4月10日，杭州，蔚來ES9預(yù)售發(fā)布會(huì)之后，蔚來李斌、秦力洪和媒體面對面，進(jìn)行了一場將近兩個(gè)小時(shí)的群訪。

李斌和秦力洪幾乎回答了所有尖銳問題：為什么不做MPV？原創(chuàng)設(shè)計(jì)是執(zhí)念還是體系？盈利之后怎么花錢？以及，那個(gè)被問了無數(shù)遍的問題——蔚來還能活多久？

一、“請忘記MPV”，不是狂妄，是算賬

ES9發(fā)布會(huì)當(dāng)晚，李斌說了一句讓整個(gè)汽車圈炸鍋的話：“請忘記MPV。”

第二天采訪一開始，就有媒體直接開火：“斌總，您這話是不是有點(diǎn)極端了？”

李斌笑著接招：“我說的是‘請忘記’，不是‘必須忘記’。‘必須忘記’才極端，‘請忘記’是一種友好的邀請——你試試，試完了你大概率就會(huì)忘記。”

他掰著指頭給你算賬：ES9跟市面上賣得最好的MPV比，8項(xiàng)核心指標(biāo)，7項(xiàng)第一，1項(xiàng)屈居第二。“8項(xiàng)指標(biāo)7項(xiàng)第一，還能說啥呢？”

但真正讓李斌下定決心的，不是參數(shù)，是算賬。

“我被問得最多的問題就是——斌哥，什么時(shí)候出MPV？不是不聽勸，是算不過來賬。”李斌說，蔚來現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)ROI，所有決策都要用投資回報(bào)率這把尺子量。“我們已經(jīng)有這么大的行政SUV了，還要再搞一個(gè)MPV？銷售能力、公司帶寬都是有限的。一線銷售來了一個(gè)用戶，到底讓他買哪款車？看多了，反而不買了。”

他甚至拿自己做了一次社會(huì)學(xué)實(shí)驗(yàn)。

“有一次我去參加一個(gè)行業(yè)會(huì)，臺(tái)下400多個(gè)上市公司CEO，我問：如果我們出MPV，你們買不買？300人舉手。”李斌頓了頓，“但我學(xué)社會(huì)學(xué)的，不能看表層數(shù)據(jù)。你得深入想——他們?yōu)槭裁促I？買的是MPV的形態(tài)，還是MPV滿足的需求？”

他的結(jié)論是：用戶要的不是MPV，是MPV帶來的東西——大空間、好進(jìn)出、夠體面。而ES9，把這些東西都給了，還給了更多。

“40萬以上、50萬以上賣得最好的車型是MPV嗎？其實(shí)不是。過去這么多年MPV市場在增長嗎？其實(shí)沒有。”李斌反問，“為什么美國總統(tǒng)不坐MPV？為什么歐洲政要不坐MPV？這里面有原因的。”

秦力洪在旁邊補(bǔ)了一刀：“我們這個(gè)級別缺乏好的供給。很多人買MPV，是因?yàn)闆]有別的選擇。現(xiàn)在有了。”

那蔚來到底會(huì)不會(huì)做MPV？

李斌的回答很干脆：“我都忘記了嘛。”

二、原創(chuàng)不是“為了不一樣而不一樣”

ES9發(fā)布后，網(wǎng)上有一種聲音：蔚來的設(shè)計(jì)，從來沒被人說過“像誰”。

秦力洪覺得這是理所當(dāng)然的：“如果你要做一個(gè)高端品牌、豪華品牌，精神的價(jià)值和物理的價(jià)值，應(yīng)該至少同等重要。品牌越往上走，情感價(jià)值占的份額就越大。”

這話說得漂亮，但做起來難。原創(chuàng)需要積累，而積累需要時(shí)間。

“我們從10年前的EP9開始，就有了X-Bar前臉。到今天演化了很多代，但你一眼就能看出這是蔚來。”秦力洪說，“如果沒有10年前一以貫之的設(shè)計(jì)，你想原創(chuàng)也沒根基。”

李斌說得更透：“用戶不會(huì)因?yàn)槟闶窃瓌?chuàng)就買你。原創(chuàng)背后體現(xiàn)的是系統(tǒng)性底層思考。我不是為了證明中國人也能做原創(chuàng)，不是為了不一樣而不一樣。”

他舉了個(gè)例子：把中國古代亭子頂在現(xiàn)代建筑上，那叫生硬。蔚來要做的是“從中國文化里獲得滋養(yǎng)，提高產(chǎn)品的品位”。

“地平線特別版”里的非遺蘇繡“河山錦繡”圖，近40萬針腳，不是貼個(gè)中國風(fēng)標(biāo)簽。音響罩上的“風(fēng)生水起”意境，氛圍燈隨著音樂變化在音響罩縫隙里呈現(xiàn)出波光粼粼的感覺——這些東西，技術(shù)架構(gòu)做不到，就出不來效果。

“用戶不會(huì)說‘你必須給我搞個(gè)中國元素’，”李斌說，“他只會(huì)感受到共鳴。那種內(nèi)心里沒有被挖掘出來的精神共鳴，你能捕捉到嗎？過了不行，太藏了也不行。這是我們在探索的東西。”

秦力洪補(bǔ)了一句：“中間就隔一張紙那么薄。”

三、天行底盤、神璣芯片、換電網(wǎng)絡(luò)：蔚來的“笨功夫”

ES9上有43項(xiàng)首發(fā)技術(shù)。其中最受關(guān)注的，是全主動(dòng)懸架。

蔚來智能駕駛技術(shù)負(fù)責(zé)人李天舒在現(xiàn)場做了一個(gè)科普：天行全主動(dòng)懸架，能做到4個(gè)輪子獨(dú)立控制——左前輪1赫茲、右前輪2赫茲、右后輪4赫茲、左后輪10赫茲，每個(gè)輪子用不同頻率獨(dú)立調(diào)節(jié)。

“行業(yè)里另外一條技術(shù)路線是中央泵加液壓管路，液體有彈性形變，會(huì)有延時(shí)。我們是集成式電液，每個(gè)輪子獨(dú)立，動(dòng)作更快、控制更準(zhǔn)。”李天舒說，“這應(yīng)該是領(lǐng)先一代的設(shè)計(jì)。”

李斌說得更直白：“這個(gè)技術(shù)我們從10年前就開始跟蹤，投資產(chǎn)業(yè)鏈、提產(chǎn)能。現(xiàn)在即使我們和合作伙伴一起努力，產(chǎn)能提升也是有限的。別人想跟，至少晚一年以上。”

但李斌不怕別人用。“全主動(dòng)懸架我們歡迎別人用，我們作為股東還能賺錢，挺好。”

芯片也是。神璣NX9031，全球首顆5nm車規(guī)級智駕芯片，已經(jīng)獨(dú)立融資。“行業(yè)內(nèi)如果有別的同行愿意用，我們非常高興。”

換電更是如此。3729座換電站，超過1億次換電服務(wù)，累計(jì)投入超過180億元。“換電的缺點(diǎn)就是要建很多換電站，我們投了200多億。但一旦建成，就變成優(yōu)點(diǎn)。”

秦力洪透露，今年二季度河西走廊換電路線將打通，三季度新疆段全線貫通。“我們在戈壁沙漠里拍ES9的TVC，不是廣告，是提前幫大家探路。”

四、盈利之后：蔚來開始算ROI了

2025年四季度，蔚來首次實(shí)現(xiàn)單季經(jīng)營利潤轉(zhuǎn)正。

李斌把原因歸結(jié)為兩點(diǎn)：一是產(chǎn)品用戶體驗(yàn)到位了，ES8、樂道L90都賣得不錯(cuò)；二是內(nèi)部管理提效，成本控制能力提升很多。

“現(xiàn)在不管長期短期決策，我們都希望能用ROI算清楚。”李斌說，“哪怕是三年后的事，也要折現(xiàn)到今天看投資回報(bào)率。”

他舉了個(gè)例子：“以前可能不太細(xì)算，現(xiàn)在連做幾場發(fā)布會(huì)都要算賬。這個(gè)場地我們本月21號和28號還有兩場發(fā)布會(huì)，都在杭州。”

但算ROI不等于不做長期投入。

“品牌類的投入肯定要堅(jiān)決做。品牌是長期的事，但也能算ROI。你不想算只是不想算，要想算總能算清楚。”李斌說，“我們把長期和短期的事，用基本差不多的評估體系去決定資源優(yōu)先級。多請媒體吃飯如果能多賣車，我們是不是可以少開點(diǎn)店？這些都能打通。”

秦力洪補(bǔ)充了一句：“請大家放心，我們會(huì)充分平衡好用戶獲得的利益感和我們經(jīng)營的可持續(xù)性。”

五、關(guān)于競爭：蔚來不怕別人“抄作業(yè)”

有媒體問：現(xiàn)在很多外資車企通過和中國公司合作，用中國技術(shù)追平了代差。蔚來怎么看？

李斌的回答很淡定：“中國在過去幾年里，給了很多創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)。有些外資企業(yè)和Momenta合作，獲得領(lǐng)先的智駕方案——Momenta蔚來資本是主要股東之一，他們用我們挺開心的。”

但他話鋒一轉(zhuǎn)：“我講的是體系創(chuàng)新，不是點(diǎn)上的創(chuàng)新。你可以和Momenta合作獲得智駕，但你拿不到我們的換電網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)體系、品牌積淀。”

“最終的競爭是立體的，不是一個(gè)點(diǎn)上的競爭。”

秦力洪說得更直白：“這個(gè)級別缺乏好的供給。很多人買MPV是因?yàn)闆]得選。ES9只是把技術(shù)成果轉(zhuǎn)化成了收獲的又一個(gè)推手。”

六、關(guān)于審美：蔚來把設(shè)計(jì)做成了可量化的體系

有媒體問李斌：“大家都說你是車企里審美最好的老板，你怎么培養(yǎng)審美的？”

李斌笑了：“坑挖得比較大。”

他說，蔚來設(shè)計(jì)的一致性，來自2015年就定下的“價(jià)值體系”。“純粹、精致、未來感、有溫度——這4個(gè)詞，我們拿它評估所有東西。每年做6000多個(gè)品牌觸點(diǎn)評分，每個(gè)活動(dòng)都要填。”

“最好的設(shè)計(jì)至少看到3個(gè)詞，看到4個(gè)詞就是好設(shè)計(jì)。只看到1個(gè)詞或者2個(gè)詞，基本就被否決了。”

“即使是審美這種感性的事，我們也在想辦法把它變成可量化的、不同背景的人都能執(zhí)行的體系。”

秦力洪翻出一段歷史：2022年10月柏林發(fā)布會(huì)上，蔚來設(shè)計(jì)總監(jiān)用10分鐘講設(shè)計(jì)理念。“那幾分鐘的演講，斌哥和Kris（蔚來設(shè)計(jì)高級副總裁）字斟句酌搞了大半天。”

七、ES9不是終點(diǎn)

采訪最后，有人問：ES9之后，蔚來還有什么？

李斌透露，二季度會(huì)發(fā)很多新車：樂道L80、新款的L90。下半年蔚來品牌會(huì)有ES8的“大5座”。

至于ES9會(huì)不會(huì)出4座版？

“沒有計(jì)劃。”李斌說得很干脆，“4座有ET9。ES9的6座已經(jīng)做到極致了，第三排很好用。你坐在辦公室，后面是書架和后面是墻，感受能一樣嗎？”

秦力洪補(bǔ)充了一句：“ES9只是我們長期思考的一個(gè)結(jié)果。去年我們就說過，2025年是產(chǎn)品大年、技術(shù)收獲大年、基建大年。今年這個(gè)主題還在，只不過從投入轉(zhuǎn)向收獲的節(jié)奏在加速。”

他看了一眼李斌：“我們5月中旬，準(zhǔn)備開著ES9走一趟河西走廊。到時(shí)候歡迎各位來。”

李斌笑了：“對，在ES9上市之前。”

這場采訪，李斌和秦力洪說了很多。印象最深刻的，還是蔚來的原創(chuàng)精神和自研功夫，以及換電站建設(shè)和長期主義。踏踏實(shí)實(shí)，一步一步，結(jié)硬寨，打呆仗，最終實(shí)現(xiàn)盈利，實(shí)現(xiàn)更穩(wěn)健的發(fā)展。這才是中國汽車該有的樣子。