易科技:背后上市公司出現(xiàn)問(wèn)題,當(dāng)時(shí)是什么情況?
顧嘉唯:說(shuō)白了就是我們背后的上市公司資金杠桿出問(wèn)題了,老板進(jìn)去了,我自己都有幾個(gè)億的無(wú)限連帶。
那段時(shí)間我把房子抵押出去,團(tuán)隊(duì)能一起扛過(guò)來(lái),是最大的福分,用朋友的錢(qián)一起做 MBO,就是為了救出公司。還好當(dāng)時(shí)還有“Luka 盧卡”這個(gè)產(chǎn)品在撐,保證了公司基本盤(pán)運(yùn)轉(zhuǎn)。
那幾年我算是“消失”了,其實(shí)都在救公司、做重組。如果當(dāng)時(shí)公司沒(méi)出事,我可能早就把上面說(shuō)的事做起來(lái)了。
但也不是壞事。今天到了更好的 timing。況且,年輕時(shí)候踩坑,總比晚踩強(qiáng)。
網(wǎng)易科技:當(dāng)時(shí)16年你從百度出來(lái)創(chuàng)業(yè)沒(méi)有從一級(jí)市場(chǎng)拿錢(qián)嗎?
顧嘉唯:對(duì),第一次創(chuàng)業(yè)沒(méi)拿一級(jí)市場(chǎng)的錢(qián),我們是直接跟上市公司一起起盤(pán)的。
為了創(chuàng)辦物靈科技這家機(jī)器人 OS 公司, 2016年那時(shí)候我們從二級(jí)市場(chǎng)定增中拿出3個(gè)多億投美國(guó)機(jī)器人本體公司,為了做機(jī)器人操作系統(tǒng)。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)沒(méi)有好的機(jī)器人本體,我跑去大洋彼岸看遍了當(dāng)年北美高校各家 DARPA 資助的人形機(jī)器人16家研究機(jī)構(gòu),最后投了包括現(xiàn)代機(jī)器人之父 Rodney Brooks 的公司 Rethink Robotics 在內(nèi)的三家機(jī)器人本體, 4個(gè)多億投入做人工智能深度學(xué)習(xí)和機(jī)器人相關(guān)的研發(fā)投入。
我們那時(shí)候的辦公室現(xiàn)在是泡泡瑪特總部,當(dāng)時(shí)光辦公室裝修就花了2000萬(wàn)。
但這也是為什么我現(xiàn)在做事謹(jǐn)慎務(wù)實(shí),因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)資本膨脹的年代,也經(jīng)歷過(guò)暴雷、兜底、重啟的一整個(gè)周期。
網(wǎng)易科技:為什么重新創(chuàng)業(yè)會(huì)選擇做“小方機(jī)”?是因?yàn)橛写竽P偷某霈F(xiàn)嗎?
顧嘉唯:首先我一直在堅(jiān)持這個(gè)方向,大模型的成熟只是讓這件事變得有更高的天花板了。
其次我們的產(chǎn)品不僅是做給小孩或者年輕人的,我們?cè)瓉?lái)也做過(guò)針對(duì)各種人群的家庭陪伴機(jī)器人。初心從我創(chuàng)辦物靈科技開(kāi)始就沒(méi)變過(guò), 只是選擇了一條“南坡”路徑,跟大多數(shù)直接干人形機(jī)器人的公司,長(zhǎng)得很不一樣。
這次我們做“小方機(jī)”,核心是為了打造一個(gè)家庭機(jī)器人所必須的家庭場(chǎng)景和人機(jī)活動(dòng)場(chǎng)景的數(shù)據(jù)閉環(huán),通過(guò)第一視角的智能體,把用戶(hù)在真實(shí)場(chǎng)景下操作動(dòng)作的過(guò)程記錄下來(lái)。
因?yàn)楫?dāng)前我們真正缺的,不只是末梢抓取和運(yùn)控的通用泛化能力,更重要的是人類(lèi)在現(xiàn)實(shí)情境中如何行動(dòng),空間、物體、動(dòng)作、行為的數(shù)據(jù)。
特別是類(lèi)似大語(yǔ)言文本模型中“predict next token”,接下去在真實(shí)世界中如何推理“下一步”行為任務(wù)的通用能力的數(shù)據(jù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
“Luka盧卡”“小方機(jī)”都只是這階段落地的最佳形態(tài),目標(biāo)一直是數(shù)據(jù)
網(wǎng)易科技:收集數(shù)據(jù)?這是一個(gè)怎樣的邏輯?
顧嘉唯:這個(gè)邏輯其實(shí)就像特斯拉造車(chē)一樣,造電動(dòng)車(chē)只是中間過(guò)程,打造 FSD 終極目標(biāo)是自動(dòng)駕駛。
而小孩就是唯一真正會(huì)在物理世界中自由探索的個(gè)體,他們不只會(huì)和各種人發(fā)生互動(dòng),智能體可以引導(dǎo)孩子同世界持續(xù)交互。
有篇論文嘗試讓小孩頭上戴一個(gè)GoPro頭盔去記錄3到8歲的所有行為過(guò)程,讓這些數(shù)據(jù)涌現(xiàn)智能,出現(xiàn)了出奇的效果。
但這樣的實(shí)驗(yàn)環(huán)境很難搭建,現(xiàn)實(shí)中你不可能讓孩子一直戴著GoPro。所以我們需要一個(gè)真正能讓孩子愿意使用的產(chǎn)品。
我一直在做的就是這件事。十年前在百度的時(shí)候就已經(jīng)在做相關(guān)工作了。這只是一個(gè)用來(lái)收集數(shù)據(jù)的價(jià)值終端,我們一直沒(méi)有偏離這個(gè)方向。
網(wǎng)易科技:那為什么不做AI眼鏡呢?如果要采集數(shù)據(jù)的話(huà),眼鏡不是一個(gè)很好的終端嗎?
顧嘉唯:從微軟研究院到百度研究院,智能眼鏡我也做過(guò)挺多代,無(wú)論是帶光機(jī)顯示的 AR 眼鏡 HoloLens,還是只有攝像頭的 AI 眼睛 BaiduEye,而在大模型時(shí)代它其實(shí)作為主要載體,數(shù)據(jù)的價(jià)值剛剛開(kāi)始,也是為了采集人在物理世界里是怎么操作事物完成空間的過(guò)程。
“具身智能大腦”真正缺的是這種數(shù)據(jù),不是別的。你靠互聯(lián)網(wǎng)視教遠(yuǎn)程操控或者仿真模擬,是無(wú)法獲取到真實(shí)有效的數(shù)據(jù)的。
關(guān)于家庭機(jī)器人的技術(shù)發(fā)展,我們其實(shí)是在沿著兩條主線(xiàn)持續(xù)推進(jìn):
第一條主線(xiàn),“第一視角人數(shù)據(jù)閉環(huán)”的采集路徑。這條路徑我從過(guò)去做到現(xiàn)在從未變過(guò)。
以前Luka盧卡收集的是桌面上的交互數(shù)據(jù),現(xiàn)在我們收的是整個(gè)真實(shí)世界(物理場(chǎng)景)中,孩子和環(huán)境空間交互的數(shù)據(jù)——孩子每天怎么跟世界交互、在什么情境下產(chǎn)生了什么行為,我們都能收集。
你可以理解為我們?cè)跇?gòu)建一種全場(chǎng)景、全交互的“世界輸入層”。未來(lái)世界的交互入口,不再是APP,而是你和世界本身的連接方式,我們就是在定義這個(gè)連接。
第二條主線(xiàn),“第三視角數(shù)據(jù)”的采集路徑。比如現(xiàn)在的 Luka盧卡,它不僅能跟用戶(hù)進(jìn)行 桌面級(jí)的互動(dòng),還可以加裝手腳、輪足、機(jī)械臂,實(shí)現(xiàn)寫(xiě)字、畫(huà)畫(huà)、抓取道具等能力。用戶(hù)可以與之進(jìn)行更深度的物理互動(dòng)。
小方機(jī)也在做這件事,它是以AI角色的方式陪伴孩子,用具備“主動(dòng)意識(shí)”和“長(zhǎng)短期記憶”的“擬人化”角色,作為觀察者,在一天的日常生活 lifelogging持續(xù)采集孩子的行為軌跡和成長(zhǎng)過(guò)程。
首先,下一個(gè) AI 終端一定是新的交互形式。
因?yàn)槿藱C(jī)交互的發(fā)展路徑已經(jīng)很清晰——從客廳里的大屏幕,到桌面屏幕,再到口袋里的手機(jī)屏幕,最終一定走向“invisible 無(wú)形”。
當(dāng)屏幕消失之后,下一代計(jì)算終端只有兩條路:一是比特交互為主的極致隨身化、小型化個(gè)人計(jì)算設(shè)備;二是原子交互為主的具身智能,能操縱真實(shí)世界的機(jī)器人。
所以你要么走可穿戴終端的方向,把 AI 能力越來(lái)越貼近人;要么直接走到“機(jī)器人”的路徑,讓機(jī)器替人去物理世界。這兩個(gè)方向,也是我始終圍繞在做的核心。
網(wǎng)易科技:為什么要沿著這兩條路徑走?底層邏輯是什么?
顧嘉唯:其實(shí)這兩條路徑的目的,都是為了解決當(dāng)下最大的問(wèn)題:物理世界里的空間交互數(shù)據(jù)非常稀缺。
現(xiàn)在,文本、圖像類(lèi)數(shù)據(jù),其實(shí)已經(jīng)相對(duì)完善了,但物理世界里的行為數(shù)據(jù)還沒(méi)有被系統(tǒng)性地采集,這正是通向 Physical AI 具身智能大腦最大的不確定性所在。
人類(lèi)也好,人形機(jī)器人也罷,要實(shí)現(xiàn)通用泛化的動(dòng)作、習(xí)慣、任務(wù)的調(diào)度與預(yù)判,全靠這些空間交互行為數(shù)據(jù)。
沒(méi)數(shù)據(jù)就沒(méi)智能。所以我們這兩個(gè)路徑,本質(zhì)上都是在為AI構(gòu)建下一代的行為世界模型——你怎么行動(dòng)、接下來(lái)會(huì)怎么行動(dòng),這些都是靠真實(shí)設(shè)備在最有價(jià)值的場(chǎng)景中收上來(lái)的。
這兩種維度的數(shù)據(jù),一個(gè)是觀察人怎么操作物理世界,一個(gè)是作為“人”的延伸去感知世界。它們是建立世界模型最需要的數(shù)據(jù),最重要的是,這里需要的數(shù)據(jù)量級(jí)。現(xiàn)在沒(méi)有哪家公司能像我們這樣,通過(guò)大規(guī)模實(shí)打?qū)嶄佋O(shè)備、收數(shù)據(jù)的方式,走出閉環(huán)路徑。
我認(rèn)為,當(dāng)下我們的思路是在構(gòu)建具身大腦路徑中拿入場(chǎng)券、拿門(mén)票。因?yàn)榫呱眄?xiàng)目目前都需要一步步的迭代且落地周期都相當(dāng)長(zhǎng),短期要找場(chǎng)景能閉環(huán)商業(yè)化的“家庭陪伴”是一條路徑,有機(jī)會(huì)從產(chǎn)品失效成本低的簡(jiǎn)單場(chǎng)景搜集數(shù)據(jù),逐步迭代到復(fù)雜場(chǎng)景。
當(dāng)時(shí)我們物靈科技做各類(lèi)服務(wù)機(jī)器人,有商業(yè)用途的也有家用的,除了桌面機(jī)器人,還有能在屋子里跑,也能在室外活動(dòng),是為了補(bǔ)全視角與交互的類(lèi)型——但那時(shí)候技術(shù)條件還不到。現(xiàn)在不同了,時(shí)代到了。
外界總以為我在做的是“Luka盧卡”那類(lèi)C端產(chǎn)品,實(shí)際上,C端只是落地的形態(tài),背后的目標(biāo)一直是數(shù)據(jù),構(gòu)建世界模型的終極數(shù)據(jù)閉環(huán)。
網(wǎng)易科技:你剛提到,要做定義下一代的產(chǎn)品,“小方機(jī)”如何定義下一代?從 Luka盧卡到小方機(jī),這其中的思路是什么?
顧嘉唯:其實(shí)從桌面交互延伸出來(lái)的路徑,我們做了很多年,也經(jīng)歷了不少波折。
現(xiàn)在我們重新定義好 AI 終端,服務(wù)好這個(gè)我們熟悉的人群和產(chǎn)品形態(tài),我們的優(yōu)勢(shì)在于交互和軟件操作系統(tǒng),我們其實(shí)并不是一個(gè)設(shè)備公司,軟件交互定義硬件設(shè)備,這是我們?cè)谶@個(gè) AI 時(shí)代的定義。因?yàn)槲乙恢毕嘈盼以谧龅臉I(yè)務(wù),硬件只是手段,軟件才是目的。通過(guò)硬件守住用戶(hù)場(chǎng)景,軟件積累價(jià)值數(shù)據(jù)。
硬件形態(tài)上,你看過(guò)電影《Her》嗎?我們的理念就是那個(gè)形態(tài),核心不是耳機(jī),而是一個(gè)具備實(shí)時(shí)互動(dòng)能力的智能體。
下一代的手機(jī)形態(tài),可以手持,也可以在胸前攝像頭看得見(jiàn)眼前的實(shí)時(shí)場(chǎng)景,這是2013年電影設(shè)定的2025年人類(lèi)跟 AI 操作系統(tǒng) OS1如何共生的劇情。
就像你剛才看到的 demo,我在物理世界中向你展示的那些互動(dòng)場(chǎng)景,那就是我們所定義的隨身角色,一個(gè)在你身邊、實(shí)時(shí)與你交互的智能助手。
網(wǎng)易科技:所以這也是我們掛脖設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)嗎?第一視角的交互方式,就像《Her》里的體驗(yàn)一樣。
顧嘉唯:對(duì),這就是我常說(shuō)的,AI 發(fā)展的路徑里,只有在目前從智能體 Agentic AI 往物理世界 Physical AI進(jìn)化的結(jié)構(gòu)性節(jié)點(diǎn)上,才有可能誕生“原生設(shè)備( AI native device)”的新機(jī)會(huì)
以前我們只是把AI疊加在手機(jī)、電腦等已有設(shè)備上,做一些效率提升的事情。但只有當(dāng)AI成為一個(gè)獨(dú)立的交互介質(zhì),才能誕生新的品類(lèi)。
現(xiàn)在去正面跟手機(jī)、眼鏡競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)很難短期成就獨(dú)立計(jì)算終端,比如電池續(xù)航、場(chǎng)景限制等問(wèn)題。而我想要做的就是下一代 AI 獨(dú)立計(jì)算終端,可以插 SIM 卡,可以獨(dú)立運(yùn)行,那我就要找對(duì)細(xì)分市場(chǎng),垂直人群的應(yīng)用場(chǎng)景。
我的觀點(diǎn)是,手機(jī)為中心的個(gè)人計(jì)算范式還會(huì)有一長(zhǎng)段時(shí)間,眼鏡耳機(jī)這些品類(lèi)本質(zhì)上屬于手機(jī)應(yīng)該去做的配件,一旦你證明有PMF(Product-Market Fit,產(chǎn)品市場(chǎng)匹配),大廠自然會(huì)快速跟進(jìn)。
但正因?yàn)槿绱耍@塊領(lǐng)域不是一個(gè)對(duì)創(chuàng)業(yè)公司友好的地帶,門(mén)檻高、窗口期短,很難有持續(xù)優(yōu)勢(shì)。所以這條路我們沒(méi)有選擇。
更大的背景是,這一輪的大模型智能體就是“人”,傳統(tǒng)由人來(lái)做的事,被“人”替代了——也就是由Agent來(lái)替代真人服務(wù)。
這使得重運(yùn)營(yíng)成本的服務(wù)轉(zhuǎn)變成產(chǎn)品解決方案,毛利結(jié)構(gòu)也迅速變化。
以前的服務(wù)構(gòu)建需要大量人力,成本高,毛利低。而Agent的加入,讓成本下降,毛利提升,同時(shí)商業(yè)模式也發(fā)生了進(jìn)化。現(xiàn)在越來(lái)越多的人是買(mǎi)產(chǎn)品來(lái)獲得服務(wù),而不是單獨(dú)為服務(wù)付費(fèi),最典型的例子還有疫情雙減后的教培行業(yè)跟學(xué)習(xí)機(jī)的關(guān)系。
“交互方式的變革”只能從新一代開(kāi)始,小方機(jī)是孩子的第一個(gè)AI朋友
網(wǎng)易科技:這就涉及一個(gè)“賣(mài)給誰(shuí)”的問(wèn)題。“小方機(jī)”的用戶(hù)人群是怎么樣的?
顧嘉唯:是的。我們這代人小時(shí)候是穿鞋套進(jìn)機(jī)房的,我們當(dāng)時(shí)用的 IT 產(chǎn)品,是微軟這些老品牌服務(wù)我們的產(chǎn)物。
可今天主流的應(yīng)用,已經(jīng)不是我們用的那些東西了。你看看00后,甚至10后、20后在用的產(chǎn)品,你可能一個(gè)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)。
而現(xiàn)在,我們的用戶(hù)人群結(jié)構(gòu)已經(jīng)變了,事實(shí)上每一代信息產(chǎn)品到智能產(chǎn)品,回顧 snapchat、insgram、tikok 等,都是從更年輕的人群開(kāi)始滲透,且年齡越來(lái)越低。
因?yàn)椤敖换シ绞降淖兏铩敝荒軓男乱淮_(kāi)始。新的交互方式,比如像Her(電影《她》)里的那種與AI情感交互,必須從智能時(shí)代的原住民那里開(kāi)始。所以我們選擇兒童,是因?yàn)樗麄儾攀钦嬲龝?huì)使用、習(xí)慣并期待新交互方式的一代。
人口學(xué)中把00-10后稱(chēng)為“阿爾法世代”(“Generation Alpha”)。
所謂“阿爾法世代”用戶(hù),指的就是智能時(shí)代的原住民,我們的產(chǎn)品就是為這撥人設(shè)計(jì)的。另外像95后這代年輕家長(zhǎng),他們作為客戶(hù),天然接受新形態(tài)產(chǎn)品, 期待孩子有個(gè)哆啦 A 夢(mèng)陪伴成長(zhǎng)。
我們會(huì)持續(xù)深耕這一人群,先從0-15歲兒童到青少年階段入手,這部分我們已經(jīng)建立了一個(gè)足夠大的用戶(hù)基本盤(pán)——接近千萬(wàn)的設(shè)備,積累了大量的用戶(hù)數(shù)據(jù)。
此外,我們發(fā)現(xiàn),美國(guó)60歲以上的老人也在玩我們的產(chǎn)品,所以用戶(hù)的年齡結(jié)構(gòu)其實(shí)也會(huì)不斷拓展。 “交互方式的變革”只能從新一代開(kāi)始,小方機(jī)是孩子的第一個(gè)AI朋友。
向上的話(huà),我們將從兒童成長(zhǎng)延伸到15-30歲的年輕人、寵物經(jīng)濟(jì),以及30-50歲父母的育兒家庭帶娃場(chǎng)景。再往下我們會(huì)覆蓋到老年用戶(hù)的養(yǎng)老場(chǎng)景。
另外,從數(shù)據(jù)的角度來(lái)看,如果你沒(méi)法伴隨一個(gè)人的成長(zhǎng),那就不可能數(shù)據(jù)化這個(gè)人。而新一代的 AI-OS 原生的消費(fèi)科技公司肯定是完全長(zhǎng)在人類(lèi)的全生命周期的數(shù)據(jù)之上的。
當(dāng)年是像LG這樣的財(cái)閥型公司,它們能做一整條產(chǎn)業(yè)鏈,從一個(gè)紙杯到一艘航母,產(chǎn)品覆蓋全年齡段全產(chǎn)業(yè)鏈。
但今天的智能時(shí)代不是這樣。今天能不能占住用戶(hù)的心智、能不能獲取跨代際人群的數(shù)據(jù),要靠你從“第一天”開(kāi)始就擁有數(shù)據(jù)閉環(huán)的能力。
這是我給今天的AI時(shí)代公司下的定義:擁有數(shù)據(jù)起點(diǎn),才能構(gòu)建真正的用戶(hù)價(jià)值。
網(wǎng)易科技:聊回“小方機(jī)”本身,它的市場(chǎng)定位是早教機(jī)這樣的產(chǎn)品嗎?
顧嘉唯:傳統(tǒng)上最大的兩個(gè)品類(lèi),一個(gè)是早教機(jī),主要面向?qū)W齡前的小朋友,另一個(gè)是學(xué)習(xí)機(jī),偏向6歲以上孩子的刷題和考試準(zhǔn)備。
我們現(xiàn)在的小方機(jī),其實(shí)是一個(gè)全新物種,它的定位是“孩子的 AI 手機(jī)”——每個(gè)孩子都應(yīng)該有一個(gè)屬于自己的“ AI 手機(jī)”,只是過(guò)去沒(méi)有合適的設(shè)備來(lái)承擔(dān)這個(gè)角色。
要知道今天的孩子身邊一堆設(shè)備,桌上的學(xué)習(xí)機(jī)、故事機(jī),口袋里的聽(tīng)力機(jī)、單詞機(jī),手腕上的電話(huà)手表,孩子太累了,今天是最好的時(shí)間可以實(shí)現(xiàn) all-in-one 集合了多種功能于一體的 iphone moment 出現(xiàn)了。
兒童手表也可以算是上一個(gè)周期的“孩子手機(jī)”,它的底層邏輯是通信,是家長(zhǎng)“找孩子”。定位、電話(huà)、短信這些功能是剛需,后來(lái)才長(zhǎng)出了孩子之間的社交網(wǎng)絡(luò)。
但那是通信時(shí)代的產(chǎn)物,而不是智能時(shí)代的。而在今天,智能時(shí)代的終端應(yīng)該有新的形態(tài),小方機(jī)就是為這個(gè)時(shí)代設(shè)計(jì)的。
網(wǎng)易科技:那小方機(jī)起的作用是“陪伴”還是“教育”呢?
顧嘉唯:問(wèn)題的核心是你怎么理解教育和陪伴。抖音本質(zhì)上也是“陪伴”,孩子的安撫毯也是“陪伴”,共性是高頻場(chǎng)景找的很準(zhǔn)。
我們的小方機(jī)選擇的高頻場(chǎng)景,是“教育”,但我們不是傳統(tǒng)意義上的 K12教育產(chǎn)品。
教育在我看來(lái),是一個(gè)靈魂喚醒另一個(gè)靈魂的過(guò)程。我們現(xiàn)在用Agent(AI 智能體)去重構(gòu)新的學(xué)習(xí)方式。
從 Luka 盧卡幫助孩子培養(yǎng)閱讀習(xí)慣,到 Ling 靈宇宙激發(fā)探索世界的主動(dòng)性,逐漸進(jìn)階到學(xué)習(xí)習(xí)慣,從 “知識(shí)灌輸” 到 “動(dòng)機(jī)喚醒” 的進(jìn)化,這才是我們的目標(biāo)。我們不是用來(lái)刷題、提分的學(xué)習(xí)機(jī),那是上一代的教育邏輯。
很多人對(duì)“教育”的理解還停留在“刷題”“應(yīng)試”,但 AI 的真正價(jià)值在于重構(gòu) “學(xué)什么” 和 “怎么學(xué)” 的底層邏輯。
因?yàn)榇竽P?AI 帶來(lái)了無(wú)論從供給側(cè)還是需求側(cè),最大的產(chǎn)業(yè)變革一定會(huì)發(fā)生在傳統(tǒng)教育行業(yè),所以“教育”這個(gè)詞未來(lái)一定會(huì)發(fā)生變化,我們可能會(huì)參與其中的變革,但此刻我并不愿意用“教育”來(lái)定義自己。
比如你說(shuō)“Luka盧卡”是不是教育?你說(shuō)它是,它又不像傳統(tǒng)意義上的學(xué)習(xí)機(jī)。它是在陪你讀書(shū),幫你養(yǎng)成一個(gè)好的閱讀習(xí)慣。閱讀能力的培養(yǎng)那算不算教育?
我認(rèn)為小方機(jī)也是一樣,是用“陪伴”的方式落地 AI 教育,在孩子的日常生活中建立起正向的學(xué)習(xí)路徑,核心是煥活每個(gè)人的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)。
如果你把教育理解為“刷題”、“提分”,那小方機(jī)肯定不是;但如果你理解為“陪伴你更好地學(xué)”,那我們就是教育的一部分,而且是一種新的教育形態(tài),新的學(xué)習(xí)方式。
舉個(gè)例子,我們的小方機(jī)會(huì)看到一個(gè)風(fēng)景水土然后啟發(fā)孩子一起吟詩(shī)作詩(shī)。這不是填鴨式教學(xué),而是文化熏陶與科學(xué)啟蒙的自然發(fā)生,是 “一朵云推動(dòng)另一朵云” 的喚醒過(guò)程。
我希望孩子可以在操場(chǎng)暮色下,用這臺(tái)小方機(jī)穿越時(shí)空,與笛卡爾、霍金一起共同探索宇宙的奧秘。
靈宇宙AI小方機(jī)產(chǎn)品的核心價(jià)值是“世界是教室,萬(wàn)物是教材”,我們希望通過(guò)這次物理世界的大模型技術(shù)變革讓孩子更多地探索世界,用大模型技術(shù)讓孩子的每一次好奇心都不掉在地上。通過(guò)孩子與 AI 共生解決問(wèn)題的過(guò)程,讓普通家庭的孩子都能擁有改變世界的能力。
網(wǎng)易科技:要做到這些功能,需要很強(qiáng)大的長(zhǎng)文本記憶能力,這部分“小方機(jī)”大概能支持到什么程度呢?
顧嘉唯:底層大模型已具備較強(qiáng)長(zhǎng)文本處理能力,我們的核心是通過(guò)「知識(shí)庫(kù)掛載」實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)短期記憶的有機(jī)結(jié)合。
我們一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì),就是歷史積累。Luka盧卡時(shí)期我們就已經(jīng)收集了大量的兒童語(yǔ)音、閱讀行為、對(duì)話(huà)記錄和成長(zhǎng)軌跡數(shù)據(jù),這些都通過(guò)統(tǒng)一賬號(hào)體系無(wú)縫遷移當(dāng)用戶(hù)登錄小方機(jī),設(shè)備會(huì)自動(dòng)加載其8歲前的成長(zhǎng)記憶。
這就是“靈魂AI”的連續(xù)性體驗(yàn)——靈性不是抽象概念,而是通過(guò) LingOS 操作系統(tǒng),在不同設(shè)備與多智能體間還原出一個(gè)連續(xù)性的人機(jī)交互體驗(yàn)——我們叫“Ling!”,這也是我們定義的點(diǎn)物賦靈的一層實(shí)踐的價(jià)值。
網(wǎng)易科技:用Luka盧卡的那些孩子,為什么需要再有一臺(tái)“小方機(jī)”?
顧嘉唯:很簡(jiǎn)單,“畢業(yè)”了,核心在于“成長(zhǎng)適配性”。
孩子年齡增長(zhǎng)后,桌面端的電子萌寵式陪伴已無(wú)法滿(mǎn)足探索需求,就像從繪本閱讀進(jìn)階到戶(hù)外實(shí)踐。
我們用“讀萬(wàn)卷書(shū),行萬(wàn)里路”概括這種升級(jí)。
這兩個(gè)場(chǎng)景,Luka 盧卡解決了知識(shí)輸入場(chǎng)景,而 Ling 靈宇宙 AI 小方機(jī)通過(guò)語(yǔ)音交互與物理世界建模,承接孩子感知世界的需求。
從桌面閱讀到戶(hù)外探索,我們的雙 AI 終端戰(zhàn)略,恰好覆蓋孩子成長(zhǎng)階段的兩大核心訴求。因此,成長(zhǎng)階段到了,就該有一個(gè)新的品類(lèi)來(lái)承接。這就是家長(zhǎng)換產(chǎn)品的動(dòng)因。
網(wǎng)易科技:從產(chǎn)品推廣角度看,使用者是孩子,但買(mǎi)單的是家長(zhǎng),為什么家長(zhǎng)需要一個(gè)小方機(jī)?
顧嘉唯:很簡(jiǎn)單,焦慮。家長(zhǎng)焦慮的是:AI 時(shí)代來(lái)了,我的孩子接下來(lái)要學(xué)什么?怎么學(xué)?我有沒(méi)有能力、沒(méi)有時(shí)間陪他一起學(xué)怎么辦?
而且很多家長(zhǎng)已經(jīng)意識(shí)到了問(wèn)題,但他沒(méi)有辦法自己解決——那就需要新工具和新方法。
他解決不了孩子隨時(shí)隨地的“十萬(wàn)個(gè)為什么”,也無(wú)法每天抽出時(shí)間做知識(shí)篩選和陪伴,所以一旦你能提供一個(gè)真正好用的工具,他當(dāng)然愿意買(mǎi)單。邏輯其實(shí)很簡(jiǎn)單:讓孩子自主學(xué)習(xí)、解放家長(zhǎng)時(shí)間,最終帶來(lái)學(xué)以所得的效果,這就是我們提供的價(jià)值。
小方機(jī)給出的解決方案是:你什么都不用管,這個(gè) AI 終端里已經(jīng)裝好了最好用的AI工具,實(shí)時(shí)的、異步的、能對(duì)話(huà)、能生成內(nèi)容、能講故事、能寫(xiě)詩(shī)、能答疑,等等全都整合在里面。
你給孩子一個(gè)普通手機(jī),他可能刷短視頻、玩游戲;但你給他小方機(jī),里面裝的都是為學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)、交流而定制的 AI 工具,而且用伙伴式交互的方式給出來(lái)的,孩子用了會(huì)愛(ài)上。
它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的“教育工具”,而是一個(gè)成長(zhǎng)陪伴的“智能體”,是孩子的第一個(gè) AI 朋友。
你可以理解為,它是孩子的“Her”,但是從小伴隨孩子成長(zhǎng)、積累數(shù)據(jù)、建立信任的版本。既安全,又能成長(zhǎng),又能學(xué)習(xí),還能陪伴。比Pad更聰明,比傳統(tǒng)學(xué)習(xí)機(jī)更生動(dòng),也比手機(jī)更安心,最主要的不是以屏幕為中心,而是以真實(shí)世界為中心。
顯而易見(jiàn),ta 并不只是一個(gè)聊天問(wèn)答機(jī),而是一個(gè)具身認(rèn)知 embodied 物理世界的陪伴。
網(wǎng)易科技:但是會(huì)不會(huì)有人疑惑,你剛剛提到的這些功能,現(xiàn)有的大模型工具,比如說(shuō)“豆包”不是也能實(shí)現(xiàn)嗎?
顧嘉唯:但你敢把豆包直接給孩子用嗎?這是問(wèn)題核心。
你去問(wèn)每個(gè)家長(zhǎng),他們會(huì)說(shuō)“我當(dāng)然知道豆包能用”,但沒(méi)人敢讓孩子單獨(dú)去用豆包。因?yàn)樗⒅⒅涂赡芴蕉兑袅耍ㄐΓ?strong>現(xiàn)在很多家長(zhǎng)給孩子玩大人的手機(jī),本質(zhì)是無(wú)可奈何的“臨時(shí)托管時(shí)間”,在家別煩我,出門(mén)別煩別人,只求換半小時(shí)清凈,絕不會(huì)長(zhǎng)期放心讓孩子用。
我們希望國(guó)內(nèi)孩子也能像北美家庭那樣,沒(méi)那么在意屏幕,主要是出門(mén)戶(hù)外的時(shí)間多,跳出一平米書(shū)桌的苦讀書(shū)。
實(shí)際上盯著書(shū)本久了一樣傷眼,看書(shū)看多了也會(huì)導(dǎo)致近視,而小方機(jī)的核心優(yōu)勢(shì),在于構(gòu)建了 “安全邊界 + 適齡內(nèi)容 + 啟發(fā)式交互” 的閉環(huán) —— 它不只是通用大模型的兒童版,而是專(zhuān)為孩子設(shè)計(jì)的 AI 學(xué)伴。
除了我們精心打造的給孩子的 AI 工具箱,讓孩子贏在 AI 的起跑線(xiàn)上,內(nèi)容的管控和內(nèi)容的價(jià)值是最核心的,還比如我們聯(lián)合北外曹文教授和尚方舟一起共同傾力打造的沉浸式英文教學(xué)內(nèi)容體系。
核心在于:豆包不是為孩子設(shè)計(jì)的,它沒(méi)有安全邊界和適齡內(nèi)容篩選,更沒(méi)有能夠啟發(fā)式思考鏈創(chuàng)造的循循善誘。
小方機(jī)就是要解決這個(gè)“信任”問(wèn)題——它是一個(gè)專(zhuān)為孩子定制的、內(nèi)容精良、安全可控的AI工具。
網(wǎng)易科技:在產(chǎn)品的安全性層面,小方機(jī)是怎么保證的?
顧嘉唯:我們做兒童類(lèi)的產(chǎn)品已經(jīng)很多年了,在這方面有非常深的積累。
在大模型的內(nèi)容安全上,我們有三層防護(hù):
第一層,是我們自己積累的技術(shù)棧做了大量的內(nèi)容審查和過(guò)濾機(jī)制,從源頭過(guò)濾敏感信息;
第二層,是接入了主流大模型廠商本身的合規(guī)備案機(jī)制,確保底層模型安全;
第三層,我們還調(diào)用了多家互聯(lián)網(wǎng)巨頭提供的兒童防護(hù)API,實(shí)時(shí)識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)容。
這三道防線(xiàn)已經(jīng)能非常好地防止風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生。
媒體喜歡渲染“AI風(fēng)險(xiǎn)”,這沒(méi)問(wèn)題,是他們的職責(zé)。但要分清現(xiàn)實(shí)發(fā)展階段。像我在2014、2015年做AI時(shí),那時(shí)候大家已經(jīng)在講《終結(jié)者》了,對(duì)吧?這些過(guò)度的負(fù)面想象,其實(shí)沒(méi)必要放大。
隱私和信息安全當(dāng)然重要,但不是不能解決的問(wèn)題,只要方法到位,機(jī)制到位,就沒(méi)有必要被負(fù)面情緒引導(dǎo)。我們不是在做虛無(wú)縹緲的未來(lái)產(chǎn)品,我們是做落地的、有用戶(hù)、有使用場(chǎng)景、有實(shí)際反饋的東西。
這套體系經(jīng)歷過(guò) Luka 盧卡千萬(wàn)級(jí)用戶(hù)的驗(yàn)證,如果這個(gè)產(chǎn)品真的有問(wèn)題,市場(chǎng)早就反饋給我們不斷提升優(yōu)化過(guò)好多輪了,我們也不是剛?cè)胄械男鹿荆?jīng)得起時(shí)間和規(guī)模的檢驗(yàn)。
網(wǎng)易科技:我們的產(chǎn)品會(huì)在海外賣(mài)嗎?
顧嘉唯:我們Luka盧卡一直有在海外賣(mài),未來(lái)新一代的產(chǎn)品也會(huì)出海。
AI公司的價(jià)值,不能只是做個(gè)張嘴說(shuō)話(huà)的玩具
網(wǎng)易科技:那進(jìn)一步延問(wèn),今天一個(gè)AI公司的價(jià)值應(yīng)該是什么呢?
顧嘉唯:今天決定一家AI公司價(jià)值的,不是你能不能做毛絨玩具“活過(guò)來(lái)”,不是你能不能做個(gè)玩具張個(gè)嘴說(shuō)話(huà)——能做這種的公司和個(gè)人開(kāi)發(fā)者太多了。
真正有價(jià)值的,是那些既能打穿供應(yīng)鏈,把產(chǎn)品落地鋪出去;又有技術(shù)經(jīng)驗(yàn),能構(gòu)建高質(zhì)量數(shù)據(jù)集;還能基于這些數(shù)據(jù),訓(xùn)練出自己的世界模型的公司。這樣的公司極少數(shù),非常稀缺。
所以,這事不是說(shuō)你會(huì)大模型套殼、能做個(gè)demo就行的。你要把品牌市場(chǎng)、營(yíng)銷(xiāo)渠道、產(chǎn)品體驗(yàn)、內(nèi)容 IP、供應(yīng)鏈、后臺(tái)架構(gòu)、前端應(yīng)用、數(shù)據(jù)回流、AI 建模等等,這一整套體系打穿,體驗(yàn)做完整,才逐步建立真正的價(jià)值。
我們團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)就是:每一個(gè)核心關(guān)鍵環(huán)節(jié)我們都能自己做,而且能做到完整可控。既要懂得 AI 技術(shù)發(fā)展的路徑和邊界,又要懂得 IP 文化內(nèi)容和教育電子,還有對(duì)孩子成長(zhǎng)陪伴有成功經(jīng)驗(yàn),這樣的團(tuán)隊(duì)稀缺得很。
網(wǎng)易科技:其實(shí)在您準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)那段時(shí)間,自動(dòng)駕駛也很火。當(dāng)時(shí)像您同期的余凱,就去做了地平線(xiàn)。您當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有選擇做自動(dòng)駕駛?
顧嘉唯:是凱哥拉我去的百度,推動(dòng)Robin給了我“百度少帥”這個(gè)稱(chēng)號(hào),帶我進(jìn)入了深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域,也給了我很大的自由度,支持我做自己想做的事情,我一直很感恩他。
但其實(shí)我理解地平線(xiàn)做的是整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的芯片。
做自動(dòng)駕駛的公司也很多,像我身邊以前的很多人現(xiàn)在都在 MOMENTA、文遠(yuǎn)知行、小馬智行、馭勢(shì)科技這些公司里。但我現(xiàn)在立志做的,是下一個(gè)“掃地機(jī)”這樣的公司。
網(wǎng)易科技:那您當(dāng)時(shí)為什么不做掃地機(jī)器人呢?
顧嘉唯:當(dāng)時(shí)我確實(shí)面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。我們?cè)谧鰴C(jī)器人生態(tài)的時(shí)候,我背后的出資方是一家 A 股超級(jí)白馬股的上市公司。而當(dāng)時(shí)董事長(zhǎng)認(rèn)為掃地機(jī)器人業(yè)務(wù)是“做回去了”的。
什么意思?那時(shí)候公司在二級(jí)市場(chǎng)上的市盈率是260倍,但掃地機(jī)行業(yè)的市盈率只有10倍。從資本市場(chǎng)的視角來(lái)看,掃地機(jī)器人被視為“回去了”。
所以那時(shí)候其實(shí)是有約束的。核心原因當(dāng)年上市公司是大股東,公司的經(jīng)營(yíng)掌控權(quán)是有問(wèn)題的。這些都是認(rèn)知積累的寶貴財(cái)富。
但是,我說(shuō)的“掃地機(jī)器人”,其實(shí)是一種類(lèi)比,代表的是一種能自我造血、能賣(mài)出量、能真正商業(yè)化的產(chǎn)品路徑。
我想做的是這件事,而不是那種長(zhǎng)線(xiàn)投入、看上去融資很熱鬧的科研技術(shù)項(xiàng)目。因?yàn)槿谫Y只是短期熱鬧,最終你得用經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)兌現(xiàn)。現(xiàn)在你看整個(gè)具身智能行業(yè),很多公司也是類(lèi)似的情況,看著很火,但能否走通商業(yè)化還是未知數(shù)。
網(wǎng)易科技:那我們現(xiàn)在做的這件事,大廠不會(huì)下場(chǎng)來(lái)做嗎?
顧嘉唯:你看看現(xiàn)在有哪些大廠在做?又有哪些做成功了?百度那強(qiáng)大為什么還會(huì)有小紅書(shū)和抖音呢?
比如針對(duì)孩子這塊,或者年輕人這塊,有哪個(gè)硬件產(chǎn)品他們做成過(guò)?如果有的話(huà),當(dāng)年也不會(huì)有步步高、不會(huì)有段永平的商業(yè)傳奇故事了,早就被大廠干掉了。
網(wǎng)易科技:那像學(xué)而思這類(lèi)的在線(xiàn)教育企業(yè)呢?
顧嘉唯:學(xué)而思是做“嚴(yán)肅教育”的定位很清楚,就是K12賽道,是“正統(tǒng)教育體系”內(nèi)的東西。
但我們做的不是K12教育提分應(yīng)試,也不是純粹意義上1平米書(shū)桌上的學(xué)習(xí)機(jī)。孩子的未來(lái),不該交給書(shū)桌上的學(xué)習(xí)機(jī)。
我們靈宇宙創(chuàng)造的 AI 小方機(jī),是讓孩子走出去,行萬(wàn)里路,培養(yǎng)探索世界的主動(dòng)性,獨(dú)立思考和堅(jiān)持判斷。
我們真正要培養(yǎng)的,是孩子的好奇心和探索精神,而不是凡事都依賴(lài) AI 的順從者。未來(lái)我們的整個(gè)教育體系會(huì)怎樣?我們將如何撫養(yǎng)我們的孩子?這些都是值得思考的問(wèn)題。
我認(rèn)為我們每個(gè)人現(xiàn)在都應(yīng)該意識(shí)到,如何與 AI 共存,快速適應(yīng)嘗鮮新技術(shù),如何向 AI 學(xué)習(xí),保持自我謙虛,不恥于提問(wèn),讓它們教我們更多的知識(shí)和能力。
我覺(jué)得如果你有孩子,今天就可以開(kāi)始改變他們的一些學(xué)習(xí)內(nèi)容,讓他們成為 AI 原生代。讓他們大膽使用 AI 完成任何他們想做的工作,而不僅僅是與 AI 閑聊或完成家庭作業(yè)。
應(yīng)該讓他們做我們以前從未想象過(guò)的事情,讓他們從畢業(yè)的那一刻起成為最熟悉 AI 的人,而不會(huì)因?yàn)樽x書(shū)的時(shí)候只學(xué)習(xí)教科書(shū)知識(shí),導(dǎo)致畢業(yè)后就失業(yè)的。
過(guò)去很多教培機(jī)構(gòu),在家庭心目中都是“苦讀書(shū),勵(lì)志刷題贏在起跑線(xiàn)”的印象。
相對(duì)比而言,從 Luka 盧卡閱讀伙伴到 Ling 靈宇宙 AI 學(xué)習(xí)伙伴,我們一直是一個(gè)輕松快樂(lè)陪伴的品牌,科技伴(陪伴)成長(zhǎng),設(shè)計(jì)創(chuàng)(創(chuàng)造)想象。
說(shuō)到底,靈宇宙是一家陪伴機(jī)器人公司,從工具到伙伴的 AI 進(jìn)化過(guò)程,到底孩子是需要更多的學(xué)習(xí)工具,還是一個(gè)哆啦A夢(mèng)?
而我們認(rèn)為陪伴是第二步,場(chǎng)景是第一步,教育是場(chǎng)景,閱讀是場(chǎng)景,第一步先要找對(duì)高頻剛需的場(chǎng)景。
就好像 Microsoft 微軟是生產(chǎn)效率辦公軟件,而 Apple 蘋(píng)果是娛樂(lè)消費(fèi)生活方式一樣,每個(gè)公司的產(chǎn)品存在,都有其邊界和定位。學(xué)而思也好、我們也好,大家專(zhuān)注的方向不一樣,他們是屬于那個(gè)板塊的,我們是另一個(gè)邏輯。
網(wǎng)易科技:我們現(xiàn)在的資金狀況怎么樣?
顧嘉唯:接下來(lái)我們的主要目標(biāo)是先把“小方機(jī)”鋪開(kāi),滲透更多家庭用戶(hù)。與此同時(shí),我們也會(huì)同步推進(jìn)其他軟件服務(wù),逐步完善 LingOS 空間交互操作系統(tǒng),通往家庭機(jī)器人的路還很長(zhǎng)。
但好在資金方面,我其實(shí)并不焦慮。原因在于我有自己的基本盤(pán)。而且這次新項(xiàng)目運(yùn)行時(shí),大家還是比較相信我在做的這件事的大趨勢(shì),以及我們團(tuán)隊(duì)稟賦跟這件事的匹配性,融資也進(jìn)行得比較順利,我現(xiàn)在賬上還有上百個(gè)月的資金儲(chǔ)備,完全可以從容推進(jìn)。
要在技術(shù)延長(zhǎng)線(xiàn)上做產(chǎn)品,過(guò)去沒(méi)做成,是因?yàn)闀r(shí)代沒(méi)到
網(wǎng)易科技:你覺(jué)得未來(lái)智能終端的迭代路徑是怎樣的?
顧嘉唯:終端一定會(huì)不斷出新的。你看iPhone、iPod、Mac,就是靠每年出新品維持品牌和功能的生命周期。
你說(shuō)有些產(chǎn)品做出來(lái)就固化在那兒——沒(méi)有技術(shù)演進(jìn)就沒(méi)有迭代需求,它就是那一代東西了。
但我們的戰(zhàn)略是踩在 AI 技術(shù)延長(zhǎng)線(xiàn)上做具有容器屬性的 AI 終端。簡(jiǎn)單理解就是模型越來(lái)越好,數(shù)據(jù)越來(lái)越多,產(chǎn)品體驗(yàn)就會(huì)越來(lái)越強(qiáng),價(jià)值會(huì)不斷增長(zhǎng)。我們會(huì)有更多新品出來(lái),不同形態(tài)的、不同場(chǎng)景的終端,每年都會(huì)有新一代。
渠道鋪開(kāi)后,我們本身就是一個(gè)面向全球的產(chǎn)品。未來(lái)的消費(fèi)電子沒(méi)有語(yǔ)言邊界,跟 AI 互動(dòng),就好比Facebook 上加好友互動(dòng)、你也可以加一個(gè)非洲的朋友,或者來(lái)自世界任何角落的用戶(hù)都能無(wú)障礙對(duì)話(huà)。AI的語(yǔ)言能力決定了它天然是全球化的。
網(wǎng)易科技:做硬件產(chǎn)品的過(guò)程中,很多時(shí)候必須做出取舍。同樣一個(gè)想法,最終因?yàn)轶w驗(yàn)層面的決策不同,可能就會(huì)長(zhǎng)出完全不同的產(chǎn)品。那你在這次定義這個(gè)產(chǎn)品的過(guò)程中,有哪些關(guān)鍵的取舍?
顧嘉唯:其實(shí)靈宇宙這個(gè)終端的底層邏輯,十二年前我在百度做 BaiduEye 智能眼鏡時(shí)就埋下了伏筆——之所以叫 “Eye” 而非 “Glass” ,是因?yàn)橄氤蔀槿说摹暗谌谎邸薄ⅰ暗诙€(gè)大腦”,而非顯示的 AR 眼鏡。
一個(gè)貼身的“Her”,致力于打造下一代個(gè)人計(jì)算終端 new computer 實(shí)現(xiàn)“屬于每個(gè)人的智能助理” 的命題始終未變,對(duì)我而言,這次不是重新定義,而是延續(xù)當(dāng)年未竟的探索。
具體到產(chǎn)品體驗(yàn),其實(shí)大家到時(shí)候用起來(lái)就會(huì)知道。我們最關(guān)鍵的,是給自己拉出一個(gè)足夠長(zhǎng)的“窗口期”——能在這個(gè)窗口期里做深體驗(yàn),積累數(shù)據(jù),拉開(kāi)差距
在人機(jī)交互上,我們真正做得最深的,是兩件事:一是怎么創(chuàng)建世界模型讓終端設(shè)備跟物理世界交互(如博物館驚奇夜);二是怎么讓 AI 智能體主動(dòng)跟虛擬內(nèi)容交互服務(wù)好用戶(hù)(如達(dá)爾文講解生物)。
這兩個(gè)“連接”的能力,才是產(chǎn)品體驗(yàn)的關(guān)鍵點(diǎn)。很多產(chǎn)品你拿在手里能玩一下,但它跟現(xiàn)實(shí)世界是割裂的,跟虛擬世界又對(duì)不上,數(shù)據(jù)也不回流,那其實(shí)就是一錘子買(mǎi)賣(mài),沒(méi)生命力。
網(wǎng)易科技:有沒(méi)有什么是你現(xiàn)在特別想做,但階段還沒(méi)到、暫時(shí)無(wú)法落地的?
顧嘉唯:有的,家庭機(jī)器人。
真正“什么都能干”的家庭機(jī)器人,能處理多場(chǎng)景多任務(wù)的通用型機(jī)器人,現(xiàn)在還不是時(shí)候。
要做這個(gè),第一步不是堆硬件,而是收數(shù)據(jù)。就像特斯拉做自動(dòng)駕駛,不是靠一套車(chē)機(jī)堆疊從無(wú)到有或突變完成的,而是靠千萬(wàn)輛車(chē)的路測(cè)數(shù)據(jù)閉環(huán)體系長(zhǎng)期積累演進(jìn)的結(jié)果。家庭機(jī)器人的核心壁壘也在數(shù)據(jù),尤其是空間交互大行為模型的價(jià)值數(shù)據(jù)。
這個(gè)依賴(lài)學(xué)術(shù)前沿的迭代周期之外,還依賴(lài)在家庭內(nèi)真實(shí)有效能率先鋪量的終端,恰恰這一點(diǎn)我認(rèn)為相當(dāng)關(guān)鍵,你得先有能量去鋪量設(shè)備、鋪場(chǎng)景,把海量對(duì)物理世界模型涌現(xiàn)智能有效的數(shù)據(jù)閉環(huán)建起來(lái),然后才有機(jī)會(huì)拼出一個(gè)真正智能的家庭機(jī)器人。
因此為了實(shí)現(xiàn)我在“萬(wàn)物有靈,人機(jī)共生”對(duì)終局消費(fèi)級(jí)家庭機(jī)器人的夢(mèng)想,我會(huì)分步走,先讓 AI 小方機(jī)成為下一代年輕人的“個(gè)人計(jì)算終端”,通過(guò)鋪量,積累孩子探索世界的空間交互大行為數(shù)據(jù)(基于攝像頭的全天候交互和提問(wèn)回答的軌跡),打造 AGI 進(jìn)入真實(shí)世界的世界模型。
再基于這些高質(zhì)量數(shù)據(jù)訓(xùn)練用于具身智能大腦的多任務(wù)處理和動(dòng)作行為推理能力,逐步拼出家庭機(jī)器人的雛形,這就像是“點(diǎn)物賦靈”的終極圖景,正在一步步展開(kāi)。
網(wǎng)易科技:你回頭看,有沒(méi)有什么是你覺(jué)得如果當(dāng)年早點(diǎn)做,今天會(huì)不一樣的?
顧嘉唯:我們都知道往往前沿科技投入,都是從早期緩慢增長(zhǎng)到快速突破,再進(jìn)入成熟期。商業(yè)化拐點(diǎn)往往出現(xiàn)在曲線(xiàn)的中后期,即技術(shù)平庸期,此時(shí)技術(shù)已足夠成熟且成本可控。
Bill Buxton 有句話(huà)讓我印象深刻“l(fā)ook back into the future(回望未來(lái))”,他是微軟研究院我的 mentor,因?yàn)榧夹g(shù)拐點(diǎn)與商業(yè)化拐點(diǎn)的關(guān)系并非線(xiàn)性對(duì)應(yīng),但往往是螺旋式上升的,周期規(guī)律本質(zhì)上是科學(xué)原理驗(yàn)證、工程化突破、市場(chǎng)需求匹配的動(dòng)態(tài)博弈。
如今帶“機(jī)器人”標(biāo)簽的產(chǎn)品仍有巨大迭代空間。比如已成標(biāo)品的掃地機(jī)器人,本質(zhì)是小家電邏輯;而教育機(jī)器人則屬于“教育服務(wù) SaaS”模式,通過(guò) AI 技術(shù)破解師資稀缺與個(gè)性化教學(xué)難題,以多模態(tài) AI 交互終端結(jié)合內(nèi)容云服務(wù)實(shí)現(xiàn)效能升級(jí)。
掃地機(jī)器人率先以輪式形態(tài)進(jìn)入家庭,將主婦從家務(wù)勞動(dòng)中解放出來(lái);而陪伴機(jī)器人有望通過(guò) AgentOS 驅(qū)動(dòng)的人機(jī)交互能力,讓家長(zhǎng)告別“帶娃費(fèi)媽”的困境,真正實(shí)現(xiàn)「be a lady」的生活狀態(tài)。
其實(shí)當(dāng)年我們做服務(wù)機(jī)器人時(shí),就意識(shí)到不能局限于掃地功能,而應(yīng)聚焦環(huán)境交互與人機(jī)對(duì)話(huà),但受限于行業(yè)技術(shù)成熟度未能實(shí)現(xiàn)。如今多模態(tài)大模型技術(shù)的突破,讓人機(jī)交互迎來(lái)范式轉(zhuǎn)移 —— 從過(guò)去的“智障對(duì)話(huà)”升級(jí)為“萬(wàn)物有常識(shí)、萬(wàn)物可交互”。
同時(shí) AIGC 技術(shù)重塑了內(nèi)容生產(chǎn)關(guān)系,中腰部?jī)?nèi)容生成的技術(shù)門(mén)檻降低,讓技術(shù)型公司獲得與傳統(tǒng)內(nèi)容公司平權(quán)的機(jī)會(huì)。特別是在兒童教育領(lǐng)域,生成式 AIGC 能激發(fā)孩子的「增強(qiáng)想象力」,通過(guò)互動(dòng)創(chuàng)作替代單向灌輸,這種內(nèi)容交互模式的拐點(diǎn)已經(jīng)到來(lái)。
人機(jī)交互,是我們積累最厚的能力。今天多模態(tài)大模型技術(shù)的溢出紅利,讓我做好這件事的時(shí)機(jī)到來(lái)了,right time,right people 很關(guān)鍵,但今天顯然不一樣了,人機(jī)交互范式轉(zhuǎn)移了。
回頭看,整個(gè)行業(yè)曾錯(cuò)失 AI 機(jī)器人的核心價(jià)值 —— 人機(jī)交互。
掃地機(jī)器人雖出貨量大,但作為“非人機(jī)交互型設(shè)備”,僅在無(wú)人時(shí)工作,無(wú)法積累高質(zhì)量交互數(shù)據(jù)。而真正的智能機(jī)器人,必須以自然交互為核心,這正是我們通過(guò)多年技術(shù)積累與當(dāng)下大模型紅利所抓住的機(jī)遇。
網(wǎng)易科技:那你覺(jué)得,現(xiàn)在AI陪伴設(shè)備的機(jī)會(huì)真的到了嗎?
顧嘉唯:是的。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在終于有紅利了,市場(chǎng)關(guān)注度也在起來(lái)。家長(zhǎng)真的期待新的AI設(shè)備出現(xiàn),但不是那種隨便搞搞的毛絨玩具加語(yǔ)音問(wèn)答。
你看最近市面上那些“AI玩具”,都太粗糙了,沒(méi)體驗(yàn)、沒(méi)數(shù)據(jù)閉環(huán)、沒(méi)交互邏輯,最后淪為紅海之卷,沒(méi)差異化,沒(méi)毛利空間,退貨率奇高,說(shuō)白了大都是“大模型套殼”也就算了,關(guān)鍵問(wèn)題是對(duì)技術(shù)發(fā)展沒(méi)有認(rèn)知,對(duì)用戶(hù)市場(chǎng)沒(méi)有洞察。
而我們,其實(shí)一開(kāi)始就看清了兩條路:一個(gè)是AI進(jìn)入虛擬世界的交互系統(tǒng),一個(gè)是AI進(jìn)入物理世界的代理系統(tǒng)。
這兩條路徑?jīng)]變,只不過(guò)今天的大模型能力終于讓它們變得可實(shí)現(xiàn)了。
網(wǎng)易科技:你覺(jué)得未來(lái)的人機(jī)關(guān)系會(huì)是什么樣子?
顧嘉唯:未來(lái),人類(lèi)生活中大量的任務(wù)都會(huì)由機(jī)器完成。養(yǎng)老看護(hù)、帶娃陪伴、情感交互,甚至性,都可能是由機(jī)器來(lái)承接和解決的。
繁衍生育是刻在DNA里的,是動(dòng)物性的,不婚單身帶娃,孩子更需要陪伴成長(zhǎng)“學(xué)伴”的帶娃機(jī)器人;另外,生老病死規(guī)律,養(yǎng)老看護(hù)需要端茶倒水陪護(hù)照料,老人需要互動(dòng)情感陪伴“老伴”的康養(yǎng)機(jī)器人,這些都有巨大的市場(chǎng)。
通過(guò) AI 機(jī)器伙伴地加入,我們可以讓人類(lèi)的人際關(guān)系變得更簡(jiǎn)單。讓人類(lèi)騰出精力,向內(nèi)探求精神世界身心靈,向外探索宇宙的奧秘,靈宇宙的使命就是推動(dòng)新一輪的人機(jī)關(guān)系,在精神世界和物質(zhì)世界實(shí)現(xiàn)雙重陪伴。
現(xiàn)實(shí)中,一個(gè)家庭可能有六七口人,上有老下有小,各種復(fù)雜關(guān)系堆疊,婆媳矛盾、育兒分歧、養(yǎng)老壓力…… 而機(jī)器可以承接處理這些最復(fù)雜、最容易引發(fā)沖突的部分。
AI 真正有價(jià)值的地方,就是在于讓人際關(guān)系“減負(fù)”,回歸本真的情感連,而不是被瑣事消耗。人生一回,短短百年,愿我們都能遇見(jiàn)有趣的靈魂陪伴每個(gè)人,有用的機(jī)器人服務(wù)每個(gè)家。讓陪伴更美好。這是我們的愿景。
換句話(huà)說(shuō),人機(jī)關(guān)系的建立,其實(shí)是在為簡(jiǎn)化原本人和人之間的人際關(guān)系。這既是回應(yīng)“人類(lèi)生來(lái)對(duì)抗孤獨(dú)”的問(wèn)題,也是在推動(dòng)人際關(guān)系回歸簡(jiǎn)單。
從人機(jī)交互的學(xué)術(shù)研究,到人機(jī)關(guān)系的探索實(shí)踐,這正是過(guò)去十多年我從技術(shù)到產(chǎn)品的濃縮總結(jié)。
AI beings 數(shù)量將超越人類(lèi),將成為人類(lèi)的助手、學(xué)習(xí)導(dǎo)師、玩伴、親人等多樣性角色,并將適應(yīng)所處環(huán)境而形成無(wú)窮多樣的具身個(gè)體。AI beings具備“靈智和身體”、“身份和角色”、“社交關(guān)系”,將成為人類(lèi)社會(huì)重要組成部分。
機(jī)器智能會(huì)主動(dòng)服務(wù)你,會(huì)幫你解決各種現(xiàn)實(shí)問(wèn)題——像是你的傭人、管家、司機(jī),幫你訂票、做飯、采購(gòu)等等。
過(guò)去,我們學(xué)會(huì)了使用計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng),開(kāi)拓了世界,提升了認(rèn)知;未來(lái),世界是我們的,也是AI機(jī)器人的,但歸根到底是會(huì)使用 AI 機(jī)器人的人的。
不要感嘆,生娃太早,生命科學(xué)發(fā)展很好,活得更久,很多工作不需要我們?nèi)プ隽耍煤眉彝シ?wù)機(jī)器人,帶娃保姆機(jī)器人,機(jī)器人育兒嫂,讓我們活得更好。
這個(gè)過(guò)程中,不一定是一個(gè)單體通用人形機(jī)器人來(lái)解決所有問(wèn)題,而可能是家庭中分布著形態(tài)各異的機(jī)器人,各自解決不同的問(wèn)題。這就是我們對(duì)未來(lái)人機(jī)關(guān)系的設(shè)想。
網(wǎng)易科技:如果要實(shí)現(xiàn)你說(shuō)的這些愿景,現(xiàn)在最關(guān)鍵要解決什么問(wèn)題?是數(shù)據(jù)的問(wèn)題嗎?
顧嘉唯:大模型之所以在這幾年起來(lái),是有其必然性的。早期是數(shù)據(jù)量不夠,到了一定階段,模型能力又跟不上。如今數(shù)據(jù)、模型和算力基本上都到位了,所以這才進(jìn)入了快速發(fā)展的階段。
而在 AI 走入物理世界的過(guò)程中,我們目前還處在“第一次采數(shù)據(jù)”的階段。數(shù)據(jù)依然不夠,算力也還不夠,所以我們還需要時(shí)間。
你可以看到,有些公司如果能在當(dāng)下階段真正掌握住關(guān)鍵的數(shù)據(jù)資產(chǎn)的采集路徑,未來(lái)是有很大空間的。而我自己,也算是在牌桌上活到了今天,還能繼續(xù)高質(zhì)量地活著。
網(wǎng)易科技:你覺(jué)得現(xiàn)在“活著”最重要的是什么?
顧嘉唯:仰天立地,不忘初心。既要仰望星空,又要腳踏實(shí)地,三步拆五步地執(zhí)行,經(jīng)營(yíng)能力和商業(yè)能力健全,做務(wù)實(shí)的理想主義者。
得能把產(chǎn)品賣(mài)出去,能把公司的現(xiàn)金流做起來(lái)。不能總是依賴(lài)資本輸血,得讓技術(shù)夢(mèng)想落地生根,這才是長(zhǎng)久之道。
避開(kāi) “通用大模型”和“具身人形” 的喧囂,聚焦兒童場(chǎng)景做垂直領(lǐng)域優(yōu)化,用硬件載體智能終端讓 AI 從虛擬走向具身。務(wù)實(shí)不是 “妥協(xié)底線(xiàn)”,而是 “拆解理想為可執(zhí)行的階梯”。
從大廠創(chuàng)新時(shí) BaiduEye 智能眼鏡到二次創(chuàng)業(yè)后的 Ling 靈宇宙 AI 小方機(jī),從 “無(wú)屏觸控交互” 到 “物理世界大模型” 的進(jìn)化,我希望理想在技術(shù)迭代中自我更新。
而這條路的實(shí)現(xiàn),必須以理想為精神錨點(diǎn),將務(wù)實(shí)視為 “抵達(dá)理想的方法論”,路徑必須步步為營(yíng)。
可以說(shuō),從 Luka 盧卡到 Ling 靈宇宙,每一步都是我在務(wù)實(shí)中按計(jì)劃推進(jìn)理想的拼圖。
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