Alexander Embiricos 是 OpenAI Codex 的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人。在加入 OpenAI 之前，他在 Dropbox 做過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理，后來(lái)創(chuàng)辦了協(xié)作工具 Multi（前身為 Remotion），做了五年結(jié)對(duì)編程方向的創(chuàng)業(yè)，2024年被 OpenAI 收購(gòu)。他親歷了 AI 編程工具從“輔助補(bǔ)全”到“全權(quán)委托”的轉(zhuǎn)變。Codex 自2025年8月以來(lái)增長(zhǎng)了20倍，剛在2026年2月的一周內(nèi)密集發(fā)布了 macOS 獨(dú)立應(yīng)用、GPT-5.3模型、超級(jí)碗廣告，并向免費(fèi)用戶開(kāi)放。

這期訪談覆蓋了幾個(gè)核心話題：AI 編碼的現(xiàn)狀與工程師的未來(lái)、人類為什么是 AGI 的真正瓶頸、OpenAI 內(nèi)部怎么用 Codex、開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)與競(jìng)爭(zhēng)策略，以及 SaaS 行業(yè)和 Agent 市場(chǎng)的終局。

來(lái)源：20VC with Harry Stebbings，2026年2月21日原始視頻：

https://www.youtube.com/watch?v=S1rQngjpUdI

要點(diǎn)速覽

• OpenAI 內(nèi)部大多數(shù)人已不再打開(kāi) IDE，代碼的絕大部分由 AI 編寫，拐點(diǎn)發(fā)生在 GPT-5.2 Codex
• AI 應(yīng)該每天幫助人類數(shù)萬(wàn)次，但當(dāng)前即使是重度用戶也只用幾十次，瓶頸不在模型而在人機(jī)交互
• “所有 Agent 本質(zhì)上都是編碼 Agent”，因?yàn)榇a是 Agent 操作計(jì)算機(jī)的最佳方式
• OpenAI 自認(rèn)工作不是“Codex 的成功”而是 “智能的分發(fā)”，訓(xùn)練模型然后服務(wù)給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手
• 通用 Agent 會(huì)打敗垂直 Agent，未來(lái)可能只有少數(shù)幾家 Agent 提供商捕獲大部分價(jià)值

【1】編碼不會(huì)消亡，但編碼的含義會(huì)改變

馬斯克說(shuō)編碼是最先被大規(guī)模自動(dòng)化的職業(yè)之一。你身處前線，同意這個(gè)判斷嗎？

Embiricos 同意 LLM 在編碼領(lǐng)域確實(shí)很強(qiáng)，但 “自動(dòng)化”是個(gè)很重的說(shuō)法。他舉了幾個(gè)歷史類比：當(dāng)我們從匯編語(yǔ)言轉(zhuǎn)向高級(jí)語(yǔ)言時(shí)，沒(méi)人說(shuō)“編碼被自動(dòng)化了”，我們只是能寫更多代碼，結(jié)果是對(duì)代碼的需求反而爆炸了，需要更多軟件工程師。

他又提到了”computer”一詞的起源。在 Bletchley Park（二戰(zhàn)時(shí)期英國(guó)的密碼破譯中心），有大量人力負(fù)責(zé)打孔卡、做制表運(yùn)算。最早的電子表格軟件也脫胎于類似場(chǎng)景：一間辦公室里，桌子按網(wǎng)格排列，每個(gè)人做一部分計(jì)算，然后把工作表傳給下一個(gè)人。這些具體任務(wù)都被自動(dòng)化了，但每次自動(dòng)化之后，對(duì)產(chǎn)出的需求都出現(xiàn)爆炸式增長(zhǎng)。

【注：Embiricos 對(duì)“computer”一詞起源的描述不完全準(zhǔn)確——“computer”作為人類職位的稱呼早于 Bletchley Park，最早可追溯到17世紀(jì)，后來(lái) NASA 的女性數(shù)學(xué)計(jì)算員也被稱為 computers。】

• “You still need software engineers today. You still need designers. I'm a PM. Do you need PMs? I don't think you need them.”（你現(xiàn)在仍然需要軟件工程師、設(shè)計(jì)師。我是 PM。你需要 PM 嗎？我覺(jué)得不需要。）

五年后會(huì)有更多工程師還是更少？Embiricos 說(shuō)會(huì)有更多“構(gòu)建者”。但他觀察到一個(gè)趨勢(shì)：人才棧在壓縮。幾年前前端和后端還是兩種人，現(xiàn)在至少在 Codex 團(tuán)隊(duì)內(nèi)部，工程師越來(lái)越全棧化。

至于 PM 這個(gè)自嘲式的判斷，他解釋說(shuō) PM 的角色本質(zhì)上是“顯式未定義的”，目標(biāo)是適應(yīng)團(tuán)隊(duì)或業(yè)務(wù)的任何需要。但這些功能也可以由一個(gè)思考產(chǎn)品的工程負(fù)責(zé)人或設(shè)計(jì)師來(lái)承擔(dān)。所以 PM 有用，但在團(tuán)隊(duì)很大之前，你可能不需要太多。

【2】AI 的瓶頸是人類打字速度，不是模型

你說(shuō)過(guò)人類打字速度和驗(yàn)證工作是 AGI 的關(guān)鍵瓶頸，能展開(kāi)說(shuō)說(shuō)嗎？

Embiricos 沒(méi)有直接回答，而是反問(wèn)。他先問(wèn) Harry 每天用 AI 多少次，答案是30多次。然后問(wèn)如果零成本使用，AI 每天能幫你多少次？答案是無(wú)限。

• “I think AI should be helping us tens of thousands of times per day.”（我認(rèn)為 AI 應(yīng)該每天幫助我們數(shù)萬(wàn)次。）

他說(shuō)在 OpenAI 內(nèi)部，工程師已經(jīng)到了“Codex 一直開(kāi)著，如果開(kāi)會(huì)時(shí)它沒(méi)在跑任務(wù)，就覺(jué)得浪費(fèi)了時(shí)間”的狀態(tài)。但管理這些 Agent、確保它們一直在干活，本身就是大量工作。

而且即使是他自己這種天天做這個(gè)的人，也“太懶”去想出 AI 能幫忙的所有方式，最后每天的使用次數(shù)跟普通人差不多。當(dāng)他用 AI 做了什么新鮮事（比如準(zhǔn)備這次播客），還會(huì)覺(jué)得“挺自豪的”。

那理想的未來(lái)是什么？不需要學(xué)會(huì)怎么 prompt，不需要自己發(fā)現(xiàn) AI 能幫你的場(chǎng)景，AI 自動(dòng)連接你的上下文，在合適的時(shí)機(jī)介入。

Harry 追問(wèn)：那 productize（產(chǎn)品化）這些 prompt 和人類動(dòng)作來(lái)移除瓶頸，是你們的工作嗎？

Embiricos 認(rèn)為是，但不是馬上就做到。他給出了一個(gè)三階段路線圖：

第一階段，讓 Agent 在軟件工程和編碼領(lǐng)域先做好，因?yàn)?LLM 恰好擅長(zhǎng)這個(gè)。

第二階段，意識(shí)到 Agent 要更廣泛地有用，就需要能操作計(jì)算機(jī)，而代碼恰恰是 Agent 操作計(jì)算機(jī)的最佳方式。

• “All agents are actually coding agents because coding is just the best way for an agent to use a computer.”（所有 Agent 本質(zhì)上都是編碼 Agent，因?yàn)榇a是 Agent 操作計(jì)算機(jī)的最佳方式。）

第三階段，觀察什么有效后，做高度產(chǎn)品化的功能。他說(shuō)“我們會(huì)在接下來(lái)幾個(gè)月內(nèi)快速跑完這三個(gè)階段”。

他特別提到 Claude Code 最初推出時(shí)做對(duì)了一件事：**給你一個(gè)終端里的超簡(jiǎn)單工具，讓用戶自己去探索各種使用場(chǎng)景。**他認(rèn)為 OpenAI 也應(yīng)該優(yōu)先做這種開(kāi)放式工具，而不是只為特定行業(yè)做定制化產(chǎn)品。

Harry 指出了矛盾：如果你做開(kāi)放工具而不是垂直產(chǎn)品，不就是把責(zé)任推回給用戶了嗎？這正好回到了“人類是瓶頸”的原點(diǎn)。Embiricos 承認(rèn)這確實(shí)是瓶頸，所以三個(gè)階段的設(shè)計(jì)就是漸進(jìn)式地降低門檻。

【注：Claude Code 是 Anthropic 于2025年2月推出的命令行 AI 編程工具，在開(kāi)發(fā)者群體中迅速走紅。他也提到 Claude 的產(chǎn)品化做得好，比如 Claude for Legal、Claude in Excel，這些是 Anthropic 推出的垂直場(chǎng)景應(yīng)用，讓特定行業(yè)用戶可以不寫 prompt 就使用 AI。】

【3】先給人工具，再談自動(dòng)化——企業(yè) AI 部署的路徑之爭(zhēng)

企業(yè) AI 部署的數(shù)據(jù)安全、權(quán)限配置問(wèn)題很難，不需要實(shí)施工程師嗎？

Embiricos 承認(rèn)如果要從零到一部署一個(gè)完整的 workflow 自動(dòng)化系統(tǒng)，確實(shí)需要實(shí)施工程師來(lái)打通安全合規(guī)和各種數(shù)據(jù)系統(tǒng)。但他的核心觀點(diǎn)是：自上而下部署的結(jié)果往往是“嚴(yán)重低估了 AI 在這家公司的潛力”。

他打了個(gè)比方：想象你是客服人員，AI 正在自動(dòng)化你的大部分工作，但你自己從來(lái)沒(méi)用過(guò) ChatGPT。在這種情況下你對(duì) AI 完全沒(méi)有直覺(jué)，面對(duì)自動(dòng)化只會(huì)感到無(wú)力。但如果你同時(shí)在用 ChatGPT 處理日常工作，你會(huì)對(duì) AI 的能力有理解，也更有掌控感。

那數(shù)據(jù)安全問(wèn)題怎么辦？他指出，每個(gè)工具、每個(gè) workflow 最終都落到某個(gè)員工的瀏覽器或本地文件系統(tǒng)上。這就是為什么 OpenAI 在建 Atlas 瀏覽器。

【注：ChatGPT Atlas 是 OpenAI 于2025年10月推出的瀏覽器，基于 Chromium 構(gòu)建，內(nèi)置 ChatGPT 功能。它可以理解用戶正在瀏覽的網(wǎng)頁(yè)內(nèi)容，并支持 Agent 模式在瀏覽器中直接執(zhí)行任務(wù)。】

通過(guò)自建瀏覽器并端到端控制，OpenAI 可以為企業(yè)構(gòu)建安全的 Agent 瀏覽體驗(yàn)，讓 Agent 訪問(wèn)那些尚未被實(shí)施工程師打通的系統(tǒng)。

• “For me the most exciting future with AI is one where everyone just feels like a superhuman, just like empowered by AI.”（對(duì)我來(lái)說(shuō)，AI 最令人興奮的未來(lái)是每個(gè)人都覺(jué)得自己像個(gè)超人，被 AI 賦予了力量。）

【4】從配對(duì)編程到委托——OpenAI 內(nèi)部的工作方式變革

OpenAI 內(nèi)部有多少代碼是由 Codex 生成的？

Embiricos 沒(méi)給具體百分比，但說(shuō)大多數(shù)他認(rèn)識(shí)的人已經(jīng)不再打開(kāi)編輯器。

• “The code itself is not being written by humans anymore.”（代碼本身已經(jīng)不再由人類來(lái)寫了。）
• “The vast majority of code is written by AI and I would say that now probably most people are not even opening IDEs.”（代碼的絕大部分由 AI 編寫，而且我認(rèn)為現(xiàn)在大多數(shù)人甚至不打開(kāi) IDE 了。）

這個(gè)變化是階躍式的。拐點(diǎn)發(fā)生在2025年12月的 GPT-5.2 Codex：模型在長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行、端到端處理任務(wù)、管理上下文和遵循指令方面有了巨大提升。

【注：GPT-5.2 Codex 于2025年12月發(fā)布。2026年2月5日，OpenAI 又發(fā)布了 GPT-5.3 Codex，號(hào)稱是“迄今為止最強(qiáng)的 Agent 編碼模型”，比前代快25%，也是第一個(gè)被用來(lái)參與自身訓(xùn)練和部署的模型。】

在 GPT-5.2之前，AI 編碼輔助主要是 tab 補(bǔ)全或配對(duì)編程，你得坐在電腦前，手放在鍵盤上。GPT-5.2之后，工作方式變成了：跟 Agent 討論一個(gè)計(jì)劃，確認(rèn) spec（規(guī)格），然后“l(fā)et it cook”（放手讓它干）。

這也是為什么他們做了 Codex App，一個(gè)專門為“委托而非配對(duì)”設(shè)計(jì)的界面。App 有管理多個(gè) Agent 的工具、審查變更的功能、突出的 Skills（開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)的 Agent 能力擴(kuò)展），但有意沒(méi)有文本編輯功能。

【注：Codex App 于2026年2月2日發(fā)布 macOS 版，支持多 Agent 并行工作。同一周 OpenAI 還在超級(jí)碗投放了廣告（標(biāo)語(yǔ)：“You can just build things”），并臨時(shí)向免費(fèi)和 Go 用戶開(kāi)放 Codex 功能。】

談到代碼審查，Embiricos 說(shuō)計(jì)劃審查（plan review）變得比以往更重要。

Codex 有一個(gè) Plan Mode：Agent 先以只讀方式研究代碼庫(kù)，提出一個(gè)詳細(xì)方案，問(wèn)你是否同意再開(kāi)始執(zhí)行。這就像新員工在動(dòng)手前先給團(tuán)隊(duì)提 RFC（Request for Comments，征求意見(jiàn)稿）。

至于代碼本身的審查，他說(shuō) OpenAI 幾乎所有代碼在推送到 repo 時(shí)都會(huì)被 Codex 自動(dòng)審查。Codex 被專門訓(xùn)練為低誤報(bào)率的審查者，它給出的批評(píng)大多有價(jià)值，所以你可以信任它的反饋。他還提到：有人讓 Codex 審查其他模型生成的代碼，然后意識(shí)到“我可能應(yīng)該直接用 Codex 來(lái)寫代碼”。

【5】開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)——“除了 Claude，所有家都采用了agents.md ”

用戶在不同編碼工具間切換很容易，你怎么看粘性？

Embiricos 說(shuō)他們反而刻意讓用戶更容易切換。Codex 的核心 harness（運(yùn)行框架）是開(kāi)源的。去年 Codex 首發(fā)時(shí)，他們建立了agents.md 這個(gè)約定，一個(gè)任何 Agent 都能讀取的配置文件，故意沒(méi)叫 codex.md 。上周他們又推動(dòng)把 Skills（Agent 的能力擴(kuò)展腳本）存放在名為 agents/ 的中性文件夾里，而不是 codex/ 之類的。

“所有人都跟進(jìn)了——除了那家。”他沒(méi)點(diǎn)名，但顯然在說(shuō) Anthropic 的 Claude Code，它使用自己的 格式。

【注： agents.md 是一個(gè)跨工具的 AI Agent 配置標(biāo)準(zhǔn)。OpenAI 推出了 agents.md （復(fù)數(shù)），Amp/Sourcegraph 推出了 agents.md （單數(shù)），后來(lái) Quinn Slack 在社交媒體上提出統(tǒng)一命名，促成了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化。到2025年底已有超過(guò)6萬(wàn)個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目采用，GitHub Copilot 也宣布支持。該標(biāo)準(zhǔn)已由 Linux 基金會(huì)旗下的 Agentic AI Foundation 管理。Claude Code 則使用自有的 CLAUDE.md 格式。】

但他也指出，這種容易切換的狀態(tài)是暫時(shí)的。當(dāng)前的編碼任務(wù)是“單集式”（episodic）的：你有一個(gè)通用的 agents 文件，任何 Agent 都能讀；Agent 寫代碼，產(chǎn)出一個(gè) patch（補(bǔ)丁），進(jìn)入 git。任務(wù)的兩端都是廠商中性的。

一旦 Agent 開(kāi)始對(duì)接外部系統(tǒng)，比如跟 Sentry（錯(cuò)誤監(jiān)控服務(wù)）對(duì)話或操作 Google Docs，粘性就會(huì)大幅增加。讓企業(yè)信任一個(gè) Agent 有權(quán)訪問(wèn)這些系統(tǒng)、同時(shí)確保有安全的沙箱和控制措施，這是一個(gè)不想重復(fù)做的決定。

Embiricos 說(shuō)他們正是基于這個(gè)預(yù)判來(lái)構(gòu)建 Codex 的。Codex 采用了最保守的沙箱機(jī)制，用 OS 級(jí)別的控制來(lái)限定 Agent 能做什么。

【6】“我們的工作不是 Codex 的成功，而是智能的分發(fā)”

怎么確保用戶留在 Codex 而不是跑去 Cursor 或 Claude Code？

Harry 用 Hamilton Helmer《七種力量》的框架追問(wèn)如何建立競(jìng)爭(zhēng)壁壘。Embiricos 說(shuō) OpenAI 的使命是“確保安全地將 AGI 的好處帶給全人類”，Codex 團(tuán)隊(duì)的工作本質(zhì)上不是 Codex 的成功，而是 “智能的分發(fā)”。

• “We put all this effort into training these models and then we serve these models to our competitors.”（我們投入巨大精力訓(xùn)練這些模型，然后把模型提供給我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。）

Harry 直接說(shuō)：“這對(duì)我作為風(fēng)險(xiǎn)投資人來(lái)說(shuō)太難理解了。”

Embiricos 解釋說(shuō)這是長(zhǎng)期博弈。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手變好，OpenAI 也能學(xué)習(xí)。即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是閉源的（暗指 Anthropic），也能從競(jìng)品的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和創(chuàng)意中獲得靈感。他舉例說(shuō)自己當(dāng)天早上還在推特上轉(zhuǎn)發(fā)了 Warp（一款終端工具）的新功能，里面有關(guān)于“Agent 同時(shí)在云端和本地工作”的好想法。整個(gè)行業(yè)“都在不可避免地達(dá)到相同的結(jié)論”。

那 Codex 的真正優(yōu)勢(shì)是什么？他列了幾個(gè)：ChatGPT 的巨大分發(fā)優(yōu)勢(shì)、自研模型在自家 harness 中的能力優(yōu)勢(shì)（沒(méi)人能提前拿到他們的新模型），以及模型和產(chǎn)品的協(xié)同優(yōu)化。

從公司層面看，最重要的是計(jì)算優(yōu)勢(shì)和最好的模型，為此需要建商業(yè)來(lái)產(chǎn)生收入，而且有趣的是，Codex 這種產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)反過(guò)來(lái)也在加速模型改進(jìn)。從產(chǎn)品層面看，最重要的是做出個(gè)人用戶喜歡的產(chǎn)品。

他也承認(rèn)了企業(yè)側(cè)的教訓(xùn)：不能只是“我們來(lái)了，隨便用吧”，需要大量教育、配置支持、跟開(kāi)發(fā)者體驗(yàn)負(fù)責(zé)人對(duì)接。

【7】速度、指標(biāo)與產(chǎn)品起伏

推理速度對(duì)開(kāi)發(fā)者有多重要？

Embiricos 說(shuō)“非常重要”。他們跟 Cerebras 合作正是為了解決延遲問(wèn)題。他暗示合作方面很快會(huì)有新消息。

【注：2026年2月12日，OpenAI 發(fā)布了 GPT-5.3-Codex-Spark，這是與 Cerebras 合作的首個(gè)成果。Spark 是 GPT-5.3 Codex 的輕量版，運(yùn)行在 Cerebras 的 Wafer Scale Engine 3芯片上，推理速度超過(guò)1000 tokens/秒，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)近乎即時(shí)的編碼交互。】

不過(guò)他不認(rèn)為推理會(huì)形成壟斷，競(jìng)爭(zhēng)壓力會(huì)催生多種方案。GPT-5.3 Codex 本身就比前代模型高效得多。他們還在 API 層面做了優(yōu)化，模型推理速度快了40%，Codex 用戶端快了25%。

Harry 轉(zhuǎn)述了 Jason Lemkin（SaaStr 創(chuàng)始人）的一個(gè)判斷：”AI 算力是新的銷售和營(yíng)銷”。這句話的意思是：過(guò)去企業(yè)花錢雇銷售團(tuán)隊(duì)、投廣告來(lái)獲客；未來(lái)企業(yè)花錢買 AI 算力（inference，即運(yùn)行模型的計(jì)算成本），讓用戶上手就能體驗(yàn)到產(chǎn)品價(jià)值，自己就轉(zhuǎn)化了——本質(zhì)上是 PLG（Product-Led Growth，產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)）的 AI 版本，銷售團(tuán)隊(duì)可能不再需要。

Embiricos 不太認(rèn)同。他說(shuō)在一個(gè)人人都能構(gòu)建產(chǎn)品的世界里，市場(chǎng)上的選擇只會(huì)更多，跟客戶保持良好關(guān)系、真正理解他們需要什么，反而比以前更難了。銷售和營(yíng)銷解決的正是這個(gè)問(wèn)題，不會(huì)被取代。

你們的核心指標(biāo)是什么？

主要是周活躍用戶（WAU），不是收入。Harry 追問(wèn)：如果 Codex 真的在替代 IDE，不應(yīng)該看日活嗎？Embiricos 當(dāng)場(chǎng)認(rèn)可了這個(gè)批評(píng)：“你說(shuō)得對(duì)，我們可能應(yīng)該轉(zhuǎn)向日活。”

他說(shuō)目標(biāo)是讓用戶的第一反應(yīng)變成 “有任何事都先問(wèn) Agent”，就像 Google 搜索對(duì)信息的作用、ChatGPT 對(duì)知識(shí)的作用一樣，下一階段應(yīng)該是“任何任務(wù)都先找 Agent”。

去年首發(fā)的云端 Agent 想法很好，給 Agent 自己的云端電腦、可以并行處理多個(gè)任務(wù)，但“說(shuō)實(shí)話效果不如后來(lái)發(fā)布的版本”。2025年8月 GPT-5之后他們轉(zhuǎn)向交互式編碼，進(jìn)入了競(jìng)爭(zhēng)最激烈的市場(chǎng)，增長(zhǎng)了20倍。2025年12月 GPT-5.2 Codex 上線成為又一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，“12月到現(xiàn)在又翻了一倍”。

然后是2026年2月的集中爆發(fā)：GPT-5.3 Codex 鞏固了模型智能的領(lǐng)先；Codex App 發(fā)布（首周超百萬(wàn)下載）解決了用戶體驗(yàn)的短板；超級(jí)碗廣告做了品牌宣傳；向免費(fèi)用戶開(kāi)放擴(kuò)大了覆蓋。

• “Even our biggest critics are converted.”（連我們最大的批評(píng)者都轉(zhuǎn)變了。）

他還不忘調(diào)侃競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手：有個(gè)模型比我們?cè)绨l(fā)布了大約20分鐘——“說(shuō)這話可能有點(diǎn)毒舌，但它只當(dāng)了20分鐘的 SOTA（state of the art，最先進(jìn)水平）。”

【注：2026年2月5日 GPT-5.3 Codex 發(fā)布時(shí)，Anthropic 幾乎同時(shí)發(fā)布了 Claude Opus 4.6。2月8日超級(jí)碗期間，OpenAI 和 Anthropic 各自播出了廣告，OpenAI 的口號(hào)是“You Can Just Build Things”，Anthropic 則諷刺 OpenAI 在 ChatGPT 中植入廣告。兩家公司在社交媒體上公開(kāi)交鋒。】

最想做不同的事情有兩件。第一，重新回到云端產(chǎn)品。 之前從云端轉(zhuǎn)到本地交互是因?yàn)闀r(shí)機(jī)不對(duì)，如果用戶還沒(méi)熟悉你的工具就直接做工作流自動(dòng)化，等于搭了空中樓閣。但現(xiàn)在用戶基礎(chǔ)已經(jīng)建立起來(lái)了，該把云端和本地產(chǎn)品緊密整合了。

第二，投入更多精力解決代碼審查和質(zhì)量控制這類“被低估的瓶頸”。代碼生成已經(jīng)“基本上變得不值一提了”，但怎么知道代碼質(zhì)量好不好、方向?qū)Σ粚?duì)，這才是難題。目標(biāo)是讓 Agent 擁有完整的迭代能力，包括收集用戶反饋并自行改進(jìn)，不再需要人類審查。

【8】聊天是萬(wàn)能入口，但需要搭配專業(yè) GUI

聊天會(huì)是 AI 的持久界面嗎？

Harry 引用了 a16z 合伙人 Anish Akarya 的反對(duì)觀點(diǎn)：聊天界面是 Sam Altman 和 Elon Musk 這類高效人士設(shè)計(jì)的產(chǎn)物，但地球上大多數(shù)人其實(shí)更想要瀏覽器式的、可以點(diǎn)擊發(fā)現(xiàn)的圖形界面。

Embiricos 的回答是”是，但要分兩層看”。他說(shuō)科幻電影是很好的未來(lái)預(yù)測(cè)器——科幻里的 AI 通常很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)你可以隨便聊天的實(shí)體，不需要切換到”編碼 AI”再切換到”銷售 AI”。科幻之所以是好預(yù)測(cè)器，恰恰因?yàn)樗侵v故事的，而簡(jiǎn)單的東西通常是對(duì)的。

所以第一層是：聊天或語(yǔ)音作為通用入口，你可以跟它聊任何事，也可以把它加到任何群聊里，讓它自己發(fā)現(xiàn)怎么幫你。

但第二層同樣重要：專業(yè)用戶不想所有事都通過(guò)跟另一個(gè)”人”對(duì)話來(lái)完成。他打了個(gè)比方——想象你有個(gè)行政助理，但你只能通過(guò)跟他對(duì)話來(lái)工作，不能自己看文件、自己編輯。這太煩了，有時(shí)候你就是想直接打開(kāi)文檔自己改。

所以未來(lái)的模式是：聊天做通用入口，搭配針對(duì)特定領(lǐng)域的功能性 GUI。他自己用聊天做播客準(zhǔn)備，但看代碼還是要打開(kāi) Codex App 深入研究。營(yíng)銷人員用聊天問(wèn)產(chǎn)品問(wèn)題，但看廣告數(shù)據(jù)要用專門的分析界面——他們不會(huì)為了問(wèn)個(gè)產(chǎn)品問(wèn)題去下載 Codex App。

他還提到一個(gè)有意思的發(fā)現(xiàn)：在構(gòu)建 Codex 的過(guò)程中，他們發(fā)現(xiàn)對(duì) Agent 最好用的界面，往往也是對(duì)人類最好用的界面。比如測(cè)試框架默認(rèn)會(huì)輸出所有測(cè)試結(jié)果，人類要在成千上萬(wàn)行里找到失敗的那一個(gè)，很痛苦；AI 也一樣痛苦。但如果你只輸出失敗的測(cè)試，對(duì)人和 Agent 都更好。這意味著 Agent 和人類之間的交接點(diǎn)可以共用同一套界面設(shè)計(jì)。

【9】Agent 市場(chǎng)終局——少數(shù)通用 Agent 會(huì)贏

這個(gè)市場(chǎng)最終是雙頭壟斷還是三分天下？

Harry 用投資人的視角問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題：Agent 市場(chǎng)的終局，是像 Uber 和 Lyft 那樣兩家瓜分（Codex 拿大頭），還是像 AWS、Azure、Google Cloud 那樣三分天下？

Embiricos 認(rèn)為最終只有少數(shù)提供商會(huì)捕獲大部分價(jià)值。他的邏輯鏈?zhǔn)沁@樣的：

回看過(guò)去一年，去年很多人以為 Agent 會(huì)在多個(gè)領(lǐng)域找到 PMF（Product Market Fit，產(chǎn)品市場(chǎng)契合），但實(shí)際上只有編碼 Agent 真正跑通了，客戶支持等其他領(lǐng)域還很初期。不過(guò)這是暫時(shí)的，未來(lái) Agent 能做任何事。

到了那個(gè)時(shí)候，你不會(huì)想在公司里配12個(gè) Agent，讓員工自己去找對(duì)的那個(gè)——因?yàn)樗麄儾粫?huì)對(duì)任何一個(gè)達(dá)到”熟練”狀態(tài)。不熟練就不會(huì)主動(dòng)把自動(dòng)化拉入自己的工作流。 但如果只有一個(gè) Agent，入職培訓(xùn)就是”有任何問(wèn)題找它”，人們會(huì)形成肌肉記憶，它會(huì)成為工作的重心。團(tuán)隊(duì)之間會(huì)分享使用技巧、辦黑客馬拉松來(lái)探索新用法，整個(gè)組織圍繞它運(yùn)轉(zhuǎn)。

這跟他在 Dropbox 看到的一模一樣。Slack 崛起之前，Dropbox 的文檔協(xié)作功能其實(shí)更高效——你可以在視頻的精確時(shí)間戳上留言，在文檔的特定段落上標(biāo)注。但人們就是涌向 Slack。沒(méi)人想去文檔上寫評(píng)論，大家只想在 Slack 里直接 @ 你。效率更低，但引力效應(yīng)更強(qiáng)。 Agent 市場(chǎng)會(huì)重演同樣的故事。

他認(rèn)為 ChatGPT 做這件事有天然優(yōu)勢(shì)，它已經(jīng)是很多人的通用 AI 入口。

【10】數(shù)據(jù)護(hù)城河在哪里：編程數(shù)據(jù)夠了，知識(shí)工作數(shù)據(jù)才稀缺

編程數(shù)據(jù)護(hù)城河在誰(shuí)手里？Anthropic 是不是已經(jīng)拿到所有數(shù)據(jù)了？

這個(gè)問(wèn)題來(lái)自 Harry 在 LinkedIn 上征集的讀者提問(wèn)。Harry 用”伏地魔”來(lái)形容提問(wèn)者所在的公司——“'那個(gè)不能說(shuō)名字的公司'的一位優(yōu)秀投資人”，然后補(bǔ)了一句”我不想讓 Sam 殺了我”。大概率是 Anthropic 的投資人在問(wèn)：你們的編碼數(shù)據(jù)護(hù)城河到底在不在？

Embiricos 的回答很直接：編程數(shù)據(jù)已經(jīng)夠了。他們”有足夠多的數(shù)據(jù)來(lái)構(gòu)建非常好的編碼模型”，這不是瓶頸。

真正有意思的數(shù)據(jù)缺口在知識(shí)工作領(lǐng)域。為什么？

因?yàn)榫幋a有一個(gè)天然的數(shù)據(jù)寶庫(kù)，GitHub 上海量的開(kāi)源代碼，代碼怎么寫、怎么改、怎么審查，全都有跡可循。但知識(shí)工作完全不同：沒(méi)有人把自己怎么處理一封郵件、怎么準(zhǔn)備一場(chǎng)會(huì)議、怎么做一個(gè)決策的完整過(guò)程記錄下來(lái)放到網(wǎng)上。這類數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)上幾乎不存在，而且知識(shí)工作任務(wù)的分布比編碼復(fù)雜得多，編碼任務(wù)相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化，但知識(shí)工作千人千面。

獲取這類數(shù)據(jù)的路徑需要?jiǎng)?chuàng)新。Embiricos 提了兩個(gè)思路：一是付錢請(qǐng)人模擬做任務(wù)，記錄完整的操作軌跡作為訓(xùn)練數(shù)據(jù)；二是收購(gòu)一些不再運(yùn)營(yíng)但積累了大量工作流數(shù)據(jù)的創(chuàng)業(yè)公司，他舉的例子是”比如某個(gè) Slack 類的產(chǎn)品”，這些產(chǎn)品里存著大量真實(shí)的團(tuán)隊(duì)協(xié)作、決策溝通的記錄。

Harry 問(wèn)到跟外部數(shù)據(jù)公司（Turing、Invisible 等）的合作會(huì)不會(huì)加大投入。Embiricos 說(shuō)他們追求的是盡快推進(jìn)，自建數(shù)據(jù)采集團(tuán)隊(duì)對(duì)小團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)太耗時(shí)間，大規(guī)模數(shù)據(jù)采集通常會(huì)找外部公司合作。

【11】SaaS 不會(huì)死，但"中間商"公司有麻煩

有人說(shuō)大型 SaaS 公司的收入可持續(xù)性為零，SaaS 已死。你怎么看？

Embiricos 說(shuō)關(guān)鍵問(wèn)題是：這家 SaaS 公司到底擁有什么？

他給出了兩個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)：

1. 第一，它是否擁有跟人類的關(guān)系——用戶離不開(kāi)它，是因?yàn)榱?xí)慣了跟它打交道。
2. 第二，它是否擁有重要的記錄系統(tǒng)（system of record）——企業(yè)的核心數(shù)據(jù)存在它那里。

如果占了其中一樣，它可能不會(huì)消亡，甚至這兩樣?xùn)|西在 AI 時(shí)代比以往更重要。

但如果一家 SaaS 公司只是個(gè) "glue layer"（膠水層），夾在用戶和數(shù)據(jù)之間做連接和搬運(yùn)，既不擁有客戶關(guān)系也不擁有核心數(shù)據(jù)，那就比較危險(xiǎn)了。這類公司本質(zhì)上是"中間商"，而 AI Agent 天然擅長(zhǎng)的就是打通系統(tǒng)、搬運(yùn)數(shù)據(jù)，正好替代它們的核心功能。

Harry 做了更具體的推演：Salesforce、ServiceNow 股價(jià)大跌但被過(guò)度恐慌了；Dropbox 確實(shí)處境艱難； 這種給大量中小企業(yè)用的待辦工具，用戶理論上可以用 vibe coding（憑感覺(jué)編程）做一個(gè)，但考慮到定制和維護(hù)成本，大多數(shù)人還是會(huì)繼續(xù)用。他認(rèn)為客戶支持類別最危險(xiǎn)。

Embiricos 補(bǔ)充了一個(gè)關(guān)于創(chuàng)始人類型的判斷：之前有一段時(shí)間，投資“會(huì)做好產(chǎn)品的人”就夠了，因?yàn)樽龊卯a(chǎn)品太難了。但現(xiàn)在做產(chǎn)品變?nèi)菀琢耍銘?yīng)該回到投資 “懂分發(fā)、有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、想清楚客戶是誰(shuí)”的創(chuàng)始人。

那什么領(lǐng)域不會(huì)被模型提供商侵占？

Embiricos 說(shuō)“我不知道，這是個(gè)很難做投資的時(shí)期”。

Harry 給了自己的答案：有物理基礎(chǔ)設(shè)施的（比如能源供應(yīng)），以及有復(fù)雜金融關(guān)系的（比如跟東南亞銀行建立的500個(gè)合作關(guān)系）。

Embiricos 同意：進(jìn)入一個(gè)關(guān)系和行業(yè)知識(shí)決定一切的復(fù)雜市場(chǎng)，仍然是好投資。

【12】工程師的黃金時(shí)代——稀缺的是品味和主動(dòng)性

給 CS 學(xué)生什么建議？

Harry 替即將進(jìn)入職場(chǎng)的 CS 學(xué)生問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題：怎么在 AI 時(shí)代保持自己的價(jià)值？

Embiricos 的回答出乎意料地樂(lè)觀。他說(shuō)從未有比現(xiàn)在更好的時(shí)機(jī)做工程師。AI 工具讓你能做得更多，上手一個(gè)復(fù)雜代碼庫(kù)的速度前所未有，你可以直接問(wèn) AI 關(guān)于代碼庫(kù)的問(wèn)題，讓它規(guī)劃本來(lái)要花你幾天研究的變更。過(guò)去新人加入一個(gè)大型項(xiàng)目，光是理解現(xiàn)有代碼結(jié)構(gòu)可能就要花幾周，現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程被大幅壓縮了。

但他話鋒一轉(zhuǎn)：對(duì)能力應(yīng)該樂(lè)觀，但真正的問(wèn)題是怎么拿到那份工作。構(gòu)建變?nèi)菀缀螅∪钡臇|西變了。

• “Because it's never been easier to build things, the thing that becomes scarcer is agency, taste, and quality.”（因?yàn)闃?gòu)建東西從未如此容易，變得稀缺的是主動(dòng)性、品味和質(zhì)量。）

• Agency（主動(dòng)性）：不是等別人告訴你做什么，而是自己發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、主動(dòng)去解決。
• Taste（品味）：在無(wú)數(shù)種實(shí)現(xiàn)方式中選擇最優(yōu)雅的那個(gè)，知道什么該做什么不該做。
• Quality（質(zhì)量）：當(dāng) AI 能幫所有人寫出80分的代碼，你靠什么脫穎而出？靠那最后20分的打磨

他的具體建議是：構(gòu)建東西，然后分享出去。OpenAI 收到大量的求職申請(qǐng)，無(wú)論是通過(guò)官網(wǎng)投遞還是社交媒體私信。但真正能引起他注意的，不是一份漂亮的簡(jiǎn)歷，而是有人帶著有趣的想法和一個(gè)項(xiàng)目鏈接來(lái)找他。這個(gè)項(xiàng)目本身就能展示你的主動(dòng)性、品味和質(zhì)量，比任何學(xué)歷背景都有說(shuō)服力。

【13】Dropbox 的教訓(xùn)——人們會(huì)涌向他們喜歡使用的工具

從 Dropbox 學(xué)到的最大教訓(xùn)？

Harry 提到 Dropbox 校友群體在硅谷的影響力很大，問(wèn) Embiricos 從那段經(jīng)歷中學(xué)到了什么。Embiricos 說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不用想就知道答案。

核心教訓(xùn)：工具是 ”參與系統(tǒng)”（system of engagement），如果人們不喜歡用你的工具，他們就不會(huì)用。

他講了一個(gè)親歷的故事。在 Slack 崛起之前，Dropbox 內(nèi)部一直在討論一個(gè)問(wèn)題：用戶到底應(yīng)該在 Dropbox 里給文檔寫評(píng)論，還是去 Slack 里討論文檔？從效率角度看，答案很明顯：在 Dropbox 里直接評(píng)論更優(yōu)，你可以在視頻的精確時(shí)間戳上留言，在文檔的特定段落上標(biāo)注，信息跟內(nèi)容綁定在一起，上下文完整。

但現(xiàn)實(shí)是：人們就是涌向了 Slack。 沒(méi)人想去文檔上寫評(píng)論，大家只想在 Slack 里直接 @ 你。效率更低，但 Slack 是人們交流的重心，引力效應(yīng)太強(qiáng)了。Dropbox 的協(xié)作功能就這樣被碾壓了。

他把這個(gè)教訓(xùn)直接應(yīng)用到了 Codex 的產(chǎn)品策略上：如果 Agent 只做 workflow 自動(dòng)化（工作流程自動(dòng)化），推廣就像”拔牙”一樣痛苦，你得雇 Accenture 這樣的咨詢公司進(jìn)場(chǎng)，部署實(shí)施工程師（FTEE），一套流程走下來(lái)既慢又貴。

但如果你做出一個(gè)人們真心喜歡用的工具，哪怕一開(kāi)始只用它完成部分任務(wù)，用戶會(huì)越來(lái)越擅長(zhǎng)使用它。隨著使用加深，工具會(huì)逐漸連接更多系統(tǒng)，自動(dòng)化就自然而然地被拉入工作流，不是你推給用戶的，是用戶自己拉進(jìn)來(lái)的。這就是”參與系統(tǒng)”和”自上而下部署”的根本區(qū)別。

至于 Dropbox 今天怎么做？Embiricos 說(shuō) Dropbox 的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)是桌面軟件，這是他們多年積累的核心能力。所有知識(shí)工作最終發(fā)生在用戶的電腦上，要么在瀏覽器里，要么在本地應(yīng)用里。

Agent 帶來(lái)的第一波生產(chǎn)力提升，一定是從用戶的電腦端開(kāi)始，先用用戶手邊已有的東西工作，不需要任何前期部署。如果他是 Dropbox，會(huì)利用桌面軟件專長(zhǎng)來(lái)做生產(chǎn)力 Agent，在用戶的電腦上構(gòu)建一個(gè)協(xié)作層。

【14】快問(wèn)快答

人才競(jìng)爭(zhēng)有多激烈？ Embiricos 說(shuō)極其激烈。OpenAI 品牌強(qiáng)大，能吸引很多人才，但即使如此也要花大力氣說(shuō)服心儀的候選人加入。對(duì)于 PM 崗位，他們極度挑剔，如果不是完美匹配，可能弊大于利。

利潤(rùn)率重要嗎？ Embiricos 認(rèn)為推理成本會(huì)顯著下降，但今年是 Agent 大規(guī)模接入企業(yè)系統(tǒng)的關(guān)鍵年，一旦連接建立就很有粘性。所以今年是一場(chǎng)競(jìng)賽，為了贏這場(chǎng)競(jìng)賽，可以接受一定的利潤(rùn)率損失。

過(guò)去12個(gè)月最大的認(rèn)知轉(zhuǎn)變： 加入 OpenAI 時(shí)以為很快就會(huì)有基于視頻和音頻的多模態(tài) Agent，大家可以跟電腦屏幕共享式協(xié)作。結(jié)果多模態(tài)模型進(jìn)展比預(yù)期慢，通過(guò)代碼操作計(jì)算機(jī)才是正道。這是他對(duì)“如何把 AI 的好處帶給普通人”的思路的徹底重構(gòu)。

最尊敬的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手： Amp，來(lái)自 Sourcegraph。不只是因?yàn)楫a(chǎn)品口碑超出體量，更因?yàn)樗麄儼l(fā)起了 agents.md 標(biāo)準(zhǔn)化。Amp 的 Quinn Slack 發(fā)了條推特說(shuō)“你們買了 agents.md 這個(gè)域名的話，我們就統(tǒng)一到你們的命名”，這個(gè)看似微小的舉動(dòng)啟動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化。

【注：Amp 是 Sourcegraph 孵化的編碼 Agent 工具，2026年初已從 Sourcegraph 分拆為獨(dú)立公司。聯(lián)合創(chuàng)始人是 Quinn Slack 和 Beyang Liu。】

對(duì) Anthropic 廣告的回應(yīng)： 一家公司對(duì)未來(lái)很悲觀，另一家，“也就是我們 OpenAI”，在告訴人們你可以構(gòu)建東西、去追夢(mèng)。他認(rèn)為這個(gè)回應(yīng)“很精彩”。

【注：2026年超級(jí)碗廣告季，Anthropic 投放了一支廣告，被認(rèn)為在批評(píng) OpenAI 在 ChatGPT 免費(fèi)版中引入廣告的做法。OpenAI 的 Codex 廣告標(biāo)語(yǔ)是“You can just build things”（你就是可以構(gòu)建東西）。】

最痛苦的產(chǎn)品決策： Codex Cloud 一度提供無(wú)限使用（只需要 ChatGPT 訂閱就行），后來(lái)改為有限額度，引發(fā)了激烈的用戶反彈。雖然是很小一部分用戶在抱怨，但社交媒體上的噪音影響了所有地方。教訓(xùn)：不能讓東西免費(fèi)太久。

5年后回看會(huì)覺(jué)得荒謬的事： 手動(dòng)編輯代碼。還有手動(dòng)管理部署和監(jiān)控。未來(lái)創(chuàng)業(yè)的方式可能是：先找一個(gè) Agent，讓它構(gòu)建東西，再加更多 Agent，然后才加入聯(lián)合創(chuàng)始人。你的主要溝通工具可能就是 Agent 溝通工具，而不是手動(dòng)管理 CI（持續(xù)集成）和部署流程。

• “The way you start a company is you start by getting an agent and just asking it to build things.”（創(chuàng)業(yè)的方式是先找一個(gè) Agent，讓它開(kāi)始構(gòu)建。）

10年內(nèi)最期待的事（他說(shuō)可能用不了10年）：讓 AI 幫到所有人，不只是科技圈的人。他說(shuō)加入 OpenAI 時(shí)就覺(jué)得模型的能力遠(yuǎn)超產(chǎn)品化的程度，像他這樣的人比他奶奶從 AI 中獲益多得多。他的愿景是把 Agent 加入家庭 WhatsApp 群，它就自然而然地開(kāi)始幫忙，不需要任何人多想。

Embiricos 在這場(chǎng)訪談中展現(xiàn)了一個(gè)相對(duì)完整的產(chǎn)品世界觀，三個(gè)核心判斷貫穿始終：

第一，編程 Agent 只是起點(diǎn)，通用 Agent 才是終局。 AI 編碼的瓶頸已經(jīng)從模型轉(zhuǎn)向人機(jī)交互，產(chǎn)品化和降低使用門檻是當(dāng)前最重要的工作。

第二，自下而上賦予個(gè)人用戶 AI 能力，比自上而下的企業(yè)部署更有價(jià)值。 先讓人們用上工具、建立直覺(jué)，再談自動(dòng)化。

第三，開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)短期降低粘性，但長(zhǎng)期建立生態(tài)信任。 OpenAI 的策略是開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)加最強(qiáng)模型加最大分發(fā)的組合，服務(wù)于成為通用 Agent 入口的目標(biāo)。

值得持續(xù)關(guān)注的幾個(gè)信號(hào)：

• Codex 免費(fèi)開(kāi)放策略是否可持續(xù)（他們已經(jīng)吃過(guò)一次“無(wú)限變限量”的虧）
• Codex 云端產(chǎn)品的回歸進(jìn)度（Embiricos 說(shuō)想重新做好這塊）
• Atlas 瀏覽器能否成為企業(yè) AI 落地的關(guān)鍵入口
• AI 代碼審查和質(zhì)量控制的進(jìn)展（他認(rèn)為這是當(dāng)前被低估的瓶頸）
• “所有 Agent 都是編碼 Agent”這個(gè)判斷在非技術(shù)領(lǐng)域是否成立
• agents.md 等開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)能否真正成為行業(yè)共識(shí)，目前 Claude Code 仍然是最大的缺席者