卡福：內馬爾天賦甚至強過C羅和梅西，但天賦并不能決定一切

在接受《球報》采訪時，巴西傳奇卡福談到了對世界杯前景的判斷，也聊到了葡萄牙、C羅、內馬爾和維尼修斯等。

距離世界杯越來越近了，你怎么看今年這屆比賽？

非常期待，我對這屆世界杯，也對巴西隊能踢成什么樣，都是很樂觀的。每次一到世界杯，我都會特別開心。那種氛圍本來就不一樣，對吧？感覺很棒，全世界都會停下來，就為了看世界杯。

那你覺得巴西能走到哪一步？

我覺得巴西能進決賽。世界杯決賽從來都不好進，但巴西有這個實力。

那你覺得決賽對手會是誰？

這個很難說……強隊很多，不過我覺得今年在傳統強隊這一塊，應該不會出現太多意外。

那葡萄牙呢？你覺得他們有機會嗎？

我一直都很喜歡葡萄牙足球，世界各地都有很多葡萄牙球員在踢球。我覺得今年對葡萄牙來說會是很不錯的一年，也是更成熟、更積極的一年。球員們經驗更豐富，也更清楚想要贏下世界杯需要做到什么。你看看這支葡萄牙隊，很多球員都在世界足壇的頂級豪門效力。其中還有兩三名球員的表現尤為突出，而且是在英格蘭、德國、西班牙、法國這些聯賽里真正踢出了水準……當然，在葡萄牙國內聯賽也是一樣。只要他們能把這些強點真正整合起來，不帶私心，葡萄牙在世界杯上一定會給所有對手制造很大麻煩。我也希望他們真的能踢出這樣的表現。

甚至進決賽？

我當然希望。要是最后不是巴西奪冠，我會希望有一天能看到葡萄牙拿世界杯冠軍。這也和我們跟葡萄牙、跟那里的人民、文化之間一直有很深的聯系有關。我和很多葡萄牙球員一起踢過球，也和很多人是朋友。那會是一件很棒的事。今年對葡萄牙來說確實是不錯的一年。

而且葡萄牙還有C羅，雖然沒人敢斷定這會不會是他最后一次參加大賽，這一點會不會也能幫助葡萄牙隊？

對于C羅，你永遠不能說這會是他的最后一次。他就是那種獨一無二的球員，總能不斷突破極限、跨越障礙。我在他身上很有共鳴，因為我以前也是這樣，我也不知道自己的極限到底在哪里。我總想再多做一點，總想把自己再往上推一點，總覺得自己還能做得更多。

C羅就是這樣的人。他現在追逐的目標非常明確，就是1000球。我們都在期待他能完成1000球，因為想做到這一點，你必須有決心，有意志力，有不斷超越自己的能力，還必須非常自律，是極其自律。我以前也是一名非常自律的球員，所以我也能在他身上看到這一點。我們希望他能打進1000球，也希望他不要這么早離開足球。這屆世界杯，他肯定會投入得更多，因為他確實有機會在這項賽事期間去沖擊自己的第1000球。

你一直很認可C羅的紀律性，但巴西頭號球星內馬爾一直被批評缺少這一點。你覺得他現在還來得及證明外界的看法并不準確嗎？

紀律性就是決定性因素。它既是差距所在，也是決定一個人能達到什么高度的關鍵。紀律、投入、專注，這些在任何地方都很重要，在職業生涯里重要，在家庭里重要，在學校里重要，在家里重要，在體育領域里更重要。

尤其你說的是高水平競技，是世界杯，那毫無疑問就需要最好的球員。內馬爾當然有天賦，而且天賦非常出眾。單看天賦的話，在我看來，內馬爾甚至可能比C羅和梅西都更有天賦。但天賦并不一定就能決定一切。C羅已經證明了這一點，我自己踢了四屆世界杯，也證明了這一點。我沒有C羅那么有天賦，沒有梅西那么有天賦，也沒有內馬爾那么有天賦，但靠著紀律和專注，我走到了今天。如果內馬爾也有我們當年那種紀律性，那他今天肯定已經在刷新所有絕對紀錄，甚至會成為巴西國家隊里唯一一個毫無爭議必須入選的人。

那你覺得現在還來得及嗎？

希望來得及。距離世界杯只剩一個多月，差不多也就是兩個月。時間少不少？少。但這兩個月里，他必須把1000%的精力都放在世界杯上，放在備戰和參加這屆世界杯這件事上。至于最后能不能做到，只取決于內馬爾自己。

如果不是內馬爾，你覺得會不會是維尼修斯在這屆世界杯上真正站出來？

我們有不少球員都可能在這屆世界杯上打出來，維尼修斯就是其中之一。他在皇家馬德里一直表現得很出色，是皇馬的明星，也是世界足壇的明星。

我們還有拉菲尼亞，他在巴塞羅那的表現也很亮眼，現在就是和維尼修斯處在同一個級別的球員。還有埃斯特旺，這是個正在一步步踢出來的年輕人，他在切爾西，也可能成為一個不錯的選擇。還有若昂-佩德羅，他其實已經算是比較成熟、比較成型的球員了。總之，現在我們還不知道最終會征召誰，但這些都是最近進入過名單的球員。所以現在這支巴西隊，確實有一些能帶來變化、能起到決定作用的球員。說不定維尼修斯就會成為那個真正扛起巴西足球的人。

最近維尼修斯和本菲卡球員普雷斯蒂安尼之間出了點事。你之前也多次非常明確地表達過自己對種族主義的態度，這本來也是勞倫斯基金會一直在推動的議題之一。你怎么看這件事？

這件事我也看到了，我還是那句話，種族主義說到底是教育問題。因為孩子只會重復大人教給他們的東西。孩子就是大人的復讀機，你怎么教，他就怎么學。如果我們教育一個孩子，讓他從小明白，我們生活的社會應該是平等的，那他長大后就會用平等的方式去看待這個世界。可如果你從小就告訴他，不同民族之間有差別，人與人之間有高低，那他就會真的覺得這種差別是存在的。

在我看來，種族主義就該從根上掐掉。它是一個全球性問題，不是某個人的問題，不是某個國家的問題，也不是某一座城市的問題，更不能被當成一個無關緊要的問題來看。它和教育有關嗎？當然有關。它和文化有關嗎？也有關。所以，想真正對抗種族主義，只能靠教育，只能讓更多人明白，社會里的每一個人都應該擁有平等的權利。體育本來就應該做到這一點。

體育把世界各地的人聚到一起，大家說著不同的語言，有著不同的宗教信仰、不同的政治立場、不同的種族……說真的，我覺得足球也好，體育也好，本來就不該存在這種事。但遺憾的是，我們現在還是在不斷碰到。我們是榜樣，我們對很多孩子來說都是榜樣。孩子會照著我們做的一切去學。如果我們做錯了什么，孩子就會覺得自己也可以這么做。很多時候，我們說出的一句話，都可能改變一個人的人生。

國際足聯現在還沒有作出決定，而且普雷斯蒂安尼本人也否認了。

這其實就是一個很直接的問題：他說了，還是沒說，就這么簡單。維尼修斯遭遇這種事也不是一天兩天了。他自己也知道，現在電視會把場上的一切都拍得很清楚。那你就應該站出來，做出表率，拿出一個不一樣的態度。我一直都覺得，只要場上發生了種族主義行為——不只是場上，看臺上、街上、家里，任何地方都一樣——那就必須受到處罰。而且處罰必須馬上執行，不能拖，不能讓這件事最后被忘掉。因為一旦拖久了，大家就會忘記那些人到底做過什么。所以處罰必須立刻執行。

我看過你之前的一次采訪，你說自己在職業生涯里其實也聽過很多帶有種族主義色彩的話。

但我當時面對這些東西的方式就是，哦……（打了個響指）。我就是這種態度：‘好，行，拜拜。’然后我就走了。別人什么都罵過，但我從來沒讓這些東西壓過我自己。

那你覺得維尼修斯每次都公開發聲是對的嗎，還是說他也應該像你一樣去處理？

這個因人而異。每個人面對這種事的反應都不一樣，有的人會更平靜一點，有的人會選擇把自己的態度公開表達出來。我只是覺得，這種事情本來就不該存在。他選擇這樣回應，那就應該尊重他的回應方式。大家也應該以應有的方式去尊重維尼修斯。

你不擔心這樣會讓問題被慢慢淡化嗎？尤其是總是集中在同一個球員身上，而他也不是唯一的黑人球員。

不能淡化，絕對不能。但他必須去申訴，這是他手里的工具，也是他的武器。他這么做沒有問題，就應該指出來。

不能就這么算了。

當然不能就這么算了。如果他覺得自己必須指出來……那他現在本來就處在輿論中心。所以只要他站出來說，‘你這樣做是不對的’，大家就會看到，對方確實做錯了。這也會讓犯錯的人暴露出來。因為如果你不把這件事說出來，那這個人轉頭可能又會對另一個人這么做。這種事，必須坐下來認真討論，看看究竟該怎么把它從足球里清除出去。答案就是嚴厲處罰。想徹底結束足球里的這種現象，唯一的辦法就是重罰：不管是球員、球迷、媒體、家庭，還是任何一個做出種族主義行為的人，都必須嚴懲。

在勞倫斯，這也是你一直堅持推動的議題之一嗎？

對，這是我一直在堅持推動的事之一，那就是在這個瘋狂的社會里，每個人都應該擁有平等的權利。